Терроризм – знак протеста!
Малец
Специалист
4/18/2006, 1:03:39 AM
К тому же вопросу. Новости, в Египте стычки мусульман с христианами. А вчем собственно дело, аказывается, мусульманом ненравится , как в церквях идет служба, говорят слишком театрализованно. Вспомним Крылова: "Ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать" (Волк и козленок)
Anenerbe
Удален 4/18/2006, 2:31:13 AM
Господа, господа! Я согласен с понятием chips-а, что такое терроризм. Конечно, он нелегален, но он несет в себе информационный дисбаланс. Чем, какой ли существенный военный или экономический урон противнику.
Вспомните террористов в царской России, они взрывали дворян, и царских вельмож. Цель, как правило, достаточно определенная, но тоже - терроризм.
Терроризм более интересен, чем террор, он несет в себе духовную составляющую. Террорист идущий на теракт находится в мистическом кураже. В то время как профессиональный военный, остается хладнокровным.
Вспомните террористов в царской России, они взрывали дворян, и царских вельмож. Цель, как правило, достаточно определенная, но тоже - терроризм.
Терроризм более интересен, чем террор, он несет в себе духовную составляющую. Террорист идущий на теракт находится в мистическом кураже. В то время как профессиональный военный, остается хладнокровным.
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 2:59:22 AM
Карфаген, информационный дисбаланс, запугивание, сеяние паники - это всё составляющие террора! Но это не имеет отношения к - А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы .
Безусловно во главе террора стоит некая - "великая идея"! (Коммунистическая, религиозная, "гринписовская"...)
Насчёт мистического куража - не знаю. Моё общение с террористами происходило в то время, когда у них кураж уже закнчивался.....
Безусловно во главе террора стоит некая - "великая идея"! (Коммунистическая, религиозная, "гринписовская"...)
Насчёт мистического куража - не знаю. Моё общение с террористами происходило в то время, когда у них кураж уже закнчивался.....
chips
Грандмастер
4/18/2006, 1:30:00 PM
VIT, а евреи никогда не использовали террор?
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 4:00:30 PM
(chips @ 18.04.2006 - время: 08:30) VIT, а евреи никогда не использовали террор?
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
chips
Грандмастер
4/18/2006, 4:15:46 PM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 12:00) (chips @ 18.04.2006 - время: 08:30) VIT, а евреи никогда не использовали террор?
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
А ещё раньше?
"История донесла до нас обрывочные сведения о людях, которым принадлежит сомнительная честь стоять у истоков террористического решения политических проблем. У сикариев (известных, прежде всего, благодаря упоминаниям у Иосифа Флавия), Палестинской организации 60-70-х годов нашей эры, цель была простая - борьба с Римом и римским влиянием. И заодно с теми, кто под это влияние подпадал: жертвами становились и лояльные к Риму евреи, египтяне и умеренные палестинцы (Священная земля, таким образом, оказывается не только колыбелью мировых религий, но и террористической вотчиной с богатейшими традициями и древнейшими корнями).
Сикарии разрушили дом первосвященника Анании, уничтожали дворцы династии Иродов, сожгли публичный архив (со вполне утилитарной целью: уничтожить долговые расписки), выводили из строя системы водоснабжения Иерусалима, сжигали зернохранилища, руководствуясь при этом так называемой "четвертой философией": повиноваться одному лишь Богу и не признавать земной власти.
Иосиф Флавий так описывал тактику сикариев: они нападали чаще всего днем, при большом скоплении народа, например, во время праздников - так, чтобы невозможно было определить настоящего убийцу (много лет спустя народоволец Николай Морозов писал, что терроризм силен своей загадочностью - "Неизвестно откуда явилась карающая рука и, совершив казнь, исчезала туда же - в никому неведомую область" - такая кровавая перекличка через тысячелетия). Они орудовали коротким мечом - "сикой", который прятали под одеждой. Отсюда, как нетрудно догадаться, и происходит название их организации."
https://www.guelman.ru/artists/mg/russian-w...ook/view_print/
И ещё: дата 17 сентября 1948 года Вам ничего не говорит?
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
А ещё раньше?
"История донесла до нас обрывочные сведения о людях, которым принадлежит сомнительная честь стоять у истоков террористического решения политических проблем. У сикариев (известных, прежде всего, благодаря упоминаниям у Иосифа Флавия), Палестинской организации 60-70-х годов нашей эры, цель была простая - борьба с Римом и римским влиянием. И заодно с теми, кто под это влияние подпадал: жертвами становились и лояльные к Риму евреи, египтяне и умеренные палестинцы (Священная земля, таким образом, оказывается не только колыбелью мировых религий, но и террористической вотчиной с богатейшими традициями и древнейшими корнями).
Сикарии разрушили дом первосвященника Анании, уничтожали дворцы династии Иродов, сожгли публичный архив (со вполне утилитарной целью: уничтожить долговые расписки), выводили из строя системы водоснабжения Иерусалима, сжигали зернохранилища, руководствуясь при этом так называемой "четвертой философией": повиноваться одному лишь Богу и не признавать земной власти.
Иосиф Флавий так описывал тактику сикариев: они нападали чаще всего днем, при большом скоплении народа, например, во время праздников - так, чтобы невозможно было определить настоящего убийцу (много лет спустя народоволец Николай Морозов писал, что терроризм силен своей загадочностью - "Неизвестно откуда явилась карающая рука и, совершив казнь, исчезала туда же - в никому неведомую область" - такая кровавая перекличка через тысячелетия). Они орудовали коротким мечом - "сикой", который прятали под одеждой. Отсюда, как нетрудно догадаться, и происходит название их организации."
https://www.guelman.ru/artists/mg/russian-w...ook/view_print/
И ещё: дата 17 сентября 1948 года Вам ничего не говорит?
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 4:34:51 PM
Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
chips
Грандмастер
4/18/2006, 4:41:22 PM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 12:34) Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
Лукавите, Vit, ох лукавите...
А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
Лукавите, Vit, ох лукавите...
А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 4:46:47 PM
(chips @ 18.04.2006 - время: 11:41) (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:34) Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
Лукавите, Vit, ох лукавите...
А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме
А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался.
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.
Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
Лукавите, Vit, ох лукавите...
А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме
А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался.
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?
chips
Грандмастер
4/18/2006, 4:54:15 PM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 12:46) А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался.
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?
"Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев." - нет и ещё раз нет! Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ. И евреи, в этом смысле, ничуть не лучше (и не хуже) других народов. И преступления против евреев я не оправдываю!
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?
"Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев." - нет и ещё раз нет! Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ. И евреи, в этом смысле, ничуть не лучше (и не хуже) других народов. И преступления против евреев я не оправдываю!
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 4:55:11 PM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 12:00) (chips @ 18.04.2006 - время: 08:30) VIT, а евреи никогда не использовали террор?
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...
Это были победы христиан и Израиля
А насчет убийств и бойни арабов - надо еще больше этим заняться. Тогда у вас взрывов не будет.
И действия "Христианской фаланги" я полностью поддерживаю - правильно они работали в Ливане с сарацинами
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...
Это были победы христиан и Израиля
А насчет убийств и бойни арабов - надо еще больше этим заняться. Тогда у вас взрывов не будет.
И действия "Христианской фаланги" я полностью поддерживаю - правильно они работали в Ливане с сарацинами
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 5:01:45 PM
А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...
Помилуйте, какой нимб? Политическое убийство - это преступление. И ни о каком нимбе речь не идёт. Я ни слова не сказал в оправдание этого преступления. Просто оно не относится к терроризму.
О каком терроризме в отношении палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян Вы говорите?
То, что израиль оказывал помощь одной из враждущих сторон в Ливане - суверенное право государства. Причём тут терроризм?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...
Помилуйте, какой нимб? Политическое убийство - это преступление. И ни о каком нимбе речь не идёт. Я ни слова не сказал в оправдание этого преступления. Просто оно не относится к терроризму.
О каком терроризме в отношении палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян Вы говорите?
То, что израиль оказывал помощь одной из враждущих сторон в Ливане - суверенное право государства. Причём тут терроризм?
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 5:04:22 PM
Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ
Мне кажется, что Вы пытаетесь растянуть понятие терроризма, так чтоб впихнуть туда все народы. Не думаю, что у Вас получится.
Мне кажется, что Вы пытаетесь растянуть понятие терроризма, так чтоб впихнуть туда все народы. Не думаю, что у Вас получится.
Anenerbe
Удален 4/19/2006, 3:34:26 AM
И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Вит, ну что не правда, что ли? :)
DELETED
Акула пера
4/19/2006, 3:39:01 AM
(Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34) И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Anenerbe
Удален 4/19/2006, 3:47:42 AM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 23:39) (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34) И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.
DELETED
Акула пера
4/19/2006, 3:55:10 AM
(Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:47) (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:39) (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34) И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.
Вы абсолютно не правы. Мы "ненавидим" только террористические организации. Всем, кто готов с нами "дружить", мы отвечаем тем же. Примеры - Египет и Иордания.
Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.
Кроме того, я уже писал, что все вышеперечисленные chips-ом случаи, с большим трудом можно отнести к категории "терроризма".
Вит, ну что не правда, что ли? :)
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками .
Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.
Вы абсолютно не правы. Мы "ненавидим" только террористические организации. Всем, кто готов с нами "дружить", мы отвечаем тем же. Примеры - Египет и Иордания.
Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.
Кроме того, я уже писал, что все вышеперечисленные chips-ом случаи, с большим трудом можно отнести к категории "терроризма".
Foma-5
Профессионал
4/19/2006, 4:41:08 AM
(Vit @ 18.04.2006 - время: 23:55) Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.
Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?
Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?
DELETED
Акула пера
4/19/2006, 4:45:46 AM
(plavskiy-57 @ 18.04.2006 - время: 23:41) (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:55) Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.
Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?
Просто не все считают их деятельность - противоправной.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....
Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?
Просто не все считают их деятельность - противоправной.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....
Foma-5
Профессионал
4/19/2006, 5:16:02 AM
(Vit @ 19.04.2006 - время: 00:45) Просто не все считают их деятельность - противоправной.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....
Всегда бывает две стороны, соответственно и два противоположных мнения. Одни считают терроризм проявлением национально-освободительной борьбы, другие преступлением против человечества. Никогда не будет единого мнения в оценках. Не считаю, что российское правительство так поступает. там где есть интересы России, возможно чуть либеральнее оцениваются события. Так же и другие страны. А Штаты-те вообще неоднократно "засветились" на финансировании террористических организаций через своё ЦРУ. Когда-то СССР тоже поощрял подобные организации, но уже с противоположной стороны, причём это была поддержка национально-освободительных движений, и красным террором отвечали на белый у себя в стране. политика-грязное дело. Бесполезно, по-моему спорить.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....
Всегда бывает две стороны, соответственно и два противоположных мнения. Одни считают терроризм проявлением национально-освободительной борьбы, другие преступлением против человечества. Никогда не будет единого мнения в оценках. Не считаю, что российское правительство так поступает. там где есть интересы России, возможно чуть либеральнее оцениваются события. Так же и другие страны. А Штаты-те вообще неоднократно "засветились" на финансировании террористических организаций через своё ЦРУ. Когда-то СССР тоже поощрял подобные организации, но уже с противоположной стороны, причём это была поддержка национально-освободительных движений, и красным террором отвечали на белый у себя в стране. политика-грязное дело. Бесполезно, по-моему спорить.