Тайное Мировое Правительство

Многие откровенно стебаются,считая это выдумкой.Если я не вижу,не ощущаю физического присутствия и вообще не имею ни какой информации,которая находится за пределами моего знания и сознания,следовательно этого -не существует.Рекомендую посмотреть ещё раз фильм "Матрица" не как занимательный боевик а филосовское произведение.Фантастическая модель мирового сообщества. А ведь Томас Моор,Жюль Верн,Циолковский тоже фантазировали,а над ними надсмехались.Большинство их фантазий воплотилось уже при нашей жизни.Матрица-почему бы и нет.

(bax3000 @ 08.12.2009 - время: 17:18) Многие откровенно стебаются,считая это выдумкой.Если я не вижу,не ощущаю физического присутствия и вообще не имею ни какой информации,которая находится за пределами моего знания и сознания,следовательно этого -не существует.Рекомендую посмотреть ещё раз фильм "Матрица" не как занимательный боевик а филосовское произведение.Фантастическая модель мирового сообщества. А ведь Томас Моор,Жюль Верн,Циолковский тоже фантазировали,а над ними надсмехались.Большинство их фантазий воплотилось уже при нашей жизни.Матрица-почему бы и нет.
Если бы Энди и Ларри Вачовски знали сколько из-за их фильма появится народу со сдвинутыми мозгами, думаю они бы передумали ставить этот фильм.

Да просто взгляните на окружающий мир,как много людей со свихутыми мозгами,они уже живут в формате "матрицы".Можете назвать эту матрицу как угодно,хоть мировым правительством,она пытается управлять нашим сознанием.Или вы думаете что перевелись кукловоды на земле,мечтающие о мировом господстве?Это же так удобно,программа,кнопочка и получи результат.У Брэдбери тоже есть рассказы предвосхищающие наше время.
В 70 годы это было занятной сказкой ,а теперь гнусная реальность.

(bax3000 @ 08.12.2009 - время: 17:18) Многие откровенно стебаются,считая это выдумкой.Если я не вижу,не ощущаю физического присутствия и вообще не имею ни какой информации,которая находится за пределами моего знания и сознания,следовательно этого -не существует.Рекомендую посмотреть ещё раз фильм "Матрица" не как занимательный боевик а филосовское произведение.Фантастическая модель мирового сообщества. А ведь Томас Моор,Жюль Верн,Циолковский тоже фантазировали,а над ними надсмехались.Большинство их фантазий воплотилось уже при нашей жизни.Матрица-почему бы и нет.
Нее...
Лучше Твин Пикс посмотреть. Там психов больше.

Всем привет! А кто-нибудь слышал о Концепции общественной безопасности Мертвая вода?

(nikolya21 @ 29.12.2009 - время: 22:06) Всем привет! А кто-нибудь слышал о Концепции общественной безопасности Мертвая вода?
Вряд ли это подойдет, для данной темы и доски, это скорее социология.

Ну как же, там же тоже говорится об Мировом Правительстве.

(nikolya21 @ 01.01.2010 - время: 21:39) Ну как же, там же тоже говорится об Мировом Правительстве.
Много в каких темах говориться про Мировое правительство, но к Политике они далеко не все имеют отношение.
На этом дискуссия закончена.

Существует.
Сейчас по ТВ частенько показывают то одни члены чего-то тайного рассказывают о судьбе мира, то массоны говорят что они за мир во всем мире. Но мое мнение, что это как всегда вранье. Так как никогда тайное общество не будет в открытую по свое инициативе выступать и тем более по ТВ.

juk71

Да олигархи, но не русские, конечно, а всякие Гольдман Саксы с Рокфеллерами и прочими. не заговор а последовательная система действий направлена не против кого то, а за себя. ну и как побочное следствие-уменьшение человечества до 2-3миллиардов, причем не засчет домохозяек и менеджеров среднего звена, а засчет стран Азии и Африки. Расплодились мол там.

С такими расплывчатыми формулировками Вы далеко пойдёте : ) Знаете, сходить в сортир по большому, это тоже последовательная система действий. И тоже, как ни странно, направленная за себя.
И чем же одна «последовательная система действий направлена не против кого то, а за себя» (условно назовём её «заговор»),отличается от другой «последовательной системы действий направленной не против кого то, а за себя» - поход в сортир? Не потрудитесь ли ответить?
Только не надо, пожалуйста, мне рассказывать про устройство сортира, расскажите лучше про заговор олигархов. Опишите функционирование системы. Как осуществляется коммуникация? Засекречивается ли информация? Какова структура?

(Chelydra @ 27.05.2010 - время: 09:26) juk71

[
заговор не в том, что 20 человек решают все за правительства на Земле, а в том, что создана система, против которой не может действовать не один президент, просто потому, что этой системой к власти и приведен и учил со школы, что это единственно верная система. Эта система не масоны или какой нибудь римский клуб, а международная финанспвая олигархия. кого спасает Европа 860 миллиардным вливанием в Грецию? Да банки, которые Греции в начале 2000х кредит под 8% годовых дали,чтобы дефицит бюджета покрыть. Тот же Гольдман Сакс. Что, так уж сложно было греков из еврозоны выкинуть? Пусть сидели бы со своей какой нибудь новой драхмой. что Франции и Германии деньги девать больше некуда? а не может не меркель ни Саркози ничего против банкиров поделать.

Вот что я написал.Нет никакой тайной организации, это сложная система из множества организаций совсем необязательно тайных но явно с другими целями, чем нам говорят. Их идеология не изложена в каком нибудь конкретном документе, но всё западное общество пронизано идеями, которые двигают общество в ту сторону, куда хочет эта система, и которые лишь на поверхностный взгляд имеют под собой научную основу. Примеры таких идей-Равные права геям и лесбиянкам или глобальное потепление. Одно из наиболе действенных идеологических идей-идея о равенстве всех рас и наций и запрет на изучение, не говоря уже о публикование исследований, которые это равенство ставят под сомнение. Как следствие-идея о естественном пути развития всего человечества в сторону рыночной экономики и "свободного общества". вот когда все страны введут у себя рыночную экономику, переженят всех геев и лсбиянок и посадят в тюрьму отрицателей голодомора, то та система может праздновать полную победу, потому, что назад дороги у людей скорей всего не будет.

Понимаете, какое дело… Тайная организация, она либо есть, либо её нет. Вы пишите, что её нет. Замечательно! Но дальше, в том же предложении, Вы пишите, что есть организации, обладающие тайными целями. Как же так? Ведь организация, обладающая тайными целями, это и есть тайная организация.
Или Вы думали, что тайная организация состоит из тайных людей? Или члены тайной организации не могут параллельно состоять в организациях явных?
Предположим, я состою в благотворительной организации по кормлению бездомных. А параллельно состою в банде торговцев наркотиками, как и все остальные члены нашей благотворительной организации. И что? Могу ли я на суде заявить, что никакой тайной организации торговцев наркотиками не существует, а есть совершенно легальное общество помощи бездомным, просто имеющее некоторые тайные цели? Попахивает безумием : )
Самое главное в тайной организации, это именно тайна. Нет тайны, нет и тайной организации. Второе важное слово – организация. То есть мы имеем дело не просто с некой группой людей, а группой людей сотрудничающих для достижения общих тайных целей. Этих людей объединяет как совместное знание тайны, так и совместная целенаправленная деятельность.
Вернёмся к примеру с наркоторговцами. Их совместной тайной является получение прибыли путём специфической противозаконной деятельности. То, что каждый конкретный член не знает всех тайн, а отдельные исполнители вообще используются в «тёмную», ситуации не меняет. Тайна, остаётся тайной. Совместная же деятельность подразумевает координацию, обмен информацией, специализацию, всё то, что и образует структуру организации.

Продолжим...
В том же предложении Вы пишите, что «это сложная система из множества организаций». Опять всё очень размыто. Дело в том, что системой, можно объявить очень и очень многое. Всё зависит от целей, которые преследует данный конкретный исследователь. Свой письменный стол я могу объявить сложной системой составленной из атомов углерода, азота, водорода, серы и т.д. Или довольно простой системой из столешницы, ножек и ящиков.
Что же Вы подразумевали, говоря о «сложной системе»? Учитывая общий контекст нашей беседы, ИМХО нас должен интересовать лишь один вопрос – составляют ли эти многочисленные тайные организации (уж позвольте мне их так называть, иначе всё вообще лишается, какой бы то ни было логики) филиалами одной общей ТАЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? Или у каждой из этих организаций своя маленькая тайна, и о тайнах всех остальных они ничего не знают. Соответственно и общего координирующего центра также нет? На этот вопрос, пожалуйста, ответьте.

Теперь об идеологии…
Многое из того, что Вы перечислили: равенство наций и рас (в правах!!!), рыночная экономика, свободное общество, толерантность к меньшинствам и т.д., можно назвать одним словом – либерализм.
И какое это отношение имеет к тайным обществам, управляющим миром?
Вы считаете, что без тайных организаций существование либерализма невозможно? Разве?
Вот на данном форуме либералов довольно много. В том числе и я. Мы все члены тайной организации? Думаю, Вы в это не верите. Тем не менее, не состоя во всеобщей тайной организации, мы придерживаемся либеральной идеологии. По мере сил, эту идеологию популяризируем. Какой из этого можно сделать вывод (помимо нашей интеллектуальной близорукости : )? А вывод прост – либерализм может существовать и без прямой связи с тайной организацией. Что либеральной идеологии можно придерживаться вполне искренне. Это факт. (Альтернативой этому утверждению, может быть только объявление всех либералов заговорщиками).
А вот утверждение, о том, что либерализм насаждается некими тайными силами нужно доказать. Доказать, что эти тайные силы есть, Доказать, что либерализм им выгоден. Доказать, что он ими насаждается. Доказать, что их усилия по насаждению либерализма имеют хоть какой-то успех на фоне бесконтрольного распространения и развития идеологии (если кто-то говорит, что крокодилов нет потому, что он в ладоши хлопает, то это заявление нужно ещё подтвердить).
Я понимаю, что эта задача Вам не под силу. И столь многого от Вас не требую. Я хочу, чтобы Вы просто ВЫДУМАЛИ работоспособную структуру Тайной Организации.
Цели? Иерархия? Координация? Обмен информацией? Устойчивость к предательству?

Понимаете, какое дело… Тайная организация, она либо есть, либо её нет. Вы пишите, что её нет. Замечательно! Но дальше, в том же предложении, Вы пишите, что есть организации, обладающие тайными целями. Как же так? Ведь организация, обладающая тайными целями, это и есть тайная организация.
с этим не поспоришь.
В том же предложении Вы пишите, что «это сложная система из множества организаций». Опять всё очень размыто.
попоробую отмыть. Речь идёт о всяческих "врачах без границ", "Amnisty International" и прочих "Левада центрах". Их провозглашаемые цели не имеют ничего общего с реально достигнутыми. Или Нобелевский комитет по вручению литературных премий. Достаточно сравнить список писателей, которые Нобелевку получили, с теми, которые её не получили, чтобы стало ясно, что эта премия вручается далеко не лучшим писателям. Следовательно Нобелевский комитет преследует идеологические цели.
То, что каждый конкретный член не знает всех тайн, а отдельные исполнители вообще используются в «тёмную», ситуации не меняет. Тайна, остаётся тайной.
Многое из того, что Вы перечислили: равенство наций и рас (в правах!!!), рыночная экономика, свободное общество, толерантность к меньшинствам и т.д., можно назвать одним словом – либерализм.
Вот Вы, например , используетесь этоц организацией втёмную. Вы же всерьёз думаете, что я именно это и написал.
Одно из наиболе действенных идеологических идей-идея о равенстве всех рас и наций и запрет на изучение, не говоря уже о публикование исследований, которые это равенство ставят под сомнение
Это я на самом деле написал. Где здесь разговор про "перед законом". Типичный случай перевода очень сложного и неизученного вопроса психологии и социологии различия рас и наций в область юриспунденции. С Вами, например, эта организация контактирует методом насаждения определённых взглядов и норм морали, создание иллюзии, что "здесь всё ясно" там, где нога учёных и не ступала.

(juk71 @ 28.05.2010 - время: 12:15)
с этим не поспоришь.

Это хорошо. Первый барьер взаимопонимания преодолён. Тайные организации все-таки есть!
Очень жаль, что Вы не ответили на мой вопрос о характере взаимоотношений отдельных тайных организаций между собой. А это ключевой вопрос. Может всё-таки ответите?
Повторю…

«Учитывая общий контекст нашей беседы, ИМХО нас должен интересовать лишь один вопрос – составляют ли эти многочисленные тайные организации (уж позвольте мне их так называть, иначе всё вообще лишается, какой бы то ни было логики) филиалами одной общей ТАЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? Или у каждой из этих организаций своя маленькая тайна, и о тайнах всех остальных они ничего не знают. Соответственно и общего координирующего центра также нет? На этот вопрос, пожалуйста, ответьте.»

Речь идёт о всяческих "врачах без границ", "Amnisty International" и прочих "Левада центрах"
Да это-то я понял : ) Только я просил от Вас не примера, а определения. Что за совокупность признаков позволяет Вам столь легко распознавать, какая организация является щупальцем мирового сионизма, а какая – нет?

Может это главный признак?
Их провозглашаемые цели не имеют ничего общего с реально достигнутыми. Так назовите хоть одну организацию, которая за всю человеческую историю в полном объёме достигла провозглашённых целей? Потому как, - «Человек предполагает, а Бог располагает». Что же все заговорщики?
Кроме того… Что это Вы перескочили с тайных целей на цели достигнутые? Это несколько разные вещи. Может моей тайной целью является переспать с соседкой, а реально я достигну фонарь под глаз от её мужа : )
Вы уж как хотите, а только несоответствие заявленного и достигнутого никак на основу определения не тянет. Так что жду от Вас определения.

Вот Вы, например , используетесь этоц организацией втёмную. Кто бы сомневался : )))

Вы же всерьёз думаете, что я именно это и написал. Разве? А зачем я тогда поставил три восклицательных знака? Именно для того, чтобы отделить декларируемое либералами равенство в правах, от приписываемого нам нелепого утверждения о всеобщей одинаковости.
Впрочем, это избитый демагогический приём, когда оппоненту приписывается изначально бредовое утверждение, а затем с блеском опровергается.

С Вами, например, эта организация контактирует методом насаждения определённых взглядов и норм морали, создание иллюзии, что "здесь всё ясно" там, где нога учёных и не ступала. Уважаемый, Ваша ОРГАНИЗАЦИЯ, это совершенно излишняя сущность. Я уже объяснял почему. Попытаюсь ещё раз.
Я свои взгляды и нормы морали сообщаю другим людям, так же точно как и остальные либералы. Человек, усвоивший эти взгляды, сам становится либералом и соответственно продолжает их (взгляды и нормы) развивать и пропагандировать. Как видите, система вполне способна функционировать сама по себе. И воспроизводить сама себя. Не нуждаясь в кукловодах. Так какие же основания считать, что кукловоды есть? И какие же взгляды у этих кукловодов?

Вы совершенно игнорируете мои вопросы. Я всё ещё жду от Вас определения. Жду описание структуры, иерархии, путей обмена информацией и прочее ранее мною перечисленное.

А почему это так называемое мировое правительство должно быть тайным? Оно может существовать совершенно открыто, но действовать так, что просто никто не поймет, что это оно действует. Масштаб другой. Червь ползает внутри яблока, воюет с другими червями, ищет сердцевину, вобщем живет своей насыщенной жизнью и пытается понять ее законы. В это время кто то снимает яблоко с ветки , кладет его в ящик, а потом на винзавод в давильню. Червь сообразит что то только уже под прессом. Можно рассмотреть например ХХ век. Ну перебрались богатейшие банкирские дома за океан в начале века. Ну и что? Но вот Европу трясет 1я мировая. Кто то дает деньги Парвусу и вылетает из европейской обоймы самое большое государство Европы Россия и грабится при этом до тла. Ок! Уже неплохо, но процесс надо завершить. В самой ослабленной и морально задавленной после войны и Версальского мира Германии вылетает как черт из табакерки бесноватый фюрер с бредовой, обреченной заранее на провал идеей drank nah Osten. Но кто то вкладывает в него деньги и ВПК Германии делает рывок за несколько лет. Результат же таких вложений был ясен с самого начала и вот эти денежки дали дивиденды - грянула 2я мировая. Европа и Россия до Волги в руинах и долгах по лендлизу. Ну наконец то! Создаем частную лавочку под названием Федеральная резервная система США, печатаем зеленые бумажки, а все мировые валюты привязываем к этим бумажкам. Россию впрягаем в гонку вооружений. Ясно что она ее не выдержит за своим железным занавесом. Ясно, что такие замыслы не дело одного поколения. Это делает система, которая воспроизводит сама себя при этом совсем себя не рекламируя, а даже наоборот - все это выдается за объективные экономические и исторические законы. Остальные люди не видят за деревьями леса и мордуют друг друга из за каких то частностей, которые им опять же подсунуты." А грифу кажется что это ползут по скалам муравьи!"(С)

(Sinnerbi @ 28.05.2010 - время: 18:44) А почему это так называемое мировое правительство должно быть тайным? Оно может существовать совершенно открыто, но действовать так, что просто никто не поймет, что это оно действует. Масштаб другой. Червь ползает внутри яблока, воюет с другими червями, ищет сердцевину, вобщем живет своей насыщенной жизнью и пытается понять ее законы. В это время кто то снимает яблоко с ветки , кладет его в ящик, а потом на винзавод в давильню. Червь сообразит что то только уже под прессом. Можно рассмотреть например ХХ век. Ну перебрались богатейшие банкирские дома за океан в начале века. Ну и что? Но вот Европу трясет 1я мировая. Кто то дает деньги Парвусу и вылетает из европейской обоймы самое большое государство Европы Россия и грабится при этом до тла. Ок! Уже неплохо, но процесс надо завершить. В самой ослабленной и морально задавленной после войны и Версальского мира Германии вылетает как черт из табакерки бесноватый фюрер с бредовой, обреченной заранее на провал идеей drank nah Osten. Но кто то вкладывает в него деньги и ВПК Германии делает рывок за несколько лет. Результат же таких вложений был ясен с самого начала и вот эти денежки дали дивиденды - грянула 2я мировая. Европа и Россия до Волги в руинах и долгах по лендлизу. Ну наконец то! Создаем частную лавочку под названием Федеральная резервная система США, печатаем зеленые бумажки, а все мировые валюты привязываем к этим бумажкам. Россию впрягаем в гонку вооружений. Ясно что она ее не выдержит за своим железным занавесом. Ясно, что такие замыслы не дело одного поколения. Это делает система, которая воспроизводит сама себя при этом совсем себя не рекламируя, а даже наоборот - все это выдается за объективные экономические и исторические законы. Остальные люди не видят за деревьями леса и мордуют друг друга из за каких то частностей, которые им опять же подсунуты." А грифу кажется что это ползут по скалам муравьи!"(С)
жду от Вас определения. Жду описание структуры, иерархии, путей обмена информацией и прочее ранее мною перечисленное.

А если серьёзно, подпишусь под всем, что сказал Sinnerbi. Я не игнорирую ничьи вопросы, вы просто так их ставите, что я не нахожу, что ответить, потому, что думаю совсем не так как вы думаете, что я думаю. Разговор начался о том, что Израиль был специально создан мировой финансовой олигархией. Вы хотите знать, систему их иерархии и коммуникации? Так я нигде не писал, что они-тайная организация. Коммуницируют наверно по телефону и и нету друг с другом.
А вот Вы про Нобелевскую премию не ответили-а ведь это огромный рычаг воздействия на интеллектуальную элиту. Тех, кого нельзя купить за деньги, можно купить за славу и признание при жизни великим, вручив ему Нобелевскую премию. Особенно по литературе.

(Sinnerbi @ 28.05.2010 - время: 18:44) А почему это так называемое мировое правительство должно быть тайным?
По второму кругу?
У нас есть явное мировое правительство? Есть явный орган, определяющий судьбы стран и наций в соответствии с явно названными целями? Или Вы ООН имеете в виду?
Можно рассмотреть например ХХ век. Ну перебрались богатейшие банкирские дома за океан в начале века. Ну и что? Но вот Европу трясет 1я мировая. Кто то дает деньги Парвусу и вылетает из европейской обоймы самое большое государство Европы Россия и грабится при этом до тла. Ок! Уже неплохо, но процесс надо завершить. В самой ослабленной и морально задавленной после войны и Версальского мира Германии вылетает как черт из табакерки бесноватый фюрер с бредовой, обреченной заранее на провал идеей drank nah Osten. Но кто то вкладывает в него деньги и ВПК Германии делает рывок за несколько лет. Результат же таких вложений был ясен с самого начала и вот эти денежки дали дивиденды - грянула 2я мировая. Европа и Россия до Волги в руинах и долгах по лендлизу. Ну наконец то! Создаем частную лавочку под названием Федеральная резервная система США, печатаем зеленые бумажки, а все мировые валюты привязываем к этим бумажкам. Россию впрягаем в гонку вооружений. Ясно что она ее не выдержит за своим железным занавесом. Ясно, что такие замыслы не дело одного поколения. Это делает система, которая воспроизводит сама себя при этом совсем себя не рекламируя, а даже наоборот - все это выдается за объективные экономические и исторические законы. (С)
Я не разделяю Вашего низкопоклонничества перед Великими Умами Запада : )
Я как-то больше придерживаюсь, мысли высказанной Воландом, о том, что человек далеко не всегда может сказать, что он будет делать сегодняшним вечером. А Вы тут о проектах охватывающих весь двадцатый век.

Остальные люди не видят за деревьями леса и мордуют друг друга из за каких то частностей, которые им опять же подсунуты." А грифу кажется что это ползут по скалам муравьи!"
Ну и кто тут не видит леса за деревьями?
Сторонникам Заговора кажется, что есть управляемая какими-то людьми система, навязывающая всем свою волю. А я говорю, что мы и есть эта система. И никто нами не управляет. Никого главнее нас на этой планете просто нет.
Кстати о муравьях… Кто ими управляет? Кто координирует их действия? Матка? Муравьиное правительство? А ведь действуют они вполне разумно и скоординировано.
Никто ими не управляет. Каждый муравей является элементом сверх-разума муравейника.
И люди в этом плане совершенно не отличаются от муравьёв. Каждый из нас определяя будущее себя самого, вносит свой вклад в будущее человечества. И это будущее не может быть предсказано в большей степени, чем человек может предсказать и спланировать своё собственное будущее.

Вообще, получается довольно забавно. Раньше, в древности, весь окружающий мир представлял для человека сплошную загадку. И человек, чтобы как-то себя утешить, анимировал окружающий мир. Наделял разумом каждый камень, реку, дерево. Толку было мало. Но хоть на душе спокойней. И на любой вопрос можно дать ответ.
Теперь одушевлять природу стало не модно. Наука дала вполне приемлемые объяснения всем простейшим явлениям нашего мира. С физикой всё хорошо. А вот гуманитарные науки хромают. Вот и переместилось объяснительное божество в область общественных отношений. Приняв форму Заговора.
Плоды всё те же. Можно с видом умудрённого шамана рассказывать о злых духах планирующих мировые воины и выпивших из кранов всю воду.
Практической пользы никакой, но хоть утешение : )

(juk71 @ 28.05.2010 - время: 19:00) А если серьёзно, подпишусь под всем, что сказал Sinnerbi. Я не игнорирую ничьи вопросы, вы просто так их ставите, что я не нахожу, что ответить, потому, что думаю совсем не так как вы думаете, что я думаю.
А Вы не гадайте о том, что я думаю, о том, что Вы думаете : ) Думайте лучше над вопросами. Давайте вместе подумаем. Давайте сделаем это применительно к Вашему же примеру.

Итак, нобелевская премия. По-Вашему выходит, что это взятка. Допустим.
Возьмём какого-нибудь лауреата. Скажем Шолохова. Кто и за что дал ему взятку? Какие услуги он за эту взятку оказал?
Можете всё выдумать. Я не попрошу никаких подтверждений. Просто изложите это в виде связанного рассказа. Предполагаемые действующие лица: группа лиц входящих в Заговор, представитель этих лиц, непосредственно заключающий сделку, Шолохов, руководство СССР (Шолохову же разрешили премию получить), жертвы Шолоховской продажности. Расскажите о целях, коммуникации и контроле применительно к этому конкретному выдуманному случаю.

Chelydra
Вы что-то хотите тут услышать или доказываете самому себе, что можете заболтать кого угодно? В сети масса информации и о Комитете 300 и о Бильдербергском клубе. Есть док.фильмы снятые дотошными репортерами и том какие люди собираются на встречах этих организаций.С фамилиями, фото, видео. Как они действуют? Да, естесственно через аппараты высшей власти в государстве.В частности через аппарат президента США. Будь там на троне хоть республиканец хоть демократ.Он сделает то, что ему скажут люди, которые из Белого Дома не вылазят уже много лет и видели там Клинтона,обоих Бушей и Рейгана.А до них другие....
Я Вас очень прошу! Скептики!Не надо в ответ на данную мысль кричать "предъявите документы, адреса, пароли"! Чес. слово-надоело.Напишите лучше что-нить по теме.