Украина "вступила" в ВТО

(Duhovnik @ 07.06.2008 - время: 17:26) Полностью согласен с Вами! Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими! Чистая экономика и никаких наездов друг на друга что кто-то когото кормит!
Договор по черноморскому флоту действует до 2017 года. Тогда как по поставкам и транзиту нефти действуют на более короткие сроки. В 2017 предложите рыночные цены, если к тому времени флот еще будет в Севастополе, а не в Новоросийске и Крым еще будет Украинским а не татарским к примеру.

(SunLight757 @ 09.06.2008 - время: 10:52) (Duhovnik @ 07.06.2008 - время: 17:26) Полностью согласен с Вами! Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими! Чистая экономика и никаких наездов друг на друга что кто-то когото кормит!
Договор по черноморскому флоту действует до 2017 года. Тогда как по поставкам и транзиту нефти действуют на более короткие сроки. В 2017 предложите рыночные цены, если к тому времени флот еще будет в Севастополе, а не в Новоросийске и Крым еще будет Украинским а не татарским к примеру.
В договоре предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны. Вот только Россия хочет газ продавать по "Европейским" ценам, а базы арендовать по "братским"! Ну этож наш чисто славянский подход... А потом очень удивляется чего это к совершенно чужим странам относятся лучше чем к такому "братику"...


Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...

Чао! Без меня тут вам будет намного легче обливать грязью Украину да и меньше провокационного услышите :) Глядишь скоро сами будете верить, что в Украине бендеровцы с обрезов рускоязычных на улице отстреливают, а население с голоду умирает... :)

PS у нас в Украине кстати еще никто ни на каком форуме русский язык не запрещал :)

(Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)


Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Но на Политике , вроде всегда на русском постились? Не совсем понял...

(sorques @ 10.06.2008 - время: 02:00) (Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)


Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел. 
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Но на Политике , вроде всегда на русском постились? Не совсем понял...
На "Политике" действительно языком межнационального общения был русский, что оправданно... У нас даже евреи на русском говорят Что за нововведения такие, что украинцы о них знают, а все остальные - нет?

(Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31) В договоре предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны. Вот только Россия хочет газ продавать по "Европейским" ценам, а базы арендовать по "братским"! Ну этож наш чисто славянский подход... А потом очень удивляется чего это к совершенно чужим странам относятся лучше чем к такому "братику"...

То есть мы должны хотеть нефть с газом продавать по братским ценам, а базу арендовать по мировым? Кстати не подскажете сколько стоит квадратный метр войеной базы. Хочу кусочек арендовать под цветочный салон.
Так вот понятное дело, что обе стороны пытаются из двустороннего соглашения выгодать для себя наибольшую пользу. Это нормально. Другое дело, что написано в договоре.

Можете показать договор по поставкам и транзиту нефти и газа? Можно на украинском. Где там фраза "предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны"?

Кстати на счет поднятие цен на транзит и сам газ. Нашел данные по 2006 году.

Украина потребляет около 76-78 млрд. куб. м в год
В январе «Нефтегаз Украины» и «Газпром» договорились о транзите 120 млрд. куб. м российского газа через территорию Украины в 2006 году и увеличении ставки на транзит с 1,09 доллара до 1,6 доллара за тыс. куб. м на 100 километров.

в Москве были подписаны дополнения к договору купли-продажи природного газа по цене 130 долларов/тыс. куб. м, то есть на 35 долларов/тыс. куб. м дороже чем было прежде. «По информации СМИ, даже эта увеличенная почти на 35% цена является временной и в ближайшем будущем может быть изменена на цену в более 200 долларов ( за тыс. куб. м), - сказано в пояснительной записке к проекту постановления.

Допустим что газ прокачивается на участке 1000км, то есть стоимость прокачки увеличилась с 120млрд*(1,6-1,09)*10/1000куб.м.=612млн.

77млрд.*(130-95)/1000куб.м.=2695млн.

То есть Россия выгодала в этом случае 2млрд.$

Для Европы замечу цена за газ 410$.

77млрд.*(410-95)/1000куб.м.=24,3млрд.$ что соизмеримо с доходной частью бюджета Украины за 2007 год = 29,5 млрд$ Учитывая, что бюджет Украины за этот же год итак дефицитный получается совсем грустная картинка.

Учитывая что цена на газ со 130$ (смесь российского и туркменского газа, а туркменский уже в этом году стоит 150$ для России + транзит по России) уже поднялась то ставкой за транзит это явно не окупится. Арендной платой за базу тоже. Хотя я согласен, что все должно быть по рыночным ценам, а базу в Севастополе держать нам невыгодно, но ее там держат по каким-то политическим причинам мне не ведомым, вполне возможно надеясь на аннексию Крыма или опасаясь, что на месте российской базы появится база НАТО.

(Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31) Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...
Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Эта «цензура», как Вы позволили заметить, существует с момента Вашей регистрации на форуме, ранее соответствующие правила были размещены в Административном разделе форума. Мне весьма сложно понять столь патриотические настроения, учитывая тот факт, что Вы прекрасно владеете русским языком, что мы имели удовольствие наблюдать на форуме «О политике» последние несколько лет, я не вижу причин для столь громогласных заявлений об уходе. Вы представляете себе форум, когда каждый пользователь будет излагать свои мысли на родном языке? В данном случае необходимо говорить об общем компромиссе - языке доступном в понимании для большинства.
Далее я готова продолжить с Вами беседу на эту тему в «Болталке форума».

(ladybirch @ 05.06.2008 - время: 15:35) Вступление Украины в ВТО откроет путь к созданию зоны свободной торговли со странами ЕС, будет способствовать притоку инвестиций в украинскую экономику. Опыт Прибалтики в этом плане весьма положителен.
Размечтался!!

Какой у прибалтики положительный опыт? Вся экономика держиться на западных кредитах и помощи ЕС, Вы тоже хотите такого?

(SunLight757 @ 10.06.2008 - время: 09:59)




77млрд.*(410-95)/1000куб.м.=24,3млрд.$ что соизмеримо с доходной частью бюджета Украины за 2007 год = 29,5 млрд$ Учитывая, что бюджет Украины за этот же год итак дефицитный получается совсем грустная картинка.

Учитывая что цена на газ со 130$ (смесь российского и туркменского газа, а туркменский уже в этом году стоит 150$ для России + транзит по России) уже поднялась то ставкой за транзит это явно не окупится. Арендной платой за базу тоже. Хотя я согласен, что все должно быть по рыночным ценам, а базу в Севастополе держать нам невыгодно, но ее там держат по каким-то политическим причинам мне не ведомым, вполне возможно надеясь на аннексию Крыма или опасаясь, что на месте российской базы появится база НАТО.
Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.

(edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 19:48) Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.
Кое-кто размечтался. однако. При ЛЮБЫХ наших попытках осуществить подобный план? ЕС, поддержанные Штатами, посоветуют нам "умерить аппетиты" и "вести себя прилично". Кстати, будут правы, ибо подобный способ ведения внешней политики я иначе как длинным набором матерных слов охарактеризовать не могу. А суммарной политико-экономической мощи ЕС и Штатов, в общем-то, вполне достаточно, чтобы наши лидеры НЕ пошли по этому пути..

Так что, повторюсь - 'мечтать не вредно' Меня лично подобная скотская политика не привлекает... К счастью, на скотскую политику почти всегда существует "управа". А тот, кто безразличен у "чужой крови" - обычно проливает свою. В большом количестве.

И, кстати, кому это "нам"??? Вы, случаем, не президент Медведев, замаскированный под другим ником? А если нет - кто Вам дал право говорить от имени всех граждан России и отождествлять собственные 'прожекты' с тем, что нужно ВСЕМ ее гражданам???? Мне, например, совсем не нужна "Украина в лоне России", она меня вполне устраивает и в ее нынешнем состоянии и виде..

(smm @ 14.06.2008 - время: 20:09)

И, кстати, кому это "нам"??? Вы, случаем, не президент Медведев, замаскированный под другим ником? А если нет - кто Вам дал право говорить от имени всех граждан России и отождествлять собственные 'прожекты' с тем, что нужно ВСЕМ ее гражданам???? Мне, например, совсем не нужна "Украина в лоне России", она меня вполне устраивает и в ее нынешнем состоянии и виде..
А натовское наступательное оружие вам нужно на украине? А натовская морская база в Севастополе, за который мы лили свою кровь , а не украинскую?НАТО нас обкладывает. Как говорил Кайзер - важны не намерения, а потенциал. Так вот лет через десять противоракеты в Польше и Чехии покажутся безобидными, когда вооружение потяжелее будет стоять вокруг наших границ. А всё к тому идёт - тенденции очевидны. И про скотскую политику - Макиавелли писал , что политика, своими словами ещё какая скотская, и должна таковой быть - либо мы - либо нас. В конце концов в конце 80 СССР была опрокинута при падении цен на нефть и у американцев совесть не пошевелилась из за бед и смертей, которые вылезли как последствия. И про готовность лить свою кровь вы не правы.Вон американцы льют иракскую, югославскую кровь в немеренных количествах, иранскую собираются ,а про свою я что то не заметил чтобы они лили.Это как раз мы сердобольные этим отличаемся.Украинская экономика сильно зависима от российской, европейская цена на газ обесценит их металлургию, которая экспортируется к нам и конкурирует с нашей и следовательно облегчит жизнь нашей.Их промышленность работает на нашу оборонку и после вступления в НАТО умрёт, а мы столкнёмся со сложностями и следовательно также нам не выгодна, наконец Путин говорил Бушу,что украина искуственно созданое государство и при желании России вполне можно его развалить и я что то не услышал резких возрожениий с его стороны, то есть этот метод воспринимается как нормальный.Ведь то же самое США непротив сделать с нами. А при регулярно случающейся неуплате за газ по январям и при наличии прямого газопровода в Германию выключить газ, а потом вовремя его не включить не составит нам труда и не будет оснований у европейских коллег обвинить нас в намеренном раскручивании ситуации, да ещё на уровне ФСБ провести провакации внутри украины и всё оранжевые пали.

(rvdrvd @ 12.06.2008 - время: 12:57) Размечтался!!

Какой у прибалтики положительный опыт? Вся экономика держиться на западных кредитах и помощи ЕС, Вы тоже хотите такого?
Слушайте, вы хоть когда-нибудь потрудитесь подпереть всю ту чепуху, которую вы строчите повсюду об экономике Балтии, хоть какими-то ФАКТАМИ?

(edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 21:49) А натовское наступательное оружие вам нужно на украине? А натовская морская база в Севастополе, за который мы лили свою кровь , а не украинскую?НАТО нас обкладывает. Как говорил Кайзер - важны не намерения, а потенциал. Так вот лет через десять противоракеты в Польше и Чехии покажутся безобидными, когда вооружение потяжелее будет стоять вокруг наших границ. А всё к тому идёт - тенденции очевидны. И про скотскую политику - Макиавелли писал , что политика, своими словами ещё какая скотская, и должна таковой быть - либо мы - либо нас. В конце концов в конце 80 СССР была опрокинута при падении цен на нефть и у американцев совесть не пошевелилась из за бед и смертей, которые вылезли как последствия. И про готовность лить свою кровь вы не правы.Вон американцы льют иракскую, югославскую кровь в немеренных количествах, иранскую собираются ,а про свою я что то не заметил чтобы они лили.Это как раз мы сердобольные этим отличаемся.Украинская экономика сильно зависима от российской, европейская цена на газ обесценит их металлургию, которая экспортируется к нам и конкурирует с нашей и следовательно облегчит жизнь нашей.Их промышленность работает на нашу оборонку и после вступления в НАТО умрёт, а мы столкнёмся со сложностями и следовательно также нам не выгодна, наконец Путин говорил Бушу,что украина искуственно созданое государство и при желании России вполне можно его развалить и я что то не услышал резких возрожениий с его стороны, то есть этот метод воспринимается как нормальный.Ведь то же самое США непротив сделать с нами. А при регулярно случающейся неуплате за газ по январям и при наличии прямого газопровода в Германию выключить газ, а потом вовремя его не включить не составит нам труда и не будет оснований у европейских коллег обвинить нас в намеренном раскручивании ситуации, да ещё на уровне ФСБ провести провакации внутри украины и всё оранжевые пали.
По моим постам Вы могли бы заметить, что я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже). Наоборот, был бы только рад, если бы Россия стала нормальной, влиятельной Европейской страной. А не не поймешь какой "сверхдержавой" (больше по традиции и старой, укоренившейся привычке) А Украина Европе выгодна хотя бы слегка "оранжевая" - поэтому в случае наших попыток "обрушения" украинской экономики и госсистемы, Европа, поддержанная Штатами, окажет ей необходимую поддержку. И со своей точки зрения - будет абсолютно права..

А насчет "своей крови" - неправы как раз Вы. Во-первых - за Севастополь лилась самая разная кровь: и русская, и украинская. и белорусская, да почти всех народов, входивших в СССР. Разная.. А во-вторых - американцы уже 4-ю тысячу кладут в Ираке. Своих!!! Низкий рейтинг Буша, проблемы республиканской партии на выборах, и даже многие проблемы американской экономики - оттуда. Нам, "для полного счастья", после Афгана и Чечни, с нашей дохлой по сути (опирающейся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на запредельные цены на нефть и газ) экономикой только "новых потрясений" и "новой крови" не хватает. Благодарю покорно!!!

Наконец, на мнение Путина я, вообще-то, чихать хотел. А если даже он и говорил подобное "другу Джорджу", то тот, наверняка, "погрозив пальчиком шалунишке", объяснил "другу Владимиру" - почему так поступать не следует...

(smm @ 14.06.2008 - время: 22:13) я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже).
Правильно! Я давно говорил - чтобы победить эти страшные организации, России нужно в них вступить! Вступить и "разъесть" их изнутри. Российское чиновничество это может сделать в два счёта! Только пусти нашего чиновника в их огород...

З.Ы. Простите за Не сдержался...

(edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 19:48) Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.

Зачем нам обрущать экономику Украины? Она наш важный экономический партнер, а при правильном ведении политики может стать и стратегическим партнером (я уж не говорю про то что на Украине живет множество русских и сами украинцы близкий к нам народ).
Другое дело, что украинцы наслушавший шизоидных заявлений Юли Тимошенко о том, что они готовы все покупать по рыночным ценам сами ставят себя в неловкую ситуацию. Да и спонсировать режим проводящий крайне антироссийскую политику я тоже думаю не надо. Соглашусь, надо поддерживать пророссийские силы (газовым террором мы делаем обратное). Хотя почему-то я абсолютно уверен, что если Юле хорошо забашлять она тоже станет пророссийской. Но то ли ей кто-то другой башляет, то ли у нас денег на нее не хватает.
Остается лишь показать, что данная гражданка ни на что не способна и искать серьезного сильного украинского политика, с которым мы могли бы наладить добрососедские отношения.
Поставки газа разумеется надо диверсифицировать, но полностью уйти от украинского транзита мы не сможем, да и не надо это. Греция, Болгария, Германия тоже могут проводить временами антироссийскую политику и если мы каждый раз будем строить газопровод в обход стран транзитеров мы разоримся, проще жить по возможности мирно, а враждебные режимы (не государства а именно режимы) устранять.

(smm @ 14.06.2008 - время: 20:09) Кое-кто размечтался. однако. При ЛЮБЫХ наших попытках осуществить подобный план? ЕС, поддержанные Штатами, посоветуют нам "умерить аппетиты" и "вести себя прилично". Кстати, будут правы, ибо подобный способ ведения внешней политики я иначе как длинным набором матерных слов охарактеризовать не могу. А суммарной политико-экономической мощи ЕС и Штатов, в общем-то, вполне достаточно, чтобы наши лидеры НЕ пошли по этому пути..

Так что, повторюсь - 'мечтать не вредно'  Меня лично подобная скотская политика не привлекает... К счастью, на скотскую политику почти всегда существует "управа". А тот, кто безразличен у "чужой крови" - обычно проливает свою. В большом количестве.

А что может сделать ЕС при подобном развитии ситуации? Запретить нам продавать газ по рыночным ценам? Самой перестать покупать у нас газ? Думаю без нашего газа им придется покупать у нас валенки.
Объявят нам эмбарго? На каком основании и кому это будет выгодно?
Мы один из самых развивающихся рынков. Европейцам итак уже некуда сбывать свой товар, если только переориентироваться на Африку и латиносов. Так там Сомали тоже не очень либерально и Чавес регулярно бузит.
Вводить войска НАТО тоже обломится. Пусть с Ираном пока разбираются.

Подытоживая можно заключить, что наши лидеры не пойдут на этот шаг лишь потому что этот шаг нам самим не нужен а не потому, что ЕС погрозит. Кстати не уверен, что штаты и ЕС имеют одни и те же интересы в регионе.

(JFK2006 @ 16.06.2008 - время: 01:00) Правильно! Я давно говорил - чтобы победить эти страшные организации, России нужно в них вступить! Вступить и "разъесть" их изнутри. Российское чиновничество это может сделать в два счёта! Только пусти нашего чиновника в их огород...

З.Ы. Простите за  Не сдержался...
И без нас развалятся. НАТО так уже французское чиновничество занялось.

Начнем с того, что в исходном посте в качестве метода давления на Украину предлагалось отнюдь не только "повышение цен до мирового уровня". А нечто много более жесткое. Вот против ЭТОГО ЕС и Штаты будут возражать и крайне громко (в отличие от повышения цен). Во вторых - я бы не стал говорить, что ЕС нам нужно меньше , чем мы им: они - наш главный покупатель и плательщик, а поговорку "кто платит деньги тот и заказывает музыку" еще никто не отменял. В третьих - очень давно уже писал, что, в частности - чтобы отбить охоту у российского руководства вести себя именно так, как описано выше - на месте руководителей ЕС в качестве первостепенной задачи я поставил бы диверсификацию поставщиков энергоносителей, чтобы никто не имел в этих поставках доли большей 20% (ну, может 30, как максимум), а стало быть - чтобы ни одна, извиняюсь, "сволочь", не могла в обозримом будущем серьезно шантажировать страны - члены ЕС, возможным прекращением поставок. Повторяю - ЭТО я сделал бы приоритетом первой важности и денег бы на это не жалел совсем.. Если они - идиоты, и этого не сделают - их проблемы..

(smm @ 16.06.2008 - время: 11:20) Во вторых - я бы не стал говорить, что ЕС нам нужно меньше , чем мы им: они - наш главный покупатель и плательщик, а поговорку "кто платит деньги тот и заказывает музыку" еще никто не отменял.
Согласен. Мы очень зависим от ЕС, так же как и он от нас. Именно поэтому никому из двух сторон невыгодно накалять обстановку в регионе.
Но если она накалится, ( а кроме ЕС и России в регионе есть третяя сила, и четвертая - собственно сама Украина ) ЕС ничего не сможет сделать для разруливания конфликта.

На месте руководителей ЕС в качестве первостепенной задачи я поставил бы диверсификацию поставщиков энергоносителей, чтобы никто не имел в этих поставках доли большей 20% Они не идиоты конечно и изо всех сил стараются диверсифицировать поставки. Однако это практически невозможно. Если нефть еще можно купить, то газа в таких объемах нет ни у кого, кроме нас, Ирана и Алжира, а учитывая что планируется создать газовый картель, то ни о какой диверсификации вообще разговоров быть не может. Таким образом европейцам приходится не столько работать с разными поставщиками сколько умерять свои потребности и искать альтернативные источники энергии, но это уже отдельная тема.

Уже в конце марта инициативы производителей газа из стран СНГ официально поддержали Иран, Алжир, Ливия, Катар, Ирак, Бахрейн, Бруней: на долю этих стран ныне приходится свыше 16% общемирового экспорта сырого газа и почти 40% - сжиженнного газа. Доля России в мировом экспорте газосырья - 45%.

Я и не спорю. Но как мог - старался бы искать другие источники. Как та же Норвегия (вполне предсказуемая европейская страна). Согласен - таких мало, но пытался бы изо всех сил... Потому что быть в зависимости от шейхов, Чавеса, Ахмадинежада, и даже Путина с Медведевым - не позавидуешь..))))

Ну или действительно - делать ставку на альтернативные, тем более - все равно, скорее всего, это делать придется. Так уж лучше начать пораньше..)))

(smm @ 14.06.2008 - время: 22:13)
По моим постам Вы могли бы заметить, что я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже). Наоборот, был бы только рад, если бы Россия стала нормальной, влиятельной Европейской страной. А не не поймешь какой "сверхдержавой" (больше по традиции и старой, укоренившейся привычке) А Украина Европе выгодна хотя бы слегка "оранжевая" - поэтому в случае наших попыток "обрушения" украинской экономики и госсистемы, Европа, поддержанная Штатами, окажет ей необходимую поддержку. И со своей точки зрения - будет абсолютно права..

А насчет "своей крови" - неправы как раз Вы. Во-первых - за Севастополь лилась самая разная кровь: и русская, и украинская. и белорусская, да почти всех народов, входивших в СССР. Разная.. А во-вторых - американцы уже 4-ю тысячу кладут в Ираке. Своих!!! Низкий рейтинг Буша, проблемы республиканской партии на выборах, и даже многие проблемы американской экономики - оттуда. Нам, "для полного счастья", после Афгана и Чечни, с нашей дохлой по сути (опирающейся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на запредельные цены на нефть и газ) экономикой только "новых потрясений" и "новой крови" не хватает. Благодарю покорно!!!

Наконец, на мнение Путина я, вообще-то, чихать хотел. А если даже он и говорил подобное "другу Джорджу", то тот, наверняка, "погрозив пальчиком шалунишке", объяснил "другу Владимиру" - почему так поступать не следует...
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это.

(SunLight757 @ 16.06.2008 - время: 10:46)
Зачем нам обрущать экономику Украины? Она наш важный экономический партнер, а при правильном ведении политики может стать и стратегическим партнером (я уж не говорю про то что на Украине живет множество русских и сами украинцы близкий к нам народ).
Другое дело, что украинцы наслушавший шизоидных заявлений Юли Тимошенко о том, что они готовы все покупать по рыночным ценам сами ставят себя в неловкую ситуацию. Да и спонсировать режим проводящий крайне антироссийскую политику я тоже думаю не надо. Соглашусь, надо поддерживать пророссийские силы (газовым террором мы делаем обратное). Хотя почему-то я абсолютно уверен, что если Юле хорошо забашлять она тоже станет пророссийской. Но то ли ей кто-то другой башляет, то ли у нас денег на нее не хватает.
Остается лишь показать, что данная гражданка ни на что не способна и искать серьезного сильного украинского политика, с которым мы могли бы наладить добрососедские отношения.
Поставки газа разумеется надо диверсифицировать, но полностью уйти от украинского транзита мы не сможем, да и не надо это. Греция, Болгария, Германия тоже могут проводить временами антироссийскую политику и если мы каждый раз будем строить газопровод в обход стран транзитеров мы разоримся, проще жить по возможности мирно, а враждебные режимы (не государства а именно режимы) устранять.
Украина это дешёвое машиностроение и дешевая металлургия, за счёт дешевизны нашего газа. Но всегда материалы это низкая добавленная стоимость, а переработка высокая. Иными словами подняв энергоносители, конечный продукт вырастет на больше и выгоднее будет реанимировать производства у нас, что положительно скажется на нашем ВВП и занятости. И партнёр то она как раз более. чем неважный в обоих смыслах.Хотят без нас - пусть -надо отпусить. но тогда уж своими силами пускай выживают. Нам не нужен украинский поток в перспективе, даже из за простого сохранения наших энергоресурсов, да и европейским партнёрам можно объяснить, что газ не поступивший в украину со временем поступит в германию и его надольше хватит, чем если кормить им украинцев, поляков и т.п., врядли они сильно будут возражать. Мирно жить , конечно хотелось бы, но это невозможно - мы видим как США используют тактику контролируемых конфликтов и мы объект в этих играх. А почему не перенять опыт? Давайте обрушим украину и посмотрим, что будет. Нам хуже не будет, а вот европе больную мозоль создать одно удовольствие. Чем больше нестабильных регионов тем больше сил надо, чтобы их стабилизировать, тем мутнее вокруг вода и тем большую рыбу можно там поймать.