Тимошенко собирается воровать газ

(edelweiss757 @ 07.02.2008 - время: 13:10)
А тогда зачем вообще его продавать Украине за дёшево? Пусть остаётся на месторождениях. Раз доллар падает то его нужно больше и больше, а платить много готова только европа, возникает вопрос - Что можно поиметь с Украины? И не дешевле ли будет для России вообще свернуть всё сотрудничество - отключить трубу , вывести черноморский флот, ввести жёсткий визовый режим и пусть наслаждаются независимостью?
Понимаете не все так просто... одними из весомых потребителей газа в Украине являются предприятия, которыми владеют Российские олигархи и российские концерны. В том числе и те которые дают десомую долю в ВВП России и естественно влияют на принимаемые на высшем уровне решения. так что...

(Duhovnik @ 14.02.2008 - время: 21:58) (edelweiss757 @ 07.02.2008 - время: 13:10)
А тогда зачем вообще его продавать Украине за дёшево? Пусть остаётся на месторождениях. Раз доллар падает то его нужно больше и больше, а платить много готова только европа, возникает вопрос - Что можно поиметь с Украины? И не дешевле ли будет для России вообще свернуть всё сотрудничество - отключить трубу , вывести черноморский флот, ввести жёсткий визовый режим и пусть наслаждаются независимостью?
Понимаете не все так просто... одними из весомых потребителей газа в Украине являются предприятия, которыми владеют Российские олигархи и российские концерны. В том числе и те которые дают десомую долю в ВВП России и естественно влияют на принимаемые на высшем уровне решения. так что...
Только ваша дама с косой кидает наших предпринимателей одного за другим. Признают незаконность приватизации , продажи и т.д. Продукция произведённая в Украине дешева, своеобразный Китай получается но риски со стороны государства для предпринимателей велики и нарастают. Плюс постоянное межгосударственное усиление негатива делаети обстановку всё хуже и хуже. Скоро может статься так, особенно после вступления Украины в НАТО , что будет опущен железный занавес и в рейтинге врагов России Украина займёт одно из первых мест. Таким образом - трубу лучше увести, бизнес свернуть. Украина уже не пойдёт вместе с Россией, скорее она пойдёт вместе с Америкой, а рвение подчиниться среди новых американских холуёв намного выше , чем у старых, как Германия , например. Посему наступают времена, когда немцы станут нам ближе , чем славяне и трубу всё таки надо вести по дну Балтики.

Вижу, Вы постоянно смотрите новости по телику
Скоро может статься так, особенно после вступления Украины в НАТО ,
Если это произойдет, то ой как не скоро А все эти россказни, про воровство газа,... шелуха, не воспринимайте близко к сердцу.

(edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 12:31) Скоро может статься так, особенно после вступления Украины в НАТО , что будет опущен железный занавес и в рейтинге врагов России Украина займёт одно из первых мест. Таким образом - трубу лучше увести, бизнес свернуть. Украина уже не пойдёт вместе с Россией, скорее она пойдёт вместе с Америкой, а рвение подчиниться среди новых американских холуёв намного выше , чем у старых, как Германия , например. Посему наступают времена, когда немцы станут нам ближе , чем славяне и трубу всё таки надо вести по дну Балтики.
Прогноз на довольно далекую перспективу....Чт окасается рейтингов врагов России,то Украина и без НАТО уже прочно укрепилась в первой десятке, если не в пятерке. Дружба с немцами также для России не нова - перед Второй мировой оъ как дружили! И летчиков обучали, и разведчиков - все на деньги советских налогоплательщиков, которые в итоге и полегли миллионами, просто потому что с кем-то надо было дружить, а с кем -то обязательно воевать...С Польшой как-то нехорошо получилось, а ведь все-таки славяне....
Трубу можно проложить хоть через Марс, но если кто-то зарабатывает на этой трубе, он найдет способ заработать и там. Просто специфика такова, что если уж газ воруют, то это возможно только по обоюдной договоренности.

(Farg0 @ 19.02.2008 - время: 02:40) (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 12:31) Скоро может статься так, особенно после вступления Украины в НАТО , что будет опущен железный занавес и в рейтинге врагов России Украина займёт одно из первых мест. Таким образом - трубу лучше увести, бизнес свернуть. Украина уже не пойдёт вместе с Россией, скорее она пойдёт вместе с Америкой, а рвение подчиниться среди новых американских холуёв намного выше , чем у старых, как Германия , например. Посему наступают времена, когда немцы станут нам ближе , чем славяне и трубу всё таки надо вести по дну Балтики.
Прогноз на довольно далекую перспективу....Чт окасается рейтингов врагов России,то Украина и без НАТО уже прочно укрепилась в первой десятке, если не в пятерке. Дружба с немцами также для России не нова - перед Второй мировой оъ как дружили! И летчиков обучали, и разведчиков - все на деньги советских налогоплательщиков, которые в итоге и полегли миллионами, просто потому что с кем-то надо было дружить, а с кем -то обязательно воевать...С Польшой как-то нехорошо получилось, а ведь все-таки славяне....
Трубу можно проложить хоть через Марс, но если кто-то зарабатывает на этой трубе, он найдет способ заработать и там. Просто специфика такова, что если уж газ воруют, то это возможно только по обоюдной договоренности.
На счёт далёкой перспективы - ой не скажите. Это у нас всё медленно , а у американцев сказано , через полгода глядишь сделано. Вон Грузия намного стратегически менее ценна чем Украина, а уже процесс пошёл. Россию определённо окружают и Украина необходимый элемент и будет она там не через много много лет , а уже вот вот. И насчёт обоюдной договорённости - довольно странно если у России есть газ , а у Украины нет то в чём фишка? о чём тут можно договориться? Насчёт схем воровства подобно как это делал Ходорковский ( не учитывая часть нефти и потом продавая её по 25 баксов , но себе в карман при ценах в 60)это понятно но при этом все наблюдали тишину, а не международные скандалы. А тут Украина действительно держит Россию за яйца и активно за них дёргает, что причиняет второй невыносимую боль.

Ну подержать Россию за.......! Бывали и не раз, заканчивались эти попытки как правило не самым лучшим образом. Так что, может не стоит торопиться?

Вот кто скажет мне неужели газ украсть легче чем нефть, или уран, или руду, или сталь, или зерно или еще какие грузы, которые идут из России как транзитом через Украину так и для внутриукраинского потребления??? Чего крики всегда только о воровсте газа и ни одного не то что решения суда, а даже ни одного заявления в суд по факту воровства газа... Причем крики всегда начинаются когда возникает угроза пересмотра поставок через какието левые посреднические фирмы...

(Duhovnik @ 21.02.2008 - время: 21:19) Вот кто скажет мне неужели газ украсть легче чем нефть, или уран, или руду, или сталь, или зерно или еще какие грузы, которые идут из России как транзитом через Украину так и для внутриукраинского потребления??? Чего крики всегда только о воровсте газа и ни одного не то что решения суда, а даже ни одного заявления в суд по факту воровства газа... Причем крики всегда начинаются когда возникает угроза пересмотра поставок через какието левые посреднические фирмы...
А это не уровень судебных разборок - это выше. Да и кто будет судить? Представьте себе США подаёт на Сербию в суд накануне бомбардировок. Это именно область политических , а не законных решений, поскольку нет единого закона для двух стран. А посчитать сколько недополучено они вполне могут благо технические средства позволяют.

(edelweiss757 @ 22.02.2008 - время: 18:51) (Duhovnik @ 21.02.2008 - время: 21:19) Вот кто скажет мне неужели газ украсть легче чем нефть, или уран, или руду, или сталь, или зерно или еще какие грузы, которые идут из России как транзитом через Украину так и для внутриукраинского потребления??? Чего крики всегда только о воровсте газа и ни одного не то что решения суда, а даже ни одного заявления в суд по факту воровства газа... Причем крики всегда начинаются когда возникает угроза пересмотра поставок через какието левые посреднические фирмы...
А это не уровень судебных разборок - это выше. Да и кто будет судить? Представьте себе США подаёт на Сербию в суд накануне бомбардировок. Это именно область политических , а не законных решений, поскольку нет единого закона для двух стран. А посчитать сколько недополучено они вполне могут благо технические средства позволяют.
Вообщето во всех договорах по газу четко прописаны суды в которых должны решаться спорные вопросы если дойдет до судебного разбирательства...

Лучше иметь дело с евреем. Чем с украинцем. Еврей может взять и больше выгоды, но свою сторону контракта выполнит. Что же касается Украины, то при любом безобразии в газовом вопросе, Украина видит только в страшном сне обход газа через ее территорию. Нам нужно скорее найти другие пути. Этот вопрос уже давно стал политическим, а значит, ни о каком нормальном бизнесе речи уже быть не может. Да и Украина, наконец, сможет освободиться от еще одной Российской цепи. Я думаю, это все на пользу обоим странам.

(Anenerbe @ 25.02.2008 - время: 02:23) Лучше иметь дело с евреем. Чем с украинцем. Еврей может взять и больше выгоды, но свою сторону контракта выполнит. Что же касается Украины, то при любом безобразии в газовом вопросе, Украина видит только в страшном сне обход газа через ее территорию. Нам нужно скорее найти другие пути. Этот вопрос уже давно стал политическим, а значит, ни о каком нормальном бизнесе речи уже быть не может. Да и Украина, наконец, сможет освободиться от еще одной Российской цепи. Я думаю, это все на пользу обоим странам.
Россия не поставляет Украине газ!
Газ поставляет швейцарская компания РОСУКРЭНЕРГО. Если Украина не платит за газ, она не платит компании РОСУКРЭНЕРГО. И это РОСУКРЭНЕРГО, а не первый вице-премьер России должна предъявлять иски Украине. Речь Иванова и телеграмма Миллера, направленная в адрес президента Украины Ющенко, равносильны признанию того, что компании РОСУКРЭНЕРГО не существует. Что это некий механизм, обслуживающий интересы частных лиц. Не знаю, кто эти лица, но переговорщиком у них — Миллер.
РОСУКРЭНЕРГО подписала с Украиной договор о поставках на Украину среднеазиатского газа по 179,5 долл. за тысячу кубометров, а поставки сократились, и РОСУКРЭНЕРГО оказалась вынуждена покупать более дорогой российский газ по 314,7 долл. за тысячу кубометров — и вот за него-то Украина не платит.Это не очень понятное разъяснение. Ведь если у Украины есть договор, согласно которому она покупает газ по 179,5 долл. у компании РОСУКРЭНЕРГО, совершенно непонятно, почему третье лицо — и при этом суверенное государство — вдруг бросается защищать коммерческие интересы швейцарской компании, которой пришлось для выполнения своих обязательств покупать газ по более дорогой цене, и почему коммерческий просчет этой швейцарской компании считается долгом Украины России. Опять же единственное разумное объяснение, что никакой РОСУКРЭНЕРГО нет. Это фикция. Инструмент.

Duhovnik
Вы готовы предоставить документы договоров между РОСУКРЭНЕРГО и Туркменией?
Сильно сомневаюсь что таковые существуют!
А вот договор между Украиной и Туркменией скорее всего есть!
В строительстве есть такое понятие " субподрядчик номинрованный заказчиком"

(Madmaks3000 @ 28.02.2008 - время: 16:06) Duhovnik
Вы готовы предоставить документы договоров между РОСУКРЭНЕРГО и Туркменией?
Сильно сомневаюсь что таковые существуют!
А вот договор между Украиной и Туркменией скорее всего есть!
В строительстве есть такое понятие " субподрядчик номинрованный заказчиком" 
в том то и дело что существуют договора на поставки газа между Росукрэнерго и Газпромом и между Росукренерго и Турменией, а вот договоров на поставки газа между Украиной (НАК Нафтогаз) и Газпромом и между Украиной и Туркменией НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!
Есть только договор между НАК Нафтогаз и Газпромом на транзит российского газа в Европу но не на поставки оного в Украину!!!
В этом то и проблема!!! Украина (НАК Нафтогаз) имеет договора с компанией которая газ вообще не добывает у которой нет собственного газа а которая перепродает купленый у других газ... более того все имущество Росукренерго состояит из арендуемого офиса, оргтехники с мебелью в оном и нескольких транспортных стредств и в случае его банкротства даже не будет что пускать с молотка...

если не верите посмотрите договора на поставки газа на сайте Газпрома (самый открытый сайт из указаных газовых компаний)

Duhovnik
Вполне допускаю что договор с Туркменией накрылся!
Но договор между "РосУкрЭнерго" и НАК «Нафтогаз Украины» существует!

Вы бы разобрались со своими структурами в начале, да бы не возмущаться куда делись 4млрда кубиков!
А платить за газ придется! Смешно говорить сейчас, а когда подписывали куда смотрели? Бачили очи.........

(Madmaks3000 @ 28.02.2008 - время: 16:58) Duhovnik

Но договор между "РосУкрЭнерго" и НАК «Нафтогаз Украины» существует!

Вы бы разобрались со своими структурами в начале, да бы не возмущаться куда делись 4млрда кубиков!

Вы внимательно читали то что я написал? Я писал что нет договора между Газпромом и Нафтогазом!

И при чем тут договор между "РосУкрЭнерго" и НАК «Нафтогаз Украины». Этот договор конечно существует и если Нафтогаз должен кому-то деньги то никак не России и не Газпрому а именно этой швейцарской фирме.

и если кто-то и должен Газпрому то никак не Нафтогаз, а именно швейцарская контора РосУкрЭнерго, которая не имеет никакого отношения к Украине.

но это абсолютно не значит что Нафтогаз должен Газпрому

если вы покупаете автомобиль в автосалоне с отсрочкой платежа от этого автосалона то это не значит что вы должны заводу производителю который продал авто владельцам автосалона.

Duhovnik
Простите, но я не смог отыскать условий договора! То что нашел, не более чем общие слова!!! На основании их делать какие то выводы

(Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 15:31) (Anenerbe @ 25.02.2008 - время: 02:23) Лучше иметь дело с  евреем. Чем с украинцем.  Еврей может взять и больше выгоды, но свою сторону контракта выполнит.  Что же касается Украины, то при любом  безобразии в газовом вопросе, Украина видит только в страшном сне обход газа через ее территорию.  Нам нужно скорее найти другие пути.  Этот вопрос уже давно стал политическим, а значит, ни о каком нормальном бизнесе речи уже быть не может.  Да и Украина, наконец, сможет освободиться от еще одной Российской цепи. Я думаю,  это все на пользу обоим странам.
Россия не поставляет Украине газ!
Газ поставляет швейцарская компания РОСУКРЭНЕРГО. Если Украина не платит за газ, она не платит компании РОСУКРЭНЕРГО. И это РОСУКРЭНЕРГО, а не первый вице-премьер России должна предъявлять иски Украине. Речь Иванова и телеграмма Миллера, направленная в адрес президента Украины Ющенко, равносильны признанию того, что компании РОСУКРЭНЕРГО не существует. Что это некий механизм, обслуживающий интересы частных лиц. Не знаю, кто эти лица, но переговорщиком у них — Миллер.
РОСУКРЭНЕРГО подписала с Украиной договор о поставках на Украину среднеазиатского газа по 179,5 долл. за тысячу кубометров, а поставки сократились, и РОСУКРЭНЕРГО оказалась вынуждена покупать более дорогой российский газ по 314,7 долл. за тысячу кубометров — и вот за него-то Украина не платит.Это не очень понятное разъяснение. Ведь если у Украины есть договор, согласно которому она покупает газ по 179,5 долл. у компании РОСУКРЭНЕРГО, совершенно непонятно, почему третье лицо — и при этом суверенное государство — вдруг бросается защищать коммерческие интересы швейцарской компании, которой пришлось для выполнения своих обязательств покупать газ по более дорогой цене, и почему коммерческий просчет этой швейцарской компании считается долгом Украины России. Опять же единственное разумное объяснение, что никакой РОСУКРЭНЕРГО нет. Это фикция. Инструмент.
А что тогда Тимошенко делала в Москве? Что ее потом дрючил Ющенко? О каком посредничестве вы тут говорите?

(Anenerbe @ 28.02.2008 - время: 19:21) А что тогда Тимошенко делала в Москве? Что ее потом дрючил Ющенко? О каком посредничестве вы тут говорите?
она хотела договорится работать без РосУкрЭнерго или напрямую с Газпромом или через свои посреднические компании. Собственно за это Ющенко ее и дрюкал - дескать нефиг портить совместную российско-украинскую кормушку отмывающую бабки и складирующую 2-3млрд у.е./ежегодно на швейцарских счетах часть из которых отстегивается аккурат нашему Гаранту и людям к нему приближенным...

Следуя вашей логике, Юля – честный политик вырастут ангельские крылья?

Duhovnik
Где можно ознакомиться с данными договорами?
Ссылки на благие намеренья, просьба оствьте себе!