Украина "вступила" в ВТО

(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 21:54) (Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 20:49) И не надо так уж озираться на разные размеры экономик, различную структуру и т.д. Все это нюансы, которые не отменяют общих ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ экономических законов.
Эти самые, как Вы изволили выразиться, "нюансы" могут до неузнаваемости изменить основополагающие экономические законы. Уж, во всяком случае - результаты их действия сделать совершенно неожданными.
Например? Применительно к Украине, России и Эстонии.

(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 22:34) Например? Применительно к Украине, России и Эстонии.
Например, перекос в российской экономике в сторону добывающих отраслей. Автомобильное лобби, выжавшее из правительства (на днях) антирыночное решение, идущее вразрез с желанием вступить в ВТО...

(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 22:40) Например, перекос в российской экономике в сторону добывающих отраслей.
И что? В ВТО полно "сырьевых держав", у которых зависимость от сырья еще выше, чем в России. Сырье - это такой же товар, как все остальные. Только еще очень прибыльный в последние годы.

Автомобильное лобби, выжавшее из правительства (на днях) антирыночное решение, идущее вразрез с желанием вступить в ВТО...

Россия не сможет войти в ВТО, если это решение противоречит правилам организации, и нет на этот счет отдельных договоренностей.

Вот хороший пример, для чего нужно ВТО.
---
США намерены подать жалобу во Всемирную торговую организацию (ВТО) на таможенные пошлины Евросоюза, сообщает Bloomberg. Евросоюз взимает пошлины за ввоз компьютерных мониторов, кабельных конвертеров и принтеров, чем, по мнению Штатов, нарушает Соглашение об информационных технологиях. Как ожидается, Япония также присоединится к жалобе США.

Соглашение об информационных технологиях было подписано в 1996 году и полностью отменяло таможенные пошлины на товары, относящиеся к компьютерным технологиям. Этот договор позволяет производителям такого рода товаров экономить до пяти миллиардов долларов в год.

По мнению чиновников ЕС, мониторы, конвертеры и принтеры не подпадают под условия договора. Плоские компьютерные мониторы были отнесены Евросоюзом к категории телевизоров. Они облагаются 14-процентным налогом. Принтеры с расширенной функциональностью, например, со встроенным факсом, по мнению Евросоюза, не могут считаться компьютерной техникой и облагаются 6-процентным налогом. Это же касается и кабельных конвертеров.

По правилам ВТО, после подачи жалобы представители США должны будут провести консультационные встречи с представителями Евросоюза в Женеве. После этого Штаты смогут обратиться в суд для рассмотрения дела.

(Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 17:58)

До друга никак дозвониться не могу. Во-первых, я написал 6,5 и 9% вместо 4,5 и 6%, описАлся второпях. И то это очень приблизительно, точной цифры не знаю. Во-вторых, в Ханса такие условия -

Жилищный кредит: EURIBOR 6 месяцeв 4.922% + маржа от 0,6%. Итого получается 5,522% на данный момент. Но есть еще куча разных условий, при которых можно добиться разных скидок. И в Ханса не самые дешевые кредиты. Самые дешевые в Нордеа, насколько я знаю. Где и брал кредит мой друг. Но там на сайте маржа не указывается, она, видимо, сильно варьируется от разных обстоятельств.

И что же это вы все сравниваете Россию и Эстонию? Других стран для вас не существует? Вы же вроде бы кичитесь членством в ЕС, так давайте и сравним ,например, с Германией. У нас тут ипотечные кредиты от 3.8%, и где ваша хваленая конкуренция и капиталы?
Прийдется вам всегда брать кредиты под EURIBOR да с маржой, так как своих собственных капиталов у вас нет и никогда не будет.

(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 20:17)
А вы не заметили еще, что я всего лишь привожу Эстонию в качестве показательного примера по теме, после чего некоторые господа почитают долгом опровергнуть это, и мне приходится отстаивать свою позицию? Нет, не заметили?  И не только по Эстонии. Получается, вообще нельзя привлекать примеры любых других стран? Тогда как можно что-то обсуждать по теме ВТО, говоря только о Украине и России, которые не входят в ВТО? 
Почему бы вам не приводить Литву в качестве показательного примера?
Видимо у Литвы в экономике сейчас не все так гладко, поэтому на форуме литовцев и не видать.

Правила форума запрещают мультипостинг.

(dirkam @ 29.05.2008 - время: 02:59) И что же это вы все сравниваете Россию и Эстонию? Других стран для вас не существует? Вы же вроде бы кичитесь членством в ЕС, так давайте и сравним ,например, с Германией. У нас тут ипотечные кредиты от 3.8%, и где ваша хваленая конкуренция и капиталы?
Прийдется вам всегда брать кредиты под EURIBOR да с маржой, так как своих собственных капиталов у вас нет и никогда не будет.
Сравниваю потому, что мы с Россией из одной советской телогрейки вылезли 17 лет назад. А в ЕС мы всего 4 года. Тогда как Германия уже в конце 1950-х стала весьма зажиточной страной, нам еще долго догонять придется. В 1990-е годы у нас вообще заоблачно дорогие были кредиты, кстати.

Почему бы вам не приводить Литву в качестве показательного примера? 
Видимо у Литвы в экономике сейчас не все так гладко, поэтому на форуме литовцев и не видать.

Во-первых, Литву я не так хорошо знаю, как Эстонию. Во-вторых, Литва не настолько либеральна, как Эстония, отсюда и некоторое отставание экономики. Латвия, которая еще в начале 2000-х уступала по ВВП на душу населения, пару лет назад обошла Литву. С другой стороны, охлаждение экономики в Литве пока не столь сильное, как у Эстонии. Так что дела у них в некотором смысле лучше на данный момент.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 03:20) Во-первых, Литву я не так хорошо знаю, как Эстонию. Во-вторых, Литва не настолько либеральна, как Эстония, отсюда и некоторое отставание экономики.
Во-первых отставание экономики напрямую с либеральностью не связано. Во-вторых по ставкам кредитов мы ведем обсуждение в теме Либерализация и вы там со свистом пролетаете.

(dirkam @ 29.05.2008 - время: 03:03) Почему бы вам не приводить Литву в качестве показательного примера? 
Видимо у Литвы в экономике сейчас не все так гладко, поэтому на форуме литовцев и не видать
Да лан, пусть рассказывает про Эстонию. В Эстонии сейчас ситуация-то похуже Литвы может вырисоваться.

P.S. На сколько я помню palladin из Литвы. Он не выступает не потому, что в Литве хуже с экономикой, а в меру более спокойного характера наверно и более взвешенной позиции, чем у Бруно.

Вы зайдите на форум Прибалтики и почитайте как там того же Бруно пинают финны.

Россия не сможет войти в ВТО, если это решение противоречит правилам организации, и нет на этот счет отдельных договоренностей. Вот это красочная позиция. Так чтож регламентирует ВТО, если все решается в рамках тех самых "отдельных договоренностей"?

Тема почищена от флуда.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 01:02) И что? В ВТО полно "сырьевых держав", у которых зависимость от сырья еще выше, чем в России. Сырье - это такой же товар, как все остальные. Только еще очень прибыльный в последние годы.
А что вообще регламентирует или даёт членство в ВТО? Свободное движение товаров и одинаковые условия для всех?
И Вы хотите сказать, что для экономики страны, экспортирующей технологии и высокотехнологичные товары и т.п. и для экономики страны, экспортирующей только сырьё, выгоды от вступления в ВТО будут одинаковыми?
А если у страны в экономике развиты только добывающие отрасли? А всё остальное - неконкурентоспособно? Что будет с такой экономикой после открытия границ?
Автомобильное лобби, выжавшее из правительства (на днях) антирыночное решение, идущее вразрез с желанием вступить в ВТО...

Россия не сможет войти в ВТО, если это решение противоречит правилам организации, и нет на этот счет отдельных договоренностей.Я говорю не о том, сможет кто-то вступить в ВТО или не сможет. Я говорю об особенностях "национальной" экономики.

(SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 10:04) Во-первых отставание экономики напрямую с либеральностью не связано. Во-вторых по ставкам кредитов мы ведем обсуждение в теме Либерализация и вы там со свистом пролетаете.
Связано. И нигде я с кредитами не пролетаю. В отличие от вас с вашими фантазиями об отсутствии у стран Балтии производства цемента и много о чем еще.

Вы зайдите на форум Прибалтики и почитайте как там того же Бруно пинают финны.

Слушайте, у вас реально нездоровое воображение. Я на Балтийском форуме вообще не появляюсь, наверное, два месяца. И как раз с финнами у меня прекрасное взаимопонимание.

Вот это красочная позиция. Так чтож регламентирует ВТО, если все решается в рамках тех самых "отдельных договоренностей"?

Отдельные договоренности могут быть С НОВИЧКАМИ о сроках перехода в тех или иных торговых сферах на условия ВТО. Как это было с Китаем, который выторговал себя переходный срок по пошлинам на автомобили.

JFK2006

А что вообще регламентирует или даёт членство в ВТО? Свободное движение товаров и одинаковые условия для всех?

Совершенно верно, ВТО - это Всемирная ТОРГОВАЯ организация.


И Вы хотите сказать, что для экономики страны, экспортирующей технологии и высокотехнологичные товары и т.п. и для экономики страны, экспортирующей только сырьё, выгоды от вступления в ВТО будут одинаковыми?

Если мы говорим об Украине, то сырья в экспорте страны особенно не наблюдается. Россия при преобладании сырья в экспорте все-таки вывозит и металлы, и прочие полуфабрикаты, и какие-то виды готовой продукции. Необходимость вступления в ВТО заставило государство как-то готовиться к нему и проводить некие реформы. К примеру, совершенно неконкурентоспособный АВТОВАЗ, который телепался в своем российском замкнутом болоте почти без конкуренции, немного зашевелился с приходом иностранных производителей, а теперь, чтобы не отбросить колеса, вынужден начинать разбег и даже сложился ради этого с французами.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 17:37) Совершенно верно, ВТО - это Всемирная ТОРГОВАЯ организация.
Спасибо, что объяснили. А то я всё голову ломаю, куда это Украина вступила?
Если мы говорим об Украине, то сырья в экспорте страны особенно не наблюдается. Россия при преобладании сырья в экспорте все-таки вывозит и Да, это так всё. Речь шла о том, что вступление в ВТО произведёт разное влияние на разные экономики. Несмотря на одни глобальные и незыблемые экономические законы.
Я не интересовался, какие украинсике продукты могут быть конкурентноспособны на внешнем рынке. Допустим, с/х продукция. Что, например, станет с сельским хозяйством Украины после того, как... ?

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 17:37) Слушайте, у вас реально нездоровое воображение. Я на Балтийском форуме вообще не появляюсь, наверное, два месяца. И как раз с финнами у меня прекрасное взаимопонимание. 

Два месяца не появляетесь? Обидно наверно от финнов слышать, что вы их посудомойки? И что если вы два месяца там не появляетесь значит, что вас там не пинали? Конечно у вас с финнами взаимопонимание. И вы и они понимают кто вы и кто они.

Связано. И нигде я с кредитами не пролетаю. Это сугубо ваше личное мнение. Любой читающий составит свое. Я не спорю конечно.

(JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 17:49) Да, это так всё. Речь шла о том, что вступление в ВТО произведёт разное влияние на разные экономики. Несмотря на одни глобальные и незыблемые экономические законы.
Я не интересовался, какие украинсике продукты могут быть конкурентноспособны на внешнем рынке. Допустим, с/х продукция. Что, например, станет с сельским хозяйством Украины после того, как... ?
Ну, в основном то же будет конкурентно, что и сейчас - металлы, продовольствие, химич. продукция. Я не очень хорошо знаю экономику Украины.

Но могу точно сказать, что с/х сейчас вообще никому нет смысла переживать. Во всем мире бешеный спрос на с/х продукцию. А когда Эстония в менее благополучный 1999 вступила в ВТО. выяснилось, что потребители предпочитают родные продукты. Примерно 70% ассортимента в нашей торговле - местные продукты. Я как-то разговаривал с начальством торговой сети Maxima, спрашивал, почему они, литовцы, так мало продают в сети литовских продуктов, которые я, например, очень люблю. Ответ был прост - спрос невысок.

Это, кстати,SunLight, инфа и вам на заметку. Может, поменьше будете мучать себя страшилками об ужасах открытого рынка.

Два месяца не появляетесь? Обидно наверно от финнов слышать, что вы их посудомойки? И что если вы два месяца там не появляетесь значит, что вас там не пинали? Конечно у вас с финнами взаимопонимание. И вы и они понимают кто вы и кто они.

Да бросьте вы строчить чепуху всякую про меня и бедных финнов! Мы с Looki и Tehtty почти приятели, с Looki нашелся даже общий знакомый в Москве. Он вообще связан близко с моей сферой работы.

А не появляюсь я там из-за того, что там совершенно не интересно, поскольку тамошнее то, что обсуждать на форуме запрещено, ниже всякой критики. Palladin, который иногда там появляется, подтвердит вам.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 19:23) Ну, в основном то же будет конкурентно, что и сейчас - металлы, продовольствие, химич. продукция. Я не очень хорошо знаю экономику Украины.
Так в том-то и дело, что нужно знать экономику, чтобы делать какие-то выводы...
Но могу точно сказать, что с/х сейчас вообще никому нет смысла переживать. Во всем мире бешеный спрос на с/х продукцию. Возможно. В какие страны, кроме России, Украина поставляет сельхозпродукцию?
А когда Эстония в менее благополучный 1999 вступила в ВТО. выяснилось, что потребители предпочитают родные продукты. Примерно 70% ассортимента в нашей торговле - местные продукты. А что там с ценами на сахар у вас? Или это не ВТО, а Евросоюз диктует? Запамятовал я...

(JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 22:35) Так в том-то и дело, что нужно знать экономику, чтобы делать какие-то выводы...
Не, ну в общих чертах-то я знаю. И примерную структуру нынешнего украинского в том числе. Например, черная металлургия - это конеу украинской экономики, она сильно выиграет от вступления в ВТО. Как и ВСЕ прочие экспортные отрасли. Украина экспортирует на десятки миллиардов долларов.

Возможно. В какие страны, кроме России, Украина поставляет сельхозпродукцию?

Да во многие. У нас в Эстонии, например, полно украинских соков, алкоголь продается и пользуется неплохим спросом. Соль на прилавках встречал.

Если взять статистику, всего в прошлом году Эстония импортировала из Украины товаров на 1,74 млрд. крон - 110 млн. евро. 10 млн. евро - это продтовары. Еще 20 млн. - машины, оборудование, транспортные средства. А основной хит - металлы и изделия из них, на 45 млн. И это в условиях пошлин со стороны ЕС и еще невхождения в ВТО!

А что там с ценами на сахар у вас? Или это не ВТО, а Евросоюз диктует? Запамятовал я...

Это связано с ЕС. До вступления Эстонии в ЕС мы покупали дешевый европейский сахар, который получал европейские экспортные субсидии. Потом оказались на внутреннем европейском рынке, где он облагается акцизом - чтобы у своих поменьше задницы от сладкого слипались.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 23:22) Украина экспортирует на десятки миллиардов долларов.
Куда?! В смысле, кроме Эстонии.

И что ещё, кроме металла (его, кстати, на мировом рынке и без Украины хватает), соков и соли?

Спички?

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 23:22) Это связано с ЕС. До вступления Эстонии в ЕС мы покупали дешевый европейский сахар,
Тут https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8367811

(JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 23:56) Куда?! В смысле, кроме Эстонии.

И что ещё, кроме металла (его, кстати, на мировом рынке и без Украины хватает), соков и соли?

Спички?
Ну, вы даете! Металла-то хватает, но украинский вкупе с российским и китайским заметно теснят американский и европейский! Украинская металлургия в последние годы - один из локомотивов развития украинской экономики.

Общий экспорт в 2007 г. - 46,68 миллиардов долларов. Основные статьи - металлы, топливо (прежде всего, уголь) и различные виды нефтепродуктов, продукция машиностроения (суда, ж/д транспорт и т.д.), химическая продукция (кокс, серная кислота и т.д.), продовольствие. Основные контрагенты по экспорту: Россия - 21,3%, Турция - 7,1%, Италия 6,4%, США - 4,1%.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 19:23) Мы с Looki и Tehtty почти приятели, с Looki нашелся даже общий знакомый в Москве.
То есть вы дружите с двумя аватарами одного человека? Один из этих аватаров поносил эстонцев очень красноречиво.
То есть когда эстонцев ругают и оскорбляют вы себя считаете потомком беларуса, а когда эстонцы обгоняют русских по производству меда вы гордо именуете себя гражданином Эстонии?
Ладно, проехали.

Хммм... Тема про Украину, а обсуждают Эстонию

Вступление Украины в ВТО осложнит российско-украинские отношения - сенаторы

Вступление Украины во Всемирную торговую организацию (ВТО) осложнит российско-украинские отношения, - считает заместитель председателя комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, сенатор от Костромской области Василий Дума. По его мнению, как передает корреспондент ИА REGNUM, став членом ВТО, Украина начнет активней диктовать России свои условия, поскольку знает, что без ее согласия Россия в эту организацию не вступит. "А нам в ВТО делать нечего, - заявил Василий Дума. - Ни наша промышленность, включая перерабатывающую, ни сельское хозяйство к условиям этой торговой организации не готовы. Наш рынок просто рухнет. Россия - самодостаточная страна и в ВТО не нуждается". Вместе с тем, сенатор считает, что Россия все-таки должна "идти до конца" в процессе вступления в ВТО.

Председатель комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от Астраханской области Геннадий Горбунов также считает, что России не стоит расстраиваться оттого, что Украину приняли в ВТО, а Россию до сих пор нет. Он считает, что российский аграрный сектор и производство погибнет после вступления в ВТО. "Я уверен, что у России есть и силы, и возможности самостоятельно проводить продовольственную политику. Мы сами можем обеспечить свою продовольственную безопасность, минимизировав поставки импорта и зависимость от него", - прокомментировал эту ситуацию сенатор.

По его мнению, во вхождении Украины в ВТО нет ничего странного или неожиданного. "Всем известно, что Украина уже давно живет на "подсосе" США и стран Запада", - считает он.

Эту точку зрения разделяет и заместитель председателя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от Курганской областной Думы Сергей Лисовский. По его мнению, Всемирная торговая организация сейчас находится в кризисе. Она разрослась до таких размеров, что, как торговая организация, уже потеряла всякий смысл, а между ее членами часто возникают трения. Сенатор считает, что членство России в ВТО сулит ей сплошные потери - денежные, ресурсные, а также потерю отечественного рынка.

"Мы уже потратили огромное количество миллиардов долларов, выполняя подписанные нами различные соглашения, предваряющие вступление страны в ВТО", - сказал сенатор и добавил, что Россию "используют, как дойную корову, как девушку, на которой обещают жениться, но не женятся".

Вместе с тем, первый заместитель председателя комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, сенатор от Курганской области Олег Пантелеев считает, что Россия должна вступить в ВТО, однако напрашиваться на членство в этой организации не нужно. Все должно произойти само собой. Он также считает, что после вступления в ВТО, Украина начнет вставлять палки в колеса России для того, чтобы Россия согласилась с ее условиями.