Украина "вступила" в ВТО

(JFK2006 @ 23.05.2008 - время: 17:20)
Россию завалят дешёвым импортным электричеством!


Батарейками дешевыми завалят...

(zhekich @ 22.05.2008 - время: 18:04) Оранжевые при любом споре сами начнут выдвигать этот аргумент: мол, если Россия не пойдет на уступки, то мы не пустим ее в ВТО. Помяните мое слово, этот аргумент неизбежно появится при:
1. Обсуждении вопросов о Черноморском флоте
2. Переговорах о разграничении пролива в Азовское море
3. Конфликте в вопросе газа, который неизбежно произойдет между Россией и Украиной в следующем году, учитывая тот факт, что Туркмения со следующего года будет продавать газ Украине по европейской цене, а это значит, что цена на газ для Украины поднимется более чем вдвое. Ну а воровской менталитет оранжевых ни для кого не секрет.


Драматизируешь... уступим мы место России в ВТО без проблем, как и первое место на Евровидении

(sorques @ 25.05.2008 - время: 16:24) Батарейками дешевыми завалят...
Ущерб от вступления России в ВТО будет, если эти батарейки начнутсыпаться на головы россиян.

Российская промышленность, по крайней мере, её некоторые отрасли (особо яркий пример - автомобилестроение) привыкла жить в "тепличных" условиях. Это ведёт к загниванию.
Были времена, когда прилавки были завалены паршивыми импортными продктами питания. В настоящее времы - изрядная доля продуктов российского производства. Научились выживать в острой конкуренции?

Нормальные предприятия выживут и после вступления в ВТО (по крайней мере себестоимость раб.силы в России в разы меньше, чем в Европе, есть на чём конкурировать).

А такие мутанты, как, например, автопром - пусть лучше сдохнут наконец-то.

Так что с Украиной придётся договариваться. Думаю, нормально договоряться.

Вступление Украины, а в будущем и России подстегнет эти страны к развитию современных технологий, прекратится производство удивительных товаров середины ХХ века, а наконец эти страны будут вынуждены использовать свой огромный потенциал.

Импортные тачки это конечно хорошо. Хотя Украинскому правительству никто не запрещал снизить таможенные пошлины на тачки и до вступления в ВТО.
На счет вынужденности перехода на инновационные рельсы - это типа российских нанотехнологий. Все знают это слово, а толку ноль.
Членами ВТО являются такие страны, как:
Грузия, Молдавия, Ангола, Чад, Конго, Камбоджа, Камерун, Буркина Фасо, Две Гвинеи, Кения, Ямайка, Гана, Мозамбик, Египет, Эквадор, Сальвадор, Никарагуа, Папуа Новая Гвинея, Руанда, Лесото, Сенегал, Танзания, Сьера Леоне, Замбия, Зимбабве. Если кого забыл прошу прощения.
Как в этих странах с инвестициями, иновациями и прочими циями для меня остается загадкой. По моему из ций там присутствует только сегрегация.

P.S. Я не к тому чтобы портить своей ложкой дегтя чей-то мед. Я к тому что ВТО не панацея от идиотских правителей в любой стране, также вступление в ВТО никак не меняет ментальность нации. Японцы как до ВТО пахали так и после пашут, чтобы народ запахал в Зимбабве нужны десятилетия. Опять же в Японии со времен вступления ВТО ничего не изменилось, экономика в вялотекущем кризисе, тогда как в 70-ых активно росла.

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 11:57)
Членами ВТО являются такие страны, как:
Грузия, Молдавия, Ангола, Чад, Конго, Камбоджа, Камерун, Буркина Фасо, Две Гвинеи, Кения, Ямайка, Гана, Мозамбик, Египет, Эквадор, Сальвадор, Никарагуа, Папуа Новая Гвинея, Руанда, Лесото, Сенегал, Танзания, Сьера Леоне, Замбия, Зимбабве. Если кого забыл прошу прощения.

Вы забыли как минимум вот эти страны:

Австрия
Аргентина
Бразилия
Великобритания
Германия
Гонконг, Китай
Европейский Союз
Израиль
Индия
Китай
Республика Корея
Малайзия
Норвегия
Объединенные Арабские Эмираты
Португалия
Саудовская Аравия
Сингапур
Соединенные Штаты Америки
Франция
Швейцария
Швеция
Япония

которые наверняка очень жалеют, что вступили в ВТО и всей душой мечтают из него выйти ибо ВТО никому ничего хорошего не дает...

PS А какие еще страны кроме России и Беларуси идут своим уникальным путем мимо ВТО?

(Duhovnik @ 26.05.2008 - время: 13:27) Вы забыли как минимум вот эти страны:

Австрия
Аргентина       
Бразилия
Великобритания
Германия
Гонконг, Китай
Европейский Союз
Израиль
Индия
Китай
Республика  Корея
Малайзия
Норвегия
Объединенные Арабские Эмираты
Португалия
Саудовская Аравия
Сингапур
Соединенные Штаты Америки
Франция
Швейцария
Швеция
Япония

которые наверняка очень жалеют, что вступили в ВТО и всей душой мечтают из него выйти ибо ВТО никому ничего хорошего не дает...

PS А какие еще страны кроме России и Беларуси идут своим уникальным путем мимо ВТО?
Да, США без ВТО ну никак не проживут, Германия так вообще по миру пойдет, а в Саудовской Аравии самолеты покрывают золотом только благодаря ВТО.

По остальному вы как всегда не правильно поняли. Я говорил не про то, что ВТО бесполезна и из нее все бегут, а про то что ВТО не избавляет вас от обязанности строить нормальную экономику и выбирать вменяемых политиков. Вступление в ВТО не избавляет практически ни от одной насущной проблемы. Ну кроме конечно доступа к дешевым иномаркам для тех, у кого их еще нет.

На счет спича в сторону России и Беларусии: Россия стремиться вступить в ВТО. Наши экономисты в правительстве так хотят, наши олигархи так хотят и по любому мы в ВТО вступим (если война очередная не наступит конечно). Вопрос-то в другом.
Почему вы решили, что членство в ВТО Украины лично вам поможет, если зимбабвийцам до сих пор помогло не сильно?

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 13:36) Почему вы решили, что членство в ВТО Украины лично вам поможет, если зимбабвийцам до сих пор помогло не сильно?
Да хотя бы подешевевшие иномарки, импортные продукты, товары народного потребления и т.п.
По-моему, это именно то, что касается лично каждого.

(Farg0 @ 26.05.2008 - время: 16:14) (SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 13:36) Почему вы решили, что членство в ВТО Украины лично вам поможет, если зимбабвийцам до сих пор помогло не сильно?
Да хотя бы подешевевшие иномарки, импортные продукты, товары народного потребления и т.п.
По-моему, это именно то, что касается лично каждого.
Одни плюсы! А минусы?

(Farg0 @ 26.05.2008 - время: 16:14) (SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 13:36) Почему вы решили, что членство в ВТО Украины лично вам поможет, если зимбабвийцам до сих пор помогло не сильно?
Да хотя бы подешевевшие иномарки, импортные продукты, товары народного потребления и т.п.
По-моему, это именно то, что касается лично каждого.
Так почему пошлины не могли до вступления в ВТО понизить (если их действительно надо было понизить)? Это как алкаголик просит его вылечить, потому что сам вылечиться уже не может.

Возникает и другой вопрос. Иномарки и прочий импорт подешевели не просто так. Снизились пошлины, соответственно собираемость налогов снизилась. У вас в бюджете много денег?
А то получится, что пенсионерам Юля пенсии в разы повысит, налоги упразднят как мешающие свободе предпринимательства, а дальше-то что?

Возникает третий вопрос. Ну допустим автопром вам не нужен, иномарки значит не страшны. А какая внутренняя продукция может конкурировать с импортом? Своих производителей можно конечно дотировать однако тогда придется опять же снижать налоги либо льготно кредитовать предприятия (и это при отрицательном бюджетном сальдо).

Отрицательное сальдо внешней трейдинга товарами в Украине в июне возросло на 11% и за январь–июнь 2006 года составило 2 млрд. 919,4 млн. долл. (в январе–июне 2005 года положительное сальдо достигало 397,2 млн. долл.)

По его словам, дефицит текущих счетов за 9 месяцев 2007 г. составил 2,5 млрд долл.
Международный валютный фонд прогнозирует негативное сальдо текущего счета в Украине на уровне 8% ВВП - 7-8 млрд долл., что превышает допустимое значение. "Если к 2009 г. сохранятся тенденции к увеличению текущих счетов торгового баланса, то к 2010 г. это приведет к повышению спроса на иностранную валюту, что, в свою очередь, приведет к возможной девальвации гривны".

И в такой ситуации вы собираетесь завалить страну импортом?

Для примера давайте возьмем Грузию. Да, наверно там тоже иномарки дешевле стоят чем в той же России. Однако почему-то грузины ездят на иномарках исключительно в Москве, где они ужасно дороги. Как обстоят дела с иномарками в самой Грузии? Может ли население скупать пачками "резко подешевевшие" авто?

P.S. Для того чтобы население могло проще покупать продукцию не обязательно снижать цены, можно поднять доходы
А разовое понижение стоимости авто скоро съест инфляция.

P.P.S. Наши, например, экономисты больше боятся даже не за сельское хозяйство, а за страховую и банковскую систему. Это основа постиндустриальных экономик. Вы готовы к тому, что эта основа станет чужой (тем самым контроль за экономикой перейдет в руки иностранных компаний)? Прибалты готовы. Они к этому привыкли. А вы?

Правда Китай стал членом ВТО и не лишился управления своими активами. Но это надо суметь сделать. Надо уметь жестко отстаивать свои интересы. И я надеюсь у вас и у нас это тоже получится.

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 16:33) Так почему пошлины не могли до вступления в ВТО понизить (если их действительно надо было понизить)? Это как алкаголик просит его вылечить, потому что сам вылечиться уже не может.
А зачем открывать свой рынок тем, кто не отвечает взаимностью? ВТО как раз обеспечивает механизм взамности.

Возникает и другой вопрос. Иномарки и прочий импорт подешевели не просто так. Снизились пошлины, соответственно собираемость налогов снизилась. У вас в бюджете много денег?

Подешевевшие машины больше покупают, за счет чего и компенсируются потери налогов через снижение пошлин. Кроме того, каждая купленная машина дает работу ремонтникам, продавцам топлива и т.д. В итоге кумулятивный эффект от снижения налогов обычно для экономики и бюджета выше, чем от сохранения высоких пошлин.

А то получится, что пенсионерам Юля пенсии в разы повысит, налоги упразднят как мешающие свободе предпринимательства, а дальше-то что?

Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога. Посмотрите на структуру бюджета любой достаточно развитой страны, в основе - подоходный налог и налог на прибыль предприятий, а не таможенные пошлины и не сверхналоги на сырьевые компании, как у вас пока что.

Возникает третий вопрос. Ну допустим автопром вам не нужен, иномарки значит не страшны. А какая внутренняя продукция может конкурировать с импортом? Своих производителей можно конечно дотировать однако тогда придется опять же снижать налоги либо льготно кредитовать предприятия (и это при отрицательном бюджетном сальдо).

Отрицательное сальдо внешней трейдинга товарами в Украине в июне возросло на 11% и за январь–июнь 2006 года составило 2 млрд. 919,4 млн. долл. (в январе–июне 2005 года положительное сальдо достигало 397,2 млн. долл.)  

По его словам, дефицит текущих счетов за 9 месяцев 2007 г. составил 2,5 млрд долл.
Международный валютный фонд прогнозирует негативное сальдо текущего счета в Украине на уровне 8% ВВП - 7-8 млрд долл., что превышает допустимое значение. "Если к 2009 г. сохранятся тенденции к увеличению текущих счетов торгового баланса, то к 2010 г. это приведет к повышению спроса на иностранную валюту, что, в свою очередь, приведет к возможной девальвации гривны".

И в такой ситуации вы собираетесь завалить страну импортом?

Во-первых, членство в ВТО не отменяет пошлин на импорт, только существенно снижает их. Поэтому в крупных странах ВТО иностранные компании строят автосборочные заводы, чтоб свести затраты на пошлины к минимуму. Во-вторых, Украина вполне конкурентоспособна на рынке черной металлургии, это вообще украинский конек, один из локомотивов развития в последние годы. Кроме того, неплохо поднялась пищевая промышленность, украинские соки, например, давно стали обычным явлением на прилавках наших магазинов. Довольно неплохая химическая промышленность, производящая и экспортирующая кокс, серную кислоту и т.д. Это только то, что я могу с ходу сказать по Украине, которую знаю не очень хорошо.

Далее, ситуация с торговым дефицитом - обычное дело для начального этапа бурно развивающейся экономики, не имеющей сырьевых сверхдоходов. У нас, как вы знаете, тоже много лет довольно большой дефицит. Но львиная доля его возникает из-за больших иностранных инвестиций, которые стимулируют импорт. Но, наконец, ситуация серьезно меняется, потому как инвестиции начинают давать отдачу.
---
В марте 2008 года номинальная стоимость экспортированных товаров составила 10,6 миллиардов крон, а импортированных — 13,9 миллиардов крон, сообщает Департамент статистики Эстонии. По сравнению с мартом прошлого года объем экспорта вырос на 2%, а объем импорта сократился на 10%.

В первом квартале объем экспорта товаров вырос на 5%, а объем импорта сократился на 4% по сравнению с первым кварталом 2007 года.
---
Судя по всему, это уже стойкая тенденция на ближайшие год-два. Такими темпами через пару лет мы можем выйти в плюс.

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 16:37) P.P.S. Наши, например, экономисты больше боятся даже не за сельское хозяйство, а за страховую и банковскую систему. Это основа постиндустриальных экономик. Вы готовы к тому, что эта основа станет чужой (тем самым контроль за экономикой перейдет в руки иностранных компаний)? Прибалты готовы. Они к этому привыкли. А вы?

Правда Китай стал членом ВТО и не лишился управления своими активами. Но это надо суметь сделать. Надо уметь жестко отстаивать свои интересы. И я надеюсь у вас и у нас это тоже получится.
А в чем проблема с банками? Ну, вот владеют нашими банками шведы, норвежцы, датчане, финны и даже международные скандинавские концерны где не поймешь к какой стране их отнести, россияне, есть филиалы литовского и латвийского банка. И что в этом плохого? Я, например, не вижу ничего плохого, только положительные стороны. Когда шведы купили в конце 1990-х двух наших банковких лидеров - Хансапанк и Юхиспанк - банковский рынок вышел на европейский уровень, в страну хлынули большие и очень дешевые деньги, начался кредитный бум, который подхлестнул рынок недвижимости, позволил десяткам тысяч семей обзавестись новым жильем, раскрутил строительную индустрию и прочие отрасли. Даже слишком раскрутил, пришлось банкам год назад ужесточить условия кредитования.

(Bruno1969 @ 26.05.2008 - время: 19:57) Подешевевшие машины больше покупают, за счет чего и компенсируются потери налогов через снижение пошлин. Кроме того, каждая купленная машина дает работу ремонтникам, продавцам топлива и т.д. В итоге кумулятивный эффект от снижения налогов обычно для экономики и бюджета выше, чем от сохранения высоких пошлин.
Ну да, прямая зависимость. Эластичность спроса мы не учитываем? Вы это экономистам расскажите. Они все пошлины и налоги отменят, чтобы больше покупали и "кумулятивный эффект" наращивали. Ремонтники могут и без работы остаться поскольку проще перепродавать дешевый импорт чем самому, что-то призводить.

Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога.На Индиану Джонса сходите, вам понравится про зеленых человечков.

Когда шведы купили в конце 1990-х двух наших банковких лидеров - Хансапанк и Юхиспанк - банковский рынок вышел на европейский уровень, в страну хлынули большие и очень дешевые деньги, начался кредитный бум, который подхлестнул рынок недвижимости, позволил десяткам тысяч семей обзавестись новым жильем, раскрутил строительную индустрию и прочие отрасли. Даже слишком раскрутил, пришлось банкам год назад ужесточить условия кредитования. Вот именно, что перекредитовали. И нет у вас за этими банками никакого контроля. Они могут эмитировать деньги и накачивать вашу экономику ликвидностью разогревая инфляцию, могут наоборот в случае кризиса (вроде того что сейчас) вывести свои капиталы и просто уйти с рынка оставив после себя пустое место. Они могут все и вы с этим ничего не поделаете. Отсутствие своей банковской системы - это катастрофа.

Ваших идиотов спасла Еврокомиссия препятствовавшая объединению Swedbank и SEB. Еслиб не добрые европейцы у вас была бы банковская монополия шведов владеющая 90% рынка.

Большие деньги пришли, когда вы в ЕС вступили, и даже не дешевые, а бесплатные. Но это к скупке банковской системы не относится.

"В 1999 году Swedbank принял решение о развитии бизнеса за пределами Швеции и приобрёл 50% самой крупной в странах Балтии финансовой группы- Hansabank."

"В Эстонию в прошлом году пришло 4,5 млрд крон прямых инвестиций, из них 1 млрд составили реинвестированные доходы (то есть не пришедшие из-за границы, а полученные в Эстонии и снова вложенные в бизнес). 70 проц. иностранных инвестиций в 1999 г. родом из Финляндии и Швеции. Основные сферы - промышленность, транспорт и связь, финансы. По сравнению с 1998 г., приток инвестиций сократился в 2 раза."

"Если в 1999 году было всего осуществлено инвестиций в Эстонию 7 млрд крон, а вывезено доходов от инвестиций на сумму 3,8 млрд, то практически 55 проц. ввезённой суммы ушли в виде доходов за границу. Причём, эта доля в последние годы растёт. В 1998 году сумма вывезенных доходов составила 44 проц. от полученных инвестиций, а два года назад - только 33 проц."

А тут график до 2000 года включительно.
https://www.vedomosti.ee/view.php?id=10193394

Во-первых, членство в ВТО не отменяет пошлин на импорт, только существенно снижает их. Поэтому в крупных странах ВТО иностранные компании строят автосборочные заводы, чтоб свести затраты на пошлины к минимуму. Ну конечно будут строить заводы по сборке, когда пошлины на ввоз автомобилей минимальны. Делать им больше нечего. Не кажется ли вам что проще будет тачки через границу гонять?
Для контрасту у нас, например, пошлины на ввоз авто приличные, а на ввоз запчастей низкие поэтому у нас заводы и строят.

Во-вторых, Украина вполне конкурентоспособна на рынке черной металлургии, это вообще украинский конек, один из локомотивов развития в последние годы. Разумеется. Так же как украинские наши металурги тоже очень нагреются на вступлении в ВТО. Только металурги - это не вся страна. Вы же тут ратовали за отход от экономики "сырьевого придатка"?

Во-первых, членство в ВТО не отменяет пошлин на импорт, только существенно снижает их. Поэтому в крупных странах ВТО иностранные компании строят автосборочные заводы, чтоб свести затраты на пошлины к минимуму. Во-вторых, Украина вполне конкурентоспособна на рынке черной металлургии, это вообще украинский конек, один из локомотивов развития в последние годы. Кроме того, неплохо поднялась пищевая промышленность, украинские соки, например, давно стали обычным явлением на прилавках наших магазинов. Довольно неплохая химическая промышленность, производящая и экспортирующая кокс, серную кислоту и т.д. Это только то, что я могу с ходу сказать по Украине, которую знаю не очень хорошо.

А ведь не так уж и плохо знаешь!)))
Беда именно в том, что тепличные условия для большинства "гигантов" промышленности окончательно оторвали их от реального мира - того ,что за границами Украины. Если за 17 лет предприятия не поняли, как нужно работать ,ка кповысить эффективность или в какую сторону перепрофилироваться - это еще бОльшая проблема, чем если бы этого предприятия не было вообще. Я думаю, что 17 лет вполне достаточно, чтобы отделить зерна. А их не так уж и мало - автомобилестроение, химическая, металлургическая, пищевая промышленность - эти отрасли и дальше будут работать ,пусть поначалу и с меньшей эффективностью. К тому же не надо забывать чисто постсоветский экономический парадокс, где чистая прибыть меньше 50% вообще не рассматривается, как серьезный бизнес.
А в общем - почему-то наши российские друзья воспринимают стремления Украины - будь то в НАТО, ВТО или ЕС - немного гипертрофировано. Вроде бы это панацея от всего. На самом деле это в основном воспринимается ,как обычный процесс, очередной этап развития, в котором Украина и без того отстала дальше некуда.

(Farg0 @ 26.05.2008 - время: 22:04) А в общем - почему-то наши российские друзья воспринимают стремления Украины - будь то в НАТО, ВТО или ЕС - немного гипертрофировано. Вроде бы это панацея от всего. На самом деле это в основном воспринимается ,как обычный процесс, очередной этап развития, в котором Украина и без того отстала дальше некуда.
Странно, но почитав ваши посты, бруновские и еще некоторых украинцев я пришел к выводу, что вступление в ВТО воспринимаете как панацею именно вы А я как раз говорю об обратном. Ну да ладно, это на вашей совести.

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 22:07) (Farg0 @ 26.05.2008 - время: 22:04) А в общем - почему-то наши российские друзья воспринимают стремления Украины - будь то в НАТО, ВТО или ЕС - немного гипертрофировано. Вроде бы это панацея от всего. На самом деле это в основном воспринимается ,как обычный процесс, очередной этап развития, в котором Украина и без того отстала дальше некуда.
Странно, но почитав ваши посты, бруновские и еще некоторых украинцев я пришел к выводу, что вступление в ВТО воспринимаете как панацею именно вы А я как раз говорю об обратном. Ну да ладно, это на вашей совести.
Поверьте - у Вас сложилось ложное впечатление! Просто когда я впервые написал в этой теме ,я как раз просматривал авто прайсы и практически офигел от этой красоты!
Но с другой стороны, я бы все равно написал, с Востока только и слышится - ВТО, НАТО, ЕС - это зло. Хотя сами в первое - стремятся, со вторым сотрудничают, в третье....не вступят, но тоже тесно работают.
А мы ничо - просто работаем себе потихоньку.

(Farg0 @ 26.05.2008 - время: 22:15) Поверьте - у Вас сложилось ложное впечатление! Просто когда я впервые написал в этой теме ,я как раз просматривал авто прайсы и практически офигел от этой красоты!
Но с другой стороны, я бы все равно написал, с Востока только и слышится - ВТО, НАТО, ЕС - это зло. Хотя сами в первое - стремятся, со вторым сотрудничают, в третье....не вступят, но тоже тесно работают.
А мы ничо - просто работаем себе потихоньку.
Насколько подешевело-то? У нас тоже бывают новогодние распродажи

ВТО не зло, если суметь себя правильно поставить. ЕС вообще добро до тех пор пока большим дядям нравится спонсировать забавных революционных отморозков. НАТО для нас зло, потому что потенциально против нас и нас туда никогда не пустят, если конечно не испугаются сильно Китая. Для вас НАТО может быть и злом и добром, как на это посмотреть, вроде как некая безопасность, но террористы долбанут впервую очередь по тому что ближе, российский страшный медвед скорей всего тоже. Вроде как финансирование поплывет рекой и можно кормиться с НАТОвских военных баз, но не всем нравится манера общения американских морпехов (из Европы, Японии и Кореи их потихоньку выдворяют).
На счет того, что мы сотрудничаем с НАТО, с Германией Сталин тоже когда-то "сотрудничал". А уж Прибалтика сотрудничала со всеми и от обоих ей досталось.

Трудитесь? А вы думаете, я с транспарантами по Красной площади бегаю? Сегодня прикинул, за прошлую неделю где-то 60 часов "натрудился". И еще успеваю с вами пообщаться
Думаете я один такой? Остальные русские бухают и гоняются за антинародными чпионами?

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 21:50) Ну да, прямая зависимость. Эластичность спроса мы не учитываем? Вы  это экономистам расскажите. Они все пошлины и налоги отменят, чтобы больше покупали и "кумулятивный эффект" наращивали. Ремонтники могут и без работы остаться поскольку проще перепродавать дешевый импорт чем самому, что-то призводить.
Вы хоть иногда обдумывайте свои посты, прежде, чем что-то писать! Как ремонтники могут остаться без работы??? Перепродавай не перепродавай, а на внутреннем рынке неизбежно машины покупают. И чем они доступнее, тем больше. Это уж настолько элементарно, что даже спорить-то не о чем!


Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога. На Индиану Джонса сходите, вам понравится про зеленых человечков.

Я этих человечков вижу в эстонской экономике, на фиг мне ваш Индиана?

Вот именно, что перекредитовали. И нет у вас за этими банками никакого контроля. Они могут эмитировать деньги и накачивать вашу экономику ликвидностью разогревая инфляцию, могут наоборот в случае кризиса (вроде того что сейчас) вывести свои капиталы и просто уйти с рынка оставив после себя пустое место. Они могут все и вы с этим ничего не поделаете. Отсутствие своей банковской системы - это катастрофа.

Мил человек, вы хоть знаете смысл слова "эмитировать"??? Явно нет, потому как расшвыриваетесь им налево и направо ни к селу, ни к городу! Эмитировать деньги имеет право только Банк Эстонии и никто больше! Равно как в РФ - ЦБ вашей страны. Зафиксируйте это раз и навсегда!

Далее, контроль у Эстонии над коммерческими банками есть и довольно серьезный. Во-первых, это правительство велело банкам снизить активность кредитования. Во-вторых, БЭ постоянно повышал в последние годы требования к обязательным резервам, сковав немалую часть активов банков. Далее, на кой хрен им уходить с рынка??? Они для этого потратили совсем недавно миллиарды на покупку и развитие банков? Для этого же обзавелись массой кредитополучателей, клиентов, которые держат у них десятки миллиардов крон? Извините, но тут вы написали абсолютную чепуху с точки зрения бизнеса и экономики, совершенно в духе совковых страшилок, которые нам пытался вдалбливать советский агитпроп. Понятно, что у вас определенная часть политиков до сих пор этим занимается, обавлванивая народ, но вы-то хвалились, что даже Евроньюз по утрам смотрите.

Ваших идиотов спасла Еврокомиссия препятствовавшая объединению  Swedbank и SEB. Еслиб не добрые европейцы у вас была бы банковская монополия шведов владеющая 90% рынка.

Ну, что за бред? Во-первых, на эти банки приходится даже не 80% рынка. Во-вторых:

Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка", а также наличие у них общего собственника, поскольку это противоречит интересам конкуренции на банковском рынке.

Владельцы крупнейших в Эстонии банков "Ханза" и "Юхис" скандинавские Skandinaviska Enskilda Banken (SEB) и Fоreningssparbanken (Swedbank) сообщили о намерении объединиться.

Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

По сообщению Банка Эстонии, у него сейчас достаточно возможностей и средств для того, чтобы сохранить конкуренцию на рынке. В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.
---
Поменьше читайте вы ваш агитпроп!

Большие деньги пришли, когда вы в ЕС вступили, и даже не дешевые, а бесплатные. Но это к скупке банковской системы не относится.

Я понимаю, что вы не можете знать все об Эстонии, но не вещайте чушь с апломбом профессора экономики. Кредитный бум в Эстонии начался осенью 2000 года, когда появились и стали общедоступными невероятно дешевые кредиты, народ стал скупать квартиры как горячие пирожки, и цены на них стали расти на 20-30% в год.

А тут график до 2000 года включительно.

Я плякаль! График за два года - 1998-2000 (2000 - тока 1 квартал). Вы так стебетесь? Смотрите сюда!

Год млрд. крон

1992* 0,684
1993 2,153
1994 2,819
1995 2,313
1996 1,814
1997 3,694
1998 8,071 (Куплены банки)
1999 4,448 (Вступили в ВТО)
2000 6,644 (Начала действовать нулевая ставка на реинвестиции)
2001 9,430
2002 4,800
2003 11,870
2004 5,156

* 1992 год — два последних квартала

Источник: Банк Эстонии

После 2004 г. сейчас влом искать точные цифры, но они тоже весьма приличные.

Ну конечно будут строить заводы по сборке, когда пошлины на ввоз автомобилей минимальны. Делать им больше нечего. Не кажется ли вам что проще будет тачки через границу гонять?

Вы и тут совершенно не в теме. Поинтересуйтесь на досуге, сколько МИЛЛИОНОВ автомобилей своих марок собирают в США (член ВТО) японцы, корейцы и европейцы. Это только один самый красноречивый пример. Кстати, еще один весьма красноречивый - Бельгия. Мировой лидер по выпуску автомобилей на 1000 жителей (а всего - 700-900 тысяч в год), не имеющая НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО БРЭНДА! Многие крупнейшие компании США, Японии и Европы имеют в Бельгии свои автосборочные предприятия, которые работают не только на Бельгию!

Странно, но почитав ваши посты, бруновские и еще некоторых украинцев я пришел к выводу, что вступление в ВТО воспринимаете как панацею именно вы  А я как раз говорю об обратном. Ну да ладно, это на вашей совести.

Да нет, на вашей совести ваши метания в крайности. Малейшее упоминание о выгоде ВТО или ЕС вы тут же воспринимаете как заверения о панацее. Хотя об этом никто ни слова тут не сказал.

Разумеется. Так же как украинские наши металурги тоже очень нагреются на вступлении в ВТО. Только металурги - это не вся страна. Вы же тут ратовали за отход от экономики "сырьевого придатка"?

С каких пор металлургия стала сырьевой отраслью??? Выплавить металл - это не буром ткнуть в землю, чтобы качать нефть или газ. Конечно, металлы - это полуфабрикаты. Что все равно сырьем не является. Да и значительная часть металлов проходит приличную обработку на металлургических заводах, которые выпускают готовые металлоизделия типа проката из нержавейки, труб, стальных металлоконструкций для строительства и т.д.

Кроме того, металлургию Украины я привел лишь в качестве известного мне наиболее красноречивого примера, за которым сотни тысяч рабочих мест, если не миллионы, считая смежников. Металлургия играет очень большую роль в украинской экономике. Наверняка можно привести больше примеров, помимо стали, соков и кислот. Но я не очень хорошо разбираюсь в украинских делах.

(Bruno1969 @ 26.05.2008 - время: 23:01) Ну, что за бред? Во-первых, на эти банки приходится даже не 80% рынка. Во-вторых:

Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка", а также наличие у них общего собственника, поскольку это противоречит интересам конкуренции на банковском рынке.

Владельцы крупнейших в Эстонии банков "Ханза" и "Юхис" скандинавские Skandinaviska Enskilda Banken (SEB) и Fоreningssparbanken (Swedbank) сообщили о намерении объединиться.

Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

По сообщению Банка Эстонии, у него сейчас достаточно возможностей и средств для того, чтобы сохранить конкуренцию на рынке. В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.
А где бред? 80% этого мало?

Вот у вас действительно бред:
1) "Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка"
2) В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.

То есть банк Эстонии исключает возможность слияния, но слияние все равно планируется. О чем я и говорил. Чхали они на ваш банк Эстонии.

1) на эти банки приходится даже не 80% рынка

2) Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

Подружитесь с логикой.

Да нет, на вашей совести ваши метания в крайности. Малейшее упоминание о выгоде ВТО или ЕС вы тут же воспринимаете как заверения о панацее. Хотя об этом никто ни слова тут не сказал.
"Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога". Опять приходится указывать на ваши собственные слова. Это "малейшее упоминание о выгоде"?

Мил человек, вы хоть знаете смысл слова "эмитировать"??? Явно нет, потому как расшвыриваетесь им налево и направо ни к селу, ни к городу! Эмитировать деньги имеет право только Банк Эстонии и никто больше! Равно как в РФ - ЦБ вашей страны. Зафиксируйте это раз и навсегда! Попались. Про эмитирование кредитных денег вы наверно ничего не знаете? А про эмиссию ценных бумаг (это конечо не деньги, но ими тоже расплачиваются )?

Вы и тут совершенно не в теме. Поинтересуйтесь на досуге, сколько МИЛЛИОНОВ автомобилей своих марок собирают в США (член ВТО) японцы, корейцы и европейцы. Это только один самый красноречивый пример. Кстати, еще один весьма красноречивый - Бельгия. Мировой лидер по выпуску автомобилей на 1000 жителей (а всего - 700-900 тысяч в год), не имеющая НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО БРЭНДА! Многие крупнейшие компании США, Японии и Европы имеют в Бельгии свои автосборочные предприятия, которые работают не только на Бельгию! Вот что-то брякнули, а зачем, почему? Вы про тарифную политику этих стран чего-либо знаете? Какие пошлины в Бельгии? Про смерть американского автопрома я уже наслышан. Это вы хотели привести положительный пример?

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 23:26) А где бред? 80% этого мало?
Это не ваши 90%. Тем более, что доля банков на рынке МЕНЕЕ 80%, точной цифры сейчас не приведу, но она в районе 70%.

Вот у вас действительно бред:
1) "Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка"
2) В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.

То есть банк Эстонии исключает возможность слияния, но слияние все равно планируется. О чем я и говорил. Чхали они на ваш банк Эстонии.


Они бы и чхали, но, в отличие от вас, читать умеют и понимают, о чем говорит БЭ. А он в дипломатичной форме объясняет, что хрен вам, а не слияние в Эстонии, ПОТОМУ ЧТО НЕ ДАДИМ ЛИЦЕНЗИЮ!

2) Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

Подружитесь с логикой

Уж лучше вы! Статья от 2001 года, когда и стоял вопрос о возможном слиянии. Сегодня на дворе 2008 г. Нынче немалую долю отвоевали Nordea и Sampo, не говоря о других.

Впрочем, давайте закруглим эстонскую тему. А то опять я буду виноват в офтопике. Стоит мне привести пример из эстонской экономики, вы почитаете своим долгом это опровергнуть, у вас все равно ничего не получается, а местные боги во всем винят меня. Дамы и господа модераторы, я не обсуждаю ваши действия, просто констатирую!

"Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога". Опять приходится указывать на ваши собственные слова. Это "малейшее упоминание о выгоде"?

Во-первых, здесь разговор даже не о ВТО, а о снижении пошлин ВООБЩЕ! Во-вторых, это действительно упоминание о выгоде в одном конкретном вопросе. Экономика не строится на торговле машинами. Даже в так нелюбмой вами "паразитирующей" Эстонии.

Попались. Про эмитирование кредитных денег вы наверно ничего не знаете? А про эмиссию ценных бумаг (это конечо не деньги, но ими тоже расплачиваются )?

Да нет, это вы традиционно плаваете в экономической (как с транзитом и реэкспортом), так и финансовой терминологии. Акции эмитировать вы или банк можете, да. Но не деньги!

Вот что-то брякнули, а зачем, почему? Вы про тарифную политику этих стран чего-либо знаете? Какие пошлины в Бельгии? Про смерть американского автопрома я уже наслышан. Это вы хотели привести положительный пример?

Умеете же вы забавлять, право слово! Бельгия - член ВТО! И там соотвествующие условиям ВТО пошлины! А про смерть американского автопрома, который в США собирает в год более 10 МИЛЛИОНОВ автомобилей, а 2 американских концерна - General Motrs и Ford Motor Company - входят в число 10 крупнейших в мире, более того, первый из них только недавно чуть-чуть уступил мировое лидерство Toyota!!! Тогда российский автопром и не появлялся на этот свет!