Украина "вступила" в ВТО

(smm @ 14.06.2008 - время: 22:13)
По моим постам Вы могли бы заметить, что я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже). Наоборот, был бы только рад, если бы Россия стала нормальной, влиятельной Европейской страной. А не не поймешь какой "сверхдержавой" (больше по традиции и старой, укоренившейся привычке) А Украина Европе выгодна хотя бы слегка "оранжевая" - поэтому в случае наших попыток "обрушения" украинской экономики и госсистемы, Европа, поддержанная Штатами, окажет ей необходимую поддержку. И со своей точки зрения - будет абсолютно права..

А насчет "своей крови" - неправы как раз Вы. Во-первых - за Севастополь лилась самая разная кровь: и русская, и украинская. и белорусская, да почти всех народов, входивших в СССР. Разная.. А во-вторых - американцы уже 4-ю тысячу кладут в Ираке. Своих!!! Низкий рейтинг Буша, проблемы республиканской партии на выборах, и даже многие проблемы американской экономики - оттуда. Нам, "для полного счастья", после Афгана и Чечни, с нашей дохлой по сути (опирающейся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на запредельные цены на нефть и газ) экономикой только "новых потрясений" и "новой крови" не хватает. Благодарю покорно!!!

Наконец, на мнение Путина я, вообще-то, чихать хотел. А если даже он и говорил подобное "другу Джорджу", то тот, наверняка, "погрозив пальчиком шалунишке", объяснил "другу Владимиру" - почему так поступать не следует...
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это.

То в г***о, то в ВТО.

Абы нагадить России, но я думаю, что Америка не будет забивать баржу газом и доставлять её в Украину. Короче Украина это жесть. Думают станут Америкой, ага, как бы не так... Францией уже стали...

(edelweiss757 @ 16.06.2008 - время: 21:54) А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США.
Вы так уверены, что она будет?? Почти полвека назад Хрущев (явно не бывший особо либеральным "лапочкой") и Кеннеди пришли в результате Карибского кризиса к выводу, что такая конфронтация - самоубийство. Ну и про Маккейна я уж точно знаю не меньше, ибо американскую политику отслеживаю с 1972 года, и знаю ее так, что ко мне, как к эксперту, на американских политсайтах обращаются, не зная - откуда и как я пишу сво сообщения... Уж точно - лучше, чем 99% самих американцев. Маккейна персонально отслеживаю с 1982 года, когда его в Палату представителей впервые избрали...

(smm @ 16.06.2008 - время: 23:00) (edelweiss757 @ 16.06.2008 - время: 21:54) А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США.
Вы так уверены, что она будет?? Почти полвека назад Хрущев (явно не бывший особо либеральным "лапочкой") и Кеннеди пришли в результате Карибского кризиса к выводу, что такая конфронтация - самоубийство. Ну и про Маккейна я уж точно знаю не меньше, ибо американскую политику отслеживаю с 1972 года, и знаю ее так, что ко мне, как к эксперту, на американских политсайтах обращаются, не зная - откуда и как я пишу сво сообщения... Уж точно - лучше, чем 99% самих американцев. Маккейна персонально отслеживаю с 1982 года, когда его в Палату представителей впервые избрали...
Абсолютно не настаиваю что будет, но боевой опыт нашим пилотам очевидно не помешал бы в интересах и на уровне государства да и любой пилот мечтает побольше бывать в небе и им было бы в удовольствие. А о Маккейне - я думаю его шансы стать президентом сильнее, чем у Абамы, уже потому, что он белый.И после прихода осуществится преемственность политики Буша и с Ираком тоже.

(edelweiss757 @ 18.06.2008 - время: 11:54) Абсолютно не настаиваю что будет, но боевой опыт нашим пилотам очевидно не помешал бы в интересах и на уровне государства да и любой пилот мечтает побольше бывать в небе и им было бы в удовольствие. А о Маккейне - я думаю его шансы стать президентом сильнее, чем у Абамы, уже потому, что он белый.И после прихода осуществится преемственность политики Буша и с Ираком тоже.
У меня тут целая темка есть о выборах - посмотрите, может что заинтересует (я это все действительно весьма неплохо знаю). Пока (именно пока) шансы Обамы чуть лучше, хотя, естественно, делать какие-то реальные прогнозы за почти 5 месяцев - глупо..

(aiswer @ 16.06.2008 - время: 21:54) Абы нагадить России...
Бедная, бедная Россия. Белая и пушистая. Великая до ужаса. Луч света в тёмном царстве. А вокруг - всё враги, враги, враги... И все только и мечтают, чтобы нагадить России.

З.Ы. Не знаю, откуда это берётся - мерить других по себе и мечтать: "пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было"... Из комплексов детских что-ли?

(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 12:58) (aiswer @ 16.06.2008 - время: 21:54) Абы нагадить России...
Бедная, бедная Россия. Белая и пушистая. Великая до ужаса. Луч света в тёмном царстве. А вокруг - всё враги, враги, враги... И все только и мечтают, чтобы нагадить России.

З.Ы. Не знаю, откуда это берётся - мерить других по себе и мечтать: "пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было"... Из комплексов детских что-ли?
Вы эту "горбачевщину" бросайте "Новое мЫшленье" уже выброшено на свалку истории.

chips, Вы, простите, чего? Какая "горбачёвщина"? Какое "новое мышление"?

Скорее старое. Советских времён: все должны быть в одном стойле, в ботинках "прощай молодость" и в кольце фронтов...

З.Ы. Ответьте честно, chips, Вам лично стало хуже от вступления Украины в ВТО? Сон потеряли? Аппетит? Пищеварение нарушилось? Дрожь в коленях?

(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 13:22) chips, Вы, простите, чего? Какая "горбачёвщина"? Какое "новое мышление"?

Скорее старое. Советских времён: все должны быть в одном стойле, в ботинках "прощай молодость" и в кольце фронтов...

З.Ы. Ответьте честно, chips, Вам лично стало хуже от вступления Украины в ВТО? Сон потеряли? Аппетит? Пищеварение нарушилось? Дрожь в коленях?
Прощаю Именно Горбачев подкинул идейку, что вокруг нас все белые и пушистые, а врагов у нас нет. Потом это "творчески" развил Ельцин со своей командой. В результате мы остались одни - без друзей и без союзников

ЗЫ. Мне Украину жалко. И Россию тоже жалко. ВТО - вселенское ЗЛО.

(chips @ 18.06.2008 - время: 13:40) Именно Горбачев подкинул идейку, что вокруг нас все белые и пушистые, а врагов у нас нет. Потом это "творчески" развил Ельцин со своей командой. В результате мы остались одни - без друзей и без союзников
А! Вот оно, оказывается, как всё было!
Значит, вокруг СССР, а потом и молодой Российской республики всё сплошь враги были. А Горбачёв и Ельцин нас всю дорогу обманывали.
И в результате этого обмана мы одни остались...
Брависсимо!!! Лучшая шутка полугодия. Снимаю шляпу!

То есть, как СССР распался, все союзные республики плавно перетекли в стан врагов России молодой?
И произошло это потому, что Гордачёв и Ельцин нас убеждали, что вокруг все "белые и пушистые"?
Хотите сказать, если бы Горбачёв-Ельцин всё время твердили, что вокруг СССР-России враги - мы бы сейчас были бы все в друзьях?! Круто! Ничего не скажешь. Круто!

Мне Украину жалко. ВТО - вселенское ЗЛО.Значит, всё-таки бессонница мучает...
Жалко, конечно. Но это их дело.

(chips @ 18.06.2008 - время: 13:40) Прощаю Именно Горбачев подкинул идейку, что вокруг нас все белые и пушистые, а врагов у нас нет. Потом это "творчески" развил Ельцин со своей командой. В результате мы остались одни - без друзей и без союзников

ЗЫ. Мне Украину жалко. И Россию тоже жалко. ВТО - вселенское ЗЛО.
chips, у нас, оказывается, в советское время "друзья" и "союзники" были???!!! Что Вы говорите.. Может, как раз те, что в Варшавский договор входили, но драпанули из него при первом же "ослаблении вожжей", как только это возможно стало??. И не куда-нибудь, а в НАТО, "сволочи", полезли.... Не было у нас никогда (а тогда - особенно) никаких "друзей"..... Союзников, кстати, тоже..)))). Были "псевдосоюзники" и была падаль, которую никто брать не хотел, а мы подбирали. Кастро же недаром в свое время первый визит в Вашингтон сделал, но там его "не поняли". Куда ж ему бедному деваться было - только под крылышко Москвы"

А возьмите ту же украину. И территории наши отхапали и газ воруют и свою чернобыльскую сталь к нам везут, ******, казалось бы довольны должны быть и считать нас друзьями и искать взаимопонимания с нами, но нет, им скорее в НАТО нужно , по ВТОшным переговорам последние в виде непреодолимой преграды, *** остались, русский язык везде запрещают, ненавидят нас в общем . По ВТО сейчас будет к нам запрос о ценах на газ, об экспорте , об уплате нами их долгов по банковским вкладам до распада СССР их населению. Нельзя идти на эти условия,лучше без ВТО, чем у украинцев в рабстве, но за их отказ пропустить нас в ВТО надо ответить им нанеся их стране как можно больший ущерб во всех возможных областях, применив все доступные нам методы - пусть НАТОвцы им оплачивают их потребности, а от нас ни копейки не увидят. И ещё они устроили у себя крутой промоушен НАТО вчера слышал в новостях - они на это 40 млн долл. выделили - большая по их меркам сумма для пиара. А казалось бы - братья. Нет надо с ними рвать - пусть живут отдельно со своим холодильником.

Разжигание ненависти и унижение достоинства человека по признаку национальной принадлежности запрещено правилами форума.

(edelweiss757 @ 18.06.2008 - время: 17:09) А казалось бы - братья. Нет надо с ними рвать - пусть живут отдельно со своим холодильником.


Конечно, не нужно не к кому лезть со своей дружбой, а потом обижаться, что кто то дружить не хочет...Межгосударственные "дружба-братство"как правило дорого обходится, народам этих стран...

"Страны-Братья"...интересно, а у каких еще стран в мире существуют страны-братья? Ну кроме арабских, там эти термины любят...

(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 14:18) (chips @ 18.06.2008 - время: 13:40) Именно Горбачев подкинул идейку, что вокруг нас все белые и пушистые, а врагов у нас нет. Потом это "творчески" развил Ельцин со своей командой. В результате мы остались одни - без друзей и без союзников
А! Вот оно, оказывается, как всё было!
Значит, вокруг СССР, а потом и молодой Российской республики всё сплошь враги были. А Горбачёв и Ельцин нас всю дорогу обманывали.
И в результате этого обмана мы одни остались...
Брависсимо!!! Лучшая шутка полугодия. Снимаю шляпу!

То есть, как СССР распался, все союзные республики плавно перетекли в стан врагов России молодой?
И произошло это потому, что Гордачёв и Ельцин нас убеждали, что вокруг все "белые и пушистые"?
Хотите сказать, если бы Горбачёв-Ельцин всё время твердили, что вокруг СССР-России враги - мы бы сейчас были бы все в друзьях?! Круто! Ничего не скажешь. Круто!

Выжгите бластером на гранитной плите: "Ничто так не способствует дружбе, как наличие врагов"© Chips

(edelweiss757 @ 18.06.2008 - время: 17:09) По ВТО сейчас будет к нам запрос о ценах на газ,
Не будет.
об уплате нами их долгов по банковским вкладам до распада СССР их населению
А этот вопрос давно решён. Ещё в 91-92.
Может это новость для кого-то, но Украина правопреемник СССР. Со всеми вытекающими из этого факта.

(Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31) Чао! Без меня тут вам будет намного легче обливать грязью Украину да и меньше провокационного услышите :)
Без вас-то конечно только и делаем что поливаем грязью, больше нам делать нечего. В вашем лице Украина потеряла могучего защитника своих интересов. Что же она теперь делать-то будет без вас.

Теперь вернемся к сути:
Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими!

Весь доход за счет базы для Кыргызстана оценивается в 150 млн долларов», – сказал РБК daily киргизский политолог Мурат Суюнбаев. При этом часть средств перечисляется напрямую, а часть – идет путем расширения финансовой и гуманитарной помощи Кыргызстану, пояснил эксперт. Тем самым плата за использование «Манаса» уже сейчас превышает стоимость аренды крупнейшей американской базы в Европе – «Рамштайн».

Из этого можно сделать вывод что крупнейшая база США в Европе стоит им менее 150млн. в год. Хотя киргизы могут и ошибаться.

Как известно, базовые соглашения по Черноморскому флоту предусматривают, что Россия платит Украине 97 млн. дол. в год.

Огромная разница

(sorques @ 18.06.2008 - время: 19:35)


.

"Страны-Братья"...интересно, а у каких еще стран в мире существуют страны-братья? Ну кроме арабских, там эти термины любят...
США и Великобритания.

Украина свое отторговала
// Россия в недельный срок закроет рынки для соседа, вступившего в ВТО


Газета «Коммерсантъ» № 156(3973) от 02.09.2008


Новой мишенью торговой войны России с ВТО станет Украина. Вчера первый вице-премьер Игорь Шувалов дал поручение министерствам защитить российскую экономику от товаров, поставляемых из вступившей в ВТО Украины. По данным "Ъ", режим свободной торговли с Украиной может быть или отменен, или сильно ужесточен, а открытия рынка РФ для украинского сахара с 1 января 2009 года не произойдет в любом случае. Перечень мер, которыми Россия будет защищаться от торговли с Украиной, президент и премьер определят через неделю.

Вчера российские информационные агентства со ссылкой на источник в правительстве сообщили о поручении первого вице-премьера Игоря Шувалова Минэкономики, Минпромторгу, МИДу, Минсельхозу и Минфину "в недельный срок выработать предложения по защите российского рынка в связи со вступлением Украины в ВТО в условиях режима свободной торговли с Россией". Источники "Ъ" в Белом доме и Минэкономики подтвердили, что поручение Игорь Шувалов подписал еще 29 августа. Источник в Минэкономики сообщил "Ъ", что через неделю в правительство будут направлены предложения, включающие даже такое радикальное, как выход из договора о режиме свободной торговли РФ и Украины 1993 года.

О присоединении Украины к ВТО было объявлено 19 мая 2008 года. По договору о свободной торговле практически все украинские товары поставляются в Россию беспошлинно. Исключение составляют изъятия из договора: с 2008 года это две товарные позиции, сахар и спирт. Украина также приняла на себя самоограничения по экспорту в Россию бесшовных труб. Впрочем, ограничения на экспорт украинского сахара, практически не поставлявшегося в Россию (с 1998 года на его ввоз действует заградительная пошлина в размере $220 за тонну тростникового сахара-сырца и $340 за тонну свекловичного сахара), должны были быть сняты с нового года, спирта — с 2010 года.

По сведениям "Ъ", подготовка к изменению торгового режима с Украиной в Белом доме ведется с мая, но процесс не был политизирован, а угроза украинской торговой экспансии оценивалась сдержанно. Как сообщил "Ъ" источник в Минэкономики, последний раз сравнительный анализ тарифной системы России и Украины проводился в 2004 году, анализ показал, что по 40% пунктов товарной номенклатуры Украины таможенный тариф оказался ниже российского на 5%, по 20% тариф оказался существенно выше российского уровня, а по остальным 40% — одинаковым. Но, по его словам, после присоединения Украины к ВТО соотношение может измениться.

Еще на прошлой неделе первый вице-премьер Виктор Зубков распорядился "актуализировать" "изъятия из режима свободной торговли с Украиной в отношении сахара" — речь шла о продлении ограничений на импорт украинского сахара и спирта до 2013 года. На этот раз речь идет о гораздо большем — итогом выполнения поручения господина Шувалова, по данным "Ъ", может стать и выход России из режима свободной торговли.

На Украине уверены, что именно этим дело и завершится. Михаил Сальников из инвесткомпании "Сократ" заявил "Ъ": "Действия Игоря Шувалова — политическое решение, Россия хочет наказать Украину за участие в грузино-осетинском конфликте". По его мнению, "под угрозой может оказаться экспорт в Россию трубопроката, продукции машиностроения". Первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак заверил "Ъ", что, "несмотря на наличие договора о свободной торговле между Россией и Украиной, товары, ввозимые в Украину по соглашениям ВТО, в Россию попадать не будут". При этом он считает, что "в одностороннем порядке введение методов тарифного регулирования со стороны РФ недопустимо".

В Минэкономики РФ "Ъ" лишь сообщили, что помимо идеи выхода из режима свободной торговли с Украиной прорабатываются два более "либеральных" варианта: дополнительные изъятия из режима или соглашения об особых защитных мерах в случае резкого роста импорта с Украины. Политическое решение о том, какая мера будет выбрана, будет приниматься "на уровне президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина", поясняет источник.


Петр Ъ-Нетреба, Максим Ъ-Шишкин; Мария Ъ-Цатурян, Алена Ъ-Голубева, Киев

Единственный вопрос: кому от этого будет хуже?
Украина наконец задумается о необходимости диверсификации рынков сбыта, а где россияне будут брать сахар, молоко и прочьи продукты повседневного потребления - вопрос конечно интересный. Можно конечно покупать на Западе, только дороговато будет.
Потом будут и ответные меры, без них не обойдется. Сырье из России транспортировать как-то надо.

(kempentai @ 03.09.2008 - время: 10:11) Единственный вопрос: кому от этого будет хуже?
Украина наконец задумается о необходимости диверсификации рынков сбыта, а где россияне будут брать сахар, молоко и прочьи продукты повседневного потребления - вопрос конечно интересный. Можно конечно покупать на Западе, только дороговато будет.
Потом будут и ответные меры, без них не обойдется. Сырье из России транспортировать как-то надо.
Шутки шутками, но именно запрет на дешевый украинский сахар и спирт сыграли только на руку Украине и позволили украинским ликероводочным заводам занять одно из доминирующих положений на рынке России. Еслиб на Российские ликероводочные заводы продолжали бы поступать дешевые украинский сахар и спирт то они могли бы составлять более чем существенную конкуренцию украинским производителям ликероводочной продукции.

Фактически получилось что Россия перекрыла Украине рынок сбыта первичного сырья что в итоге позволило Украине захватить рынок готовой продукции производимой из этого сырья. Ну а то что готовая продукция приносит больше прибыли чем сырье (+ рабочие места) думаю никому объяснять нет необходимости.