Умер Ельцин.

(рыжый @ 26.04.2007 - время: 00:22) (Melian @ 25.04.2007 - время: 23:20) (рыжый @ 25.04.2007 - время: 16:59) как саранча

высказывайте его стоя перед зеркалом )))

Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

А так же за весь Ваш флуд, который я стерла из этой темы - предупреждение за нарушение пункта 2.13 правил форума - Размещение текста не по теме топика (флуд).
Дальше будет бан, причем уже без предупреждения.



спасибо за проделаную работу. отдельное спасибо за персональный контроль.
с уважением

вырожаю вам сочуствие по поводу безвременой кончины великого царя...

(опять расцените как колкость?)
Расценю как очередной флуд.
Встретимся через пять дней.

(рыжый @ 26.04.2007 - время: 00:10) только что потвердилось... за "добровольное прощание" давали по 500 руб.
Источник? Только серьезный...

(qwertun @ 26.04.2007 - время: 00:18) О том, что обеспеченно живут в России 2 % населения сказал политик, экономист, депутат Рыжков.
Ссылку. Рыжкова - уважаю, но на слово давно никому не верю...

smm и qwertun - Рыжкова обсуждать в другой теме!

(tuner_2005 @ 25.04.2007 - время: 20:14) Я вот одного не пойму. Конечно хорошо гундеть, как при Ельцине было плохо и все такое. Только гундят те, кому живется сейчас и жилось совесем неплохо. Заметьте не на хлеб денег может не хватать, а на интернет и мобильную связь! Что, при Ельцине был массовый геноцид - расстрелы? Нет. Люди гнили заживо в лагерях? Тоже нет. Умирали с голоду? Опять нет. Может не в Ельцине дело, а в нас? Да, резко мы перешли от социализма к капитализму, обрушилась система, конечно это так. Но скажите, так нам нужны нахлебники в виде стран бывшего СССР? Мне лично - нет. Хорошо наверное, что в СССР хлеб закупали у Америки и пустые полки в магазинах, а сейчас и хлеб есть и полки ломятся. Денег нет? Иди работай, при капитализме нахлебников нет, чтоб работать за себя и того парня, а тот парень чтоб получал зарплату. Конечно не все гладко было, и Чечня и задержка зарплат и многое другое... Но это ли поводы обвинять Ельцина политическим преступником? Разруха - она в головах прежде всего. Сталина тоже ругали, и официально объявили его курс недопустимым, а сейчас говорят - Иосифа Виссарионовича жаль нет? Ну давайте Брежнева объявим преступником за Афган тогда... Не понимаю....
Достаточно редкий, для данного топика пост. Действительно может все дело в быстроте реформ? Может то, чего люди так желали, в 90-м , на самом деле им нельзя было давать, так как они не смогли этим воспользоваться? Как детям много сладкого...
Но тогда Ельцин совершил бы преступление, перед совестью, а то что он делал это было не расчетом, а неким романтическим порывом.
Он в 91 году мог пойти Горбачевским путем, сделать демократическую косметику и править в той же стогнации.
Или стать диктатором рыночником , запретив КПСС, пересажав всех своих оппонентов. В прессе всем рассказывали бы о успехах демократии и экономики, без коммунистов, под это на Западе дали бы денег и простили многие долги, так как такая Россия многих бы там устроила.
Но Ельцин пошел по самому, сложному и губительному для себя пути, он решил не уничтожать оппозицию, хотя это мог сделать дважды, проводить очень не выгодные для себя реформы, так как понимал насколько они болезненные будут для страны, он оставил прессу свободной говорить все что она считала нужным о нем говорить.
Ну и итог не угодил, не кому...и правильно сделал.

почитал первые несколько страниц... стало не посебе от такого количество ненависти в народе.... от такой уской видимости у некоторых.... мое мнение: Ельцин величайший человек в истории России! благодаря ему сейчас многие кто сейчас здесь могут безнаказанно выплескиватьсвой негатив... что касаеться его деятельности я отмечу всего два момента о которых тут яро спорят: по поводу разрухи и того что кто-то стал нищим - так кто хотел и у кого была голова на плечах и небыло привязанности к халяве тот заработал столько сколько смог и сколько было нужно, моя семья очень значительно поднялась благодаря рынку который выкинул всех халявщиков... А по поводу Чечни я вот не понял вы хотели чтобы Ельцин бездействовал отдав регион во владение бандюков? Ельцин был довольно добродушным человеком, я бы вообще в эту Чечню закину ядерную боеголовку и сравнял там все с землей чтобы мои дети могли спокойно ходить в школу не боясь что из-за того что их папа имеет деньги какой-нить урод с гор их украдет и будет держать в подвале... я благодарен Борису Николаевичу Ельцину за то что он дал мне возможность жть как я хочу а не по уставам партии! Спи спокойно и пусть тебе земля будет пухом, Спасибо

(Gogol1 @ 26.04.2007 - время: 01:46) по поводу Чечни я вот не понял вы хотели чтобы Ельцин бездействовал отдав регион во владение бандюков?
Так он в начале и отдал.Дудаева надо было привлечь к ответственности сразу,как он начал нарушать федеральное законодательство,а не тогда,когда там уже междоусобицы начались.А чем Ельцын закончил ту войну помните?Отдал регион во владение бандюков. Ельцин был довольно добродушным человеком, я бы вообще в эту Чечню закину ядерную боеголовку и сравнял там все с землейНеужели нашёлся человек хуже Ельцына?А ведь в начале той войны в Грозном и Надтеречном районе было преимущественно русское население.И по ним ядерной боеголовкой?И потом радиоактивный след по югу России? чтобы мои дети могли спокойно ходить в школу не боясь что из-за того что их папа имеет деньги какой-нить урод с гор их украдет и будет держать в подвале...До Ельцына у нас киднэпинга не было. И теперь преступности меньше,чем при нём.

(pirat @ 26.04.2007 - время: 00:48) "независимое от государства телевидение - это основа гражданского общества". "Придется переболеть, потерпеть, помучиться, но независимые средства массовой информации мы обязаны сохранить. Поэтому ни в один суд против СМИ я не обратился, ни одного звонка, ни одной просьбы от меня ни один руководитель канала или печатного СМИ не получил", - заявил первый президент России.
Это попустительство лжи и клевете,или признание правоты критиков?

во время вчерашнего очень интересного ответвления дискуссии выяснилось основное: нам тогда ДАЛИ ПОДЫШАТЬ свободой
печальное событие как некий итог и возможность посмотреть сквозь уже образовавшуюся, пусть и небольшую, призму времени

мало кто помнит, что при хрущевской оттепели тоже вроде начинали дышать
еще меньше народа в нынешнем угаре помнит, чем это закончилось

и, как оказалось, свобода тоже случилась для всех разная
кто-то теперь может орать на площади, а не на кухне, свободно так
а кто-то cвободно распоряжается природными ресурсами

но с иллюзорного, попахивающего свободами - глюки определенно кучерявее

даже мои деды, ветераны ВОВ, очень сильно уважали Ельцина.
...А ПОТОМУ ЧТО ОН САМ БАНЮ СЕБЕ ПОСТРОИЛ!

а не то, что вы подумали

(Шпанский МУХ @ 26.04.2007 - время: 06:47)
даже мои деды, ветераны ВОВ, очень сильно уважали Ельцина.
...А ПОТОМУ ЧТО ОН САМ БАНЮ СЕБЕ ПОСТРОИЛ!

а не то, что вы подумали
9 мая, перед возхождением на престол, ЕБН ветеранам "пел песню" но Поклонной горе, как будет сладко жить при его правлении! Заберет персональные мешины у чиновников, заставит Горбачева отменить привилегии, устранит бюрократию, ну и т.п.

Ну а результат? Сам сел в членовоз, напялил флажек "самделашшый", расплодил чиновников, привил лизоблюдство, обеспечил свое семью и близкое окружение через западные займы, и с улыбкой поздравил ветеранов с свободой и демократией...

Добрая ему память!

Свобода показаная в Хрущевскую отепель не имела под собой экономической составляющей реформации, во времена Ельцина именно экономическая составляющая этой свободы определяла ход событий и их трудно повернуть вспять, для этого нужна только революция. Другое дело, что благодаря его окружению и семье эти экономические последствия для всех очень разные, единицы от переедания лопались, а миллионы от голода умирали и он в этом виноват так же как его советники, его окружение и его семья, впервую очередь виноват.

(Шпанский МУХ @ 26.04.2007 - время: 06:47) во время вчерашнего очень интересного ответвления дискуссии выяснилось основное: нам тогда ДАЛИ ПОДЫШАТЬ свободой
печальное событие как некий итог и возможность посмотреть сквозь уже образовавшуюся, пусть и небольшую, призму времени

мало кто помнит, что при хрущевской оттепели тоже вроде начинали дышать
еще меньше народа в нынешнем угаре помнит, чем это закончилось

и, как оказалось, свобода тоже случилась для всех разная
кто-то теперь может орать на площади, а не на кухне, свободно так
а кто-то cвободно распоряжается природными ресурсами

но с иллюзорного, попахивающего свободами - глюки определенно кучерявее

даже мои деды, ветераны ВОВ, очень сильно уважали Ельцина.
...А ПОТОМУ ЧТО ОН САМ БАНЮ СЕБЕ ПОСТРОИЛ!

а не то, что вы подумали
НАМ дали подышать перекисью анархии.. коректней фраза будет

и что он ешчё построил, при своём строительном образовании? у меня мама зав детским садом, и одно из образований = строительное, дык и частный дом как дворец, уют и порядок как в музее, и детский сад во славу закрытиям и разрухам держится, хотя нахваленная миссия е. наше поколение просто вытравил, и ктото ранее говорил что небыло геноцида нации?

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:41) (Шпанский МУХ @ 26.04.2007 - время: 06:47) во время вчерашнего очень интересного ответвления дискуссии выяснилось основное: нам тогда ДАЛИ ПОДЫШАТЬ свободой
печальное событие как некий итог и возможность посмотреть сквозь уже образовавшуюся, пусть и небольшую, призму времени

мало кто помнит, что при хрущевской оттепели тоже вроде начинали дышать
еще меньше народа в нынешнем угаре помнит, чем это закончилось

и, как оказалось, свобода тоже случилась для всех разная
кто-то теперь может орать на площади, а не на кухне, свободно так
а кто-то cвободно распоряжается природными ресурсами

но с иллюзорного, попахивающего свободами - глюки определенно кучерявее

даже мои деды, ветераны ВОВ, очень сильно уважали Ельцина.
...А ПОТОМУ ЧТО ОН САМ БАНЮ СЕБЕ ПОСТРОИЛ!

а не то, что вы подумали
НАМ дали подышать перекисью анархии.. коректней фраза будет

и что он ешчё построил, при своём строительном образовании? у меня мама зав детским садом, и одно из образований = строительное, дык и частный дом как дворец, уют и порядок как в музее, и детский сад во славу закрытиям и разрухам держится, хотя нахваленная миссия е. наше поколение просто вытравил, и ктото ранее говорил что небыло геноцида нации?
Вам дали свободу, а вытравляли люди себя САМИ!!!

(Art-ur @ 26.04.2007 - время: 08:49)
Вам дали свободу, а вытравляли люди себя САМИ!!!
Дело в том что беззаконие и есть свобода вызывающая анархию! И вы далее хотите утверждать что анархичное беззаконие это свобода? Для честно пытающихся заработать ..?.., для воров да, для законо послушных ..?.. , для авантюристов да, для пенсионеров ..?.., для террористов да, для детей ..?..

о времена о нравы

Оверквотинг

(sorques @ 26.04.2007 - время: 01:33) (Chezare @ 25.04.2007 - время: 20:26) И в 98 говорил... Аккурат за 2 дня...

Я наверное догадываюсь, почему у вас к Ельцину такое отнашение...но в 98-м многие пострадали, да и вины его там нет, он не министр финансов не глава Ценробанка, не может один человек нести ответственость за все...
Технически - да, а вот политически... За язык его ни кто не тянул, к стати.
Вообще говоря мне ему бы в ножки надо кланяться - именно с дефолта начался мой сегодняшний бизнес, когда у меня остался только долларовый счёт в американском национальном банке. Денег-то там было не много - около 20000... А здесь не было ни рублей, ни долларов, ни квартиры и вообще ни фига... Так получилось, долго рассказывать, да и Ельцин тут не причём. Вот, лежу на раскладушке в квартире у знакомого и курю бамбук.. и тут Ельцин про дефолт, мол я гарант, да пока я тут, ни кто ни за что, и так далее.. Опа, говорю себе, вот оно! (надо сказать, что на эту пирамиду ГКО я и раньше с интересом поглядывал, собираясь сыграть на обвале, а тут такой маяк включили в кромешной ночи!) Короче подскакиваю с раскладушки и начинаю рыскать в поисках вариантов перевода баксов сюда. Даже паккард с золотым пером - подарок бывшего босса - и тот заложил, хоть вроде как обеспечение, но все равно не приятно. В общим, в результате сверхбурной деятельности через неделю деньги были здесь. Доллар был уже больше 10 рублей и кривая моего положения стабильно ползла вверх. По началу были опасения, что гарант всё же вмешается, но он, как обычно, самоустранился. Дальше всё было хорошо.
В чём мораль этой истории - в том, что я ни когда, ни одной секунды не верил властям. Ельцин, в этом плане, был даже хуже коммунистов - те, по крайней мере, языками зря не трепали Так вот, повторюсь, мне бы ему в ножки кланяться, да что-то не хочется...

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:57) (Art-ur @ 26.04.2007 - время: 08:49) Вам дали свободу, а вытравляли люди себя САМИ!!!
Дело в том что беззаконие и есть свобода вызывающая анархию! И вы далее хотите утверждать что анархичное беззаконие это свобода? Для честно пытающихся заработать ..?.., для воров да, для законо послушных ..?.. , для авантюристов да, для пенсионеров ..?.., для террористов да, для детей ..?..

о времена о нравы


Любопытно было бы узнать кто устроил все это юеззаконие, анархию и прочие жуткие вещи описанные Вами? Уж не самый ли прогрессивный народ на свете? Или при Ельцине не была принята Конституция РФ, как основной закон и прочие законодательные акты? Кто же не подчинялся этим законам? Откуда взялись все эти воры, авантюристы и прочие?

(sorques @ 26.04.2007 - время: 05:35) (tuner_2005 @ 25.04.2007 - время: 20:14) Я вот одного не пойму. Конечно хорошо гундеть, как при Ельцине было плохо и все такое. Только гундят те, кому живется сейчас и жилось совесем неплохо. Заметьте не на хлеб денег может не хватать, а на интернет и мобильную связь! Что, при Ельцине был массовый геноцид - расстрелы? Нет. Люди гнили заживо в лагерях? Тоже нет. Умирали с голоду? Опять нет. Может не в Ельцине дело, а в нас? Да, резко мы перешли от социализма к капитализму, обрушилась система, конечно это так. Но скажите, так нам нужны нахлебники в виде стран бывшего СССР? Мне лично - нет. Хорошо наверное, что в СССР хлеб закупали у Америки и пустые полки в магазинах, а сейчас и хлеб есть и полки ломятся. Денег нет? Иди работай, при капитализме нахлебников нет, чтоб работать за себя и того парня, а тот парень чтоб получал зарплату. Конечно не все гладко было, и Чечня и задержка зарплат и многое другое... Но это ли поводы обвинять Ельцина политическим преступником? Разруха  - она в головах прежде всего. Сталина тоже ругали, и официально объявили его курс недопустимым, а сейчас говорят - Иосифа Виссарионовича жаль нет? Ну давайте Брежнева объявим преступником за Афган тогда... Не понимаю....
Достаточно редкий, для данного топика пост. Действительно может все дело в быстроте реформ? Может то, чего люди так желали, в 90-м , на самом деле им нельзя было давать, так как они не смогли этим воспользоваться? Как детям много сладкого...
Но тогда Ельцин совершил бы преступление, перед совестью, а то что он делал это было не расчетом, а неким романтическим порывом.
Он в 91 году мог пойти Горбачевским путем, сделать демократическую косметику и править в той же стогнации.
Или стать диктатором рыночником , запретив КПСС, пересажав всех своих оппонентов. В прессе всем рассказывали бы о успехах демократии и экономики, без коммунистов, под это на Западе дали бы денег и простили многие долги, так как такая Россия многих бы там устроила.
Но Ельцин пошел по самому, сложному и губительному для себя пути, он решил не уничтожать оппозицию, хотя это мог сделать дважды, проводить очень не выгодные для себя реформы, так как понимал насколько они болезненные будут для страны, он оставил прессу свободной говорить все что она считала нужным о нем говорить.
Ну и итог не угодил, не кому...и правильно сделал.
Блин sorques! Ну это просто медитация на тему "Василислуай Лоханкин и его значение в истории России".
Я понимаю, что ты Ельцина уважаешь, но к чему так подставляться? tuner_2005 же поёт ещё более заунывные песни - мол, всё было сделано правильно, да только тупоголовое население не поняло, не оценило...

(Chezare @ 26.04.2007 - время: 09:11) В чём мораль этой истории - в том, что я ни когда, ни одной секунды не верил властям. Ельцин, в этом плане, был даже хуже коммунистов - те, по крайней мере, языками зря не трепали Так вот, повторюсь, мне бы ему в ножки кланяться, да что-то не хочется...
за совесть, которая всё таки грызёт, не скажу что я праведник, но тоже воспользовавшийся беззаконием, хоть понимаем трезво что и как получили

(Art-ur @ 26.04.2007 - время: 09:23) Любопытно было бы узнать кто устроил все это юеззаконие, анархию и прочие жуткие вещи описанные Вами? Уж не самый ли прогрессивный народ на свете? Или при Ельцине не была принята Конституция РФ, как основной закон и прочие законодательные акты? Кто же не подчинялся этим законам? Откуда взялись все эти воры, авантюристы и прочие?
ну уж явно не из моего кармана, прочитайте выше там написано что то про анархическую власть, и не стоит её так бодро защищать, не народ указы для себя издаёт, а пытается выжить, правительство затем и нужно чтоб править и беззаконников в упряжке держать разве нет?

конституция у нас как гостевая книга, кто пришёл тот переписал, взгляните на запад и сравните

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 13:26) ну уж явно не из моего кармана, прочитайте выше там написано что то про анархическую власть, и не стоит её так бодро защищать, не народ указы для себя издаёт, а пытается выжить, правительство затем и нужно чтоб править и беззаконников в упряжке держать разве нет?

конституция у нас как гостевая книга, кто пришёл тот переписал, взгляните на запад и сравните
Я не анархист, а демократ, посему "анархическую власть" защищать не могу. На западе тоже демократия, странно что Вы приводите его как пример законопослушного общества.

Правительство, ИМХО, нужно для того чтобы обеспечвать права и свободы граждан. Ну и сответственно наказывать тех, кто нарушает мои или вообще чьи-либо права и свободы. Ну в таком случае нынешнее правительство РК должно осудить само себя и, пожалую, дать себе пожизненный срок заключения. Думаю что и у правительству РФ это тоже относится...