Терроризм – знак протеста!

Для некоторых чеченцев это - национально-освободительная борьба - ещё не забыли такой термин? Сюда же могу добавить басков, ирландцев, тамилов на Цейлоне, повстанческие армии в Латинской Америке и многое-многое другое. А вообще, меня больше волнует русский народ - как бы, в отсутствии возможности легально выражать свои интересы, русские не начали заниматься террором. Я этого НЕ ХОЧУ.
Вы не ответили на вопрос:"...существует ли государственный терроризм?"

chips, Вы отвечаете на вопос, который я НЕ задавал. И НЕ отвечаете на заданный вопрос. Повторю - какие "легальные формы борьбы " закончвились у чеченцев?

Я не думаю, что терроризм может быть госсударственным.

(Vit @ 17.04.2006 - время: 14:40) chips, Вы отвечаете на вопос, который я НЕ задавал. И НЕ отвечаете на заданный вопрос. Повторю - какие "легальные формы борьбы " закончвились у чеченцев?

Я не думаю, что терроризм может быть госсударственным.



39 Генеральная Ассамблея ООН в 1984 году приняла специальную резолюцию "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государств, направленных на подрыв общественно-политического строя в других суверенных государствах".

Ответ на Ваш вопрос - я говорил о чеченцах?

(Vit @ 16.04.2006 - время: 03:06) /// Поэтому это - террор, так же как и чеченский в России.

А в процессе войны, действия направленные против любого объекта противоположной стороны называются диверсией.
В России, да и вообще в мире не существует "чеченского терроризма". Из-за событий на Кавказе мы имеем дело с ваххабистским терроризмом и экстремистскими проявлениями сепаратистов, одержимых опять же идеями ваххабизма. Здесь примечательно использование и иностранных наёмников.
Если без определений, то упоминавшийся выше Николай Кузнецов был в первую очередь разведчиком. Просто выхода другого не было и его ичспользовали для проведения актов возмездия против оккупантов: диверсий и ликвидации фашистских должностных лиц. Я, без определений, считаю, что диверсия-это уничтожение и вывод из строя объектов (военных, государственных, промышленных и т.д.), и она же, диверсия (статья 281 уголовного кодекса) может являться составной частью терроризма.
Терроризм направлен против общественной безопасности и общественного порядка, для оказания влияния на органы госвласти и общество; а диверсия-против госвласти, экономической безопасности и обороноспособности. То есть понятие терроризма несколько объёмнее.

(chips @ 17.04.2006 - время: 15:08) (Vit @ 17.04.2006 - время: 14:40) chips, Вы отвечаете на вопос, который я НЕ задавал. И НЕ отвечаете на заданный вопрос. Повторю - какие "легальные формы борьбы " закончвились у чеченцев?

Я не думаю, что терроризм может быть госсударственным.



39 Генеральная Ассамблея ООН в 1984 году приняла специальную резолюцию "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государств, направленных на подрыв общественно-политического строя в других суверенных государствах".

Ответ на Ваш вопрос - я говорил о чеченцах?
Мы говорим о террорзме. Вы сказали, что : А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы

Вотя и спрашиваю - чеченские террористы исчерпали легальные формы? Или они не террористы?

Я, без определений, считаю, что диверсия-это уничтожение и вывод из строя объектов (военных, государственных, промышленных и т.д.), и она же, диверсия (статья 281 уголовного кодекса) может являться составной частью терроризма.

Согласен. Диверсия может быть чвстью террора. Каждый террорист, по своему диверсант, но не каждый диверсант - террорист.

(Vit @ 17.04.2006 - время: 16:59) Вотя и спрашиваю - ... террористы исчерпали легальные формы? Или они не террористы?
Из мировой практики - терроризм одна из форм борьбы, и не значит, что он может быть исключительно из-за того, что не ведутся легальные формы. Просто легальные формы, в своём большинстве не привнося чувство страха, а терроризм -это ещё и запугивание и шантаж на страхе смерти. Так думаю.

(plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:05) (Vit @ 17.04.2006 - время: 16:59) Вотя и спрашиваю - ... террористы исчерпали легальные формы? Или они не террористы?
Из мировой практики - терроризм одна из форм борьбы, и не значит, что он может быть исключительно из-за того, что не ведутся легальные формы. Просто легальные формы, в своём большинстве не привнося чувство страха, а терроризм -это ещё и запугивание и шантаж на страхе смерти. Так думаю.
Вы можете привести пример попытки сипользования легальных форм борьбы террористами?

(Vit @ 17.04.2006 - время: 16:59) (chips @ 17.04.2006 - время: 15:08) (Vit @ 17.04.2006 - время: 14:40) chips, Вы отвечаете на вопос, который я НЕ задавал. И НЕ отвечаете на заданный вопрос. Повторю - какие "легальные формы борьбы " закончвились у чеченцев?

Я не думаю, что терроризм может быть госсударственным.



39 Генеральная Ассамблея ООН в 1984 году приняла специальную резолюцию "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государств, направленных на подрыв общественно-политического строя в других суверенных государствах".

Ответ на Ваш вопрос - я говорил о чеченцах?
Мы говорим о террорзме. Вы сказали, что : А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы

Вотя и спрашиваю - чеченские террористы исчерпали легальные формы? Или они не террористы?
Если исходить из толкований русского языка - "ТЕРРОР -
Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."

."..чеченские террористы исчерпали легальные формы?" - в общем, да. У них нет, за небольшим исключением, средств массовой информации (вспомним гг. Гусинского и Березовского), нет союзников в российской политэлите (я не говорю о маргиналах типа Явлинского или Новодворской), частично "подрезано" финансирование. Проблемы существуют, они будут решаться (не при этой власти, конечно).

Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...

(Vit @ 17.04.2006 - время: 17:09) ..Вы можете привести пример попытки сипользования легальных форм борьбы террористами?
Террористы-уже вне закона. по определению. Рассотрим абстракцию. А вот организации, от имени котрых они действуют, выпускают свои печатные издания, ведут пропаганду и агитацию, имеют выход в Интернет, где размещают свои материалы. парралельно наиболее радикально и экстремистски настроенное крыло может вести свою "работу" террористическими методами. Организация может и выдвигать своего кандидата на выборы. Это уже если будет доказано, что организация действует террористическими методами и пропагандирует антизаконные идеи-тогда запретят её существование и она уйдёт в подполье..

Автор темы ставит вопрос:"Терроризм-знак протеста?". Формально-в какой-то степени протест, но, думаю, скорее это -форма навязывания своих идей.

(Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30) Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...
Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.

(plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:32) (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:09) ..Вы можете привести пример попытки сипользования легальных форм борьбы террористами?
Террористы-уже вне закона. по определению. Рассотрим абстракцию. А вот организации, от имени котрых они действуют, выпускают свои печатные издания, ведут пропаганду и агитацию, имеют выход в Интернет, где размещают свои материалы. парралельно наиболее радикально и экстремистски настроенное крыло может вести свою "работу" террористическими методами. Организация может и выдвигать своего кандидата на выборы. Это уже если будет доказано, что организация действует террористическими методами и пропагандирует антизаконные идеи-тогда запретят её существование и она уйдёт в подполье..

Автор темы ставит вопрос:"Терроризм-знак протеста?". Формально-в какой-то степени протест, но, думаю, скорее это -форма навязывания своих идей.
Вот тут я с Вами абсолютно согласен!

(chips @ 17.04.2006 - время: 17:35) ..Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. ..
Не способны оказались. Воинственность затмила разум. Начали завоеквания на "спорных" так сказать территориях Дагестана. Это всё проявления "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).

(chips @ 17.04.2006 - время: 16:35) (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30) Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...
Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.
То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...

(plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:40) (chips @ 17.04.2006 - время: 17:35) ..Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.  ..
Не способны оказались. Воинственность затмила разум. Начали завоеквания на "спорных" так сказать территориях Дагестана. Это всё проявления "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям.

(Vit @ 17.04.2006 - время: 17:43) "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям.
Да, всё ваххабизм пресловутый. Рад, что у нас c Вами, Vit, здесь по терроризму единое мнение.

(plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:47) "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям.
Да, всё ваххабизм пресловутый. Рад, что у нас c Вами, Vit, здесь по терроризму единое мнение.
Я думаю, что если рассматриать терроризм как явление, абстрактно, а не конкретные ситуации - то здравомыслящее большинство планеты с нами согласится.

(Vit @ 17.04.2006 - время: 17:40) (chips @ 17.04.2006 - время: 16:35) (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30) Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...
Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.
То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...
И ещё раз готов подтвердить сказанное:
"А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы - отсутствует свобода слова, честные и справедливые выборы, страна оккупирована...."
Люди шли в "Красные бригады", в "ЭТУ" потому что государственная система не давала им возможности довести свое мнение до общества, плевала на их убеждения, считала их шизофрениками. И если уж говорим о чеченцах - давайте поговорим о палестинцах. Они, что, сразу стали взрывать самолеты? Или делали это в отместку за что-то?

(chips @ 17.04.2006 - время: 16:57) (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:40) (chips @ 17.04.2006 - время: 16:35) (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30) Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...
Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.
То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...
И ещё раз готов подтвердить сказанное:
"А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы - отсутствует свобода слова, честные и справедливые выборы, страна оккупирована...."
Люди шли в "Красные бригады", в "ЭТУ" потому что государственная система не давала им возможности довести свое мнение до общества, плевала на их убеждения, считала их шизофрениками. И если уж говорим о чеченцах - давайте поговорим о палестинцах. Они, что, сразу стали взрывать самолеты? Или делали это в отместку за что-то?

Помнится мне, был такой господин Кадыров, который пытался использовать легальные формы борьбы....

Что касается палестинцев, то они сразу стали взрывать и убивать. Ещё до того, как стали народом.