Тайное Мировое Правительство

А Вы были в числе тех людей, которые знали о кризисе? Если да, то почему общаетесь с нами смертными, а не наслаждаетесь своим миллиардным состоянием, где-нибудь на островах?
А если нет, то может и нет тех людей, которые предвидели кризис(кроме его основателей, конечно)?

(Migel777 @ 10.09.2009 - время: 20:31) А Вы были в числе тех людей, которые знали о кризисе? Если да, то почему общаетесь с нами смертными, а не наслаждаетесь своим миллиардным состоянием, где-нибудь на островах?
А если нет, то может и нет тех людей, которые предвидели кризис(кроме его основателей, конечно)?
Сам Уоррен Баффет потерял на кризисе не мало средств. Надо быть Богом, чтобы предвидеть такие явления. Всё, что делается со времён Адама Смита это поиски ответов на вопросы как сделать лучше и чтобы не попадать в кризисы и ответов нет по сей день. Это не чья то злая воля это то, что людям пока не под силу.

Яромир, Mapвин не нужно постов о военной технике. это флуд!!!Я понимаю,что бывают отступления, но не такие подробные.

(Chelydra @ 08.09.2009 - время: 20:20) (edelweiss757 @ 08.09.2009 - время: 11:07)
Но ведь банки действительно зарабатывают деньги ничего не производя, кроме смертного греха ростовщичества. Они ничего не производят, только создают процент и бюрократию.
Это не грех, а услуга (или деньги, как товар). Заёмные деньги порой нужны как воздух.
А спекуляция, это лишь игра на перекосах экономики. Результатом спекуляций является устранение этих перекосов. Это тоже позитивная и продуктивная деятельность.
Есть спекуляция и есть предпринимательство. В каждой цене заложено и то и то. К предпринимательству относятся предельные издержки - всё что сверх это спекуляция. Накачивание товарами уменьшает спекулятивную составляющую и полезно для общества, спекулятивная составляющая полезна до той поры, пока склонность к сбережению не стала превалирующей, поскольку направляется в инвестиции. Абсолютная истина, что надувание цен/доходов/накоплений - веская причина экономических циклов.

Есть интересная мысль о происхождении кризиса(не моя, но понравилось):
Если никто не мог предсказать заранее кризис, то логически можно заключить:
либо на экономике, как науке можно ставить крест и всех профессоров лишить ученых степеней,
либо наступление кризиса обусловлено неэкономическими причинами, т.е. чьей-то волей и вмешательством
Как вам логика?.

(Mapвин @ 08.09.2009 - время: 19:47) Но ведь банки действительно зарабатывают деньги ничего не производя, кроме смертного греха ростовщичества. Они ничего не производят, только создают процент и бюрократию.
Тут вы нимного не правы. Да, существуют банки, которые кроме ростовщичества ничем не занимаются. Они существуют за счет различных спекуляций с валютами, акциями и прочим. Если они экстенсивно не разрастаются (как в Америке), то довольно быстро их объявляют банкротом. Это происходит из-за небольшой прибыли банка. Чтобы "остаться в живых" эти банки должны постоянно привлекать новые средства. В России таких данков достаточно много, но по влиянию и ресурсам это малая часть.
В России основная часть банков, как и при советах, привязана к крупным предприятиям и организациям. То есть деньги из такого банка находятся в обороте предприятия или организации. Например, сеть банков Петрокоммерц обслуживает ЛУКойл. Такие банки работают с реальными деньгами, поэтому исчезают вместе с предприятием.
Обратите внимание на Японию - там процентная ставка стремится к нулю и вон как живут. И НИ КАКОГО КУЛЬТА ПОДЛОСТИ.
В Японии в отличии от России жесткая налоговая и антиспекуляционная политика. Попробуйте в Японии в налоговой что-нибудь забыть указать и вас быстренько оштрафуют или посадят, при этом даже не посмотрят олигарх вы или нет.
По своему банки правы - они рискуют, но они удорожают деньги. Создают ли эти банки конкурентную среду в России? Нет. Всем всё равно заправляют несколько ведущих банков. Вспомните, что было прошлой осенью когда им дали госденьги, а они вместо того, чтобы раздать бизнесу всё увели и предпочли срубить денег по лёгкому. Нужны эти банки России ? ИМХО нет! Пусть так и останется пяток с государственным участием, но ставку сможет контролировать государство. Малый бизнес - вот что надо государству.
Про Японию - инновации рискованы и в них ни кто не вкладывал бы если бы у них кредиты брались под 26% годовых. Банковский процент это своего рода налог и платя у ни по прозрачной схеме много это всё равно лучше, чем меньшие налоги у нас с такой процентной ставкой, возможность наката различных госорганов и рейдеров. У нас есть царь и есть бояре которым можно кормиться и есть опричники, которым так же можно кормиться и в случае чего прессовать бояр. И есть холопы которых прессуют все - система основана ещё при Иване Ужасном И именно поэтому у нас есть наш автопром и так далее.

(Migel777 @ 10.09.2009 - время: 21:05) Есть интересная мысль о происхождении кризиса(не моя, но понравилось):
Если никто не мог предсказать заранее кризис, то логически можно заключить:
либо на экономике, как науке можно ставить крест и всех профессоров лишить ученых степеней,
либо наступление кризиса обусловлено неэкономическими причинами, т.е. чьей-то волей и вмешательством
Как вам логика?.
Экономика это как бактериология - только изобретут одно новое лекарство, как появляется новая болезнь. А всё благодаря тому, что умные и предприимчивые из каждой новой системы благоразумно для себя но не общества извлекают прибыль и наступает износ общества.

(Migel777 @ 10.09.2009 - время: 21:05) Есть интересная мысль о происхождении кризиса(не моя, но понравилось):
Если никто не мог предсказать заранее кризис, то логически можно заключить:
либо на экономике, как науке можно ставить крест и всех профессоров лишить ученых степеней,
либо наступление кризиса обусловлено неэкономическими причинами, т.е. чьей-то волей и вмешательством
Как вам логика?.
Ну почему же сразу крест? Любая научная дисциплина имеет массу вопросов которые относятся к сфере этой науки, но на которые она не может пока дать ответ. Разве это основание для того чтобы ставить крест?
Просто экономика как наука пока ещё недостаточно развита.

А Вы были в числе тех людей, которые знали о кризисе? Если да, то почему общаетесь с нами смертными, а не наслаждаетесь своим миллиардным состоянием, где-нибудь на островах?
А если нет, то может и нет тех людей, которые предвидели кризис(кроме его основателей, конечно)?
Предсказать кризис и заработать на кризисе - это две совершенно разные вещи.
Надо быть Богом, чтобы предвидеть такие явления. Всё, что делается со времён Адама Смита это поиски ответов на вопросы как сделать лучше и чтобы не попадать в кризисы и ответов нет по сей день. Это не чья то злая воля это то, что людям пока не под силу.
Предвидеть кризисы и избегать кризисы - это две совершенно разные вещи.
Есть спекуляция и есть предпринимательство. В каждой цене заложено и то и то. К предпринимательству относятся предельные издержки - всё что сверх это спекуляция. Накачивание товарами уменьшает спекулятивную составляющую и полезно для общества, спекулятивная составляющая полезна до той поры, пока склонность к сбережению не стала превалирующей, поскольку направляется в инвестиции.
Спекуляция может быть вполне управляемой и ограниченой в этом и есть отличие России от стран Запада. Да, "накачивание товарами" рынка снижает спекуляцию, но повышает риск перепроизводства. Наиболее оптимальный на сегоднишний день способ борьбы - это разумное ограничение цен.
Если никто не мог предсказать заранее кризис, то логически можно заключить:
либо на экономике, как науке можно ставить крест и всех профессоров лишить ученых степеней,
либо наступление кризиса обусловлено неэкономическими причинами, т.е. чьей-то волей и вмешательством
Как вам логика?.
Кризис был предсказуем. Многие крупные банки РФ точно за год уже знали о будущем кризисе и придприняли превентивные меры: увеличели резервы, сокращали кадры, проводили реструктуризацию.
По своему банки правы - они рискуют, но они удорожают деньги. Создают ли эти банки конкурентную среду в России? Нет. Всем всё равно заправляют несколько ведущих банков. Вспомните, что было прошлой осенью когда им дали госденьги, а они вместо того, чтобы раздать бизнесу всё увели и предпочли срубить денег по лёгкому. Нужны эти банки России ? ИМХО нет! Пусть так и останется пяток с государственным участием, но ставку сможет контролировать государство. Малый бизнес - вот что надо государству.
Правильная мысль.

(Mapвин @ 10.09.2009 - время: 19:39) - Возможность стрельбы танком кумулятивными зарядами ничего не дает.

??? что сие значит? что значит "ничего не дает"? По ДОТу даже пульнуть не выйдет? Или что? Что должно давать? Вы опять где-то в иллюзиях витаете?

заявите что АК лучше?


А Вы что, любезный, заявите?
P.S. Меня, кстати, очень недавно позабавило как знакомый не мог поверить, что в абрамсе негрозаряжание, при том, что в советских танках давно автоматика - да абрамс и не танк, по сути...

Мне стыдно за махровую неполиткорректность некоторых.
Надо говорить (и писать) не "негрозаряжание", а "афроамериканозаряжание".

А спор, что лучше, АК или М-16, бесконечен.
М-16 красивше и точнее, но воевать лучше с АК. Он надежней, проще и удобней.
Жаль, что солдатам выбирать не дают. Служишь в US ARMY - хрен тебе, а не АК.
Типичные тайные происки мирового правительства.

(Crazy Ivan @ 09.09.2009 - время: 09:39) (Chelydra @ 09.09.2009 - время: 09:18) Но если спекулянт не один, то начинает работать рыночный механизм, который приближает цену на мандарины в Новосибирске к их себестоимости.
К сожалению, в макроэкономике этот принцип не работает. Мы убедились в этом в 90-х годах. Если с мандаринами все в порядке, с нефтью и промышленным производством полный трындец.
Совершенно согласен с Zhekich по поводу "либералов и объективных законов экономики". Не могу это обосновать так стройно как он, но непонятно, как это один из видов человеческих отношений, который не существуют не просто вне человечества, но и вне совершенно определённой общественной формации может подчиняться "объективным законам", как физика, например. Мол если там то что то сделать с процентом, то все люди начнут так то и так то себя вести. Особенно, если учесть, что формация эта существует всего лет 350, и до недавнего времени охватывала 20% населения Земли.

(Mapвин @ 12.09.2009 - время: 07:19)
1)Предвидеть кризисы и избегать кризисы - это две совершенно разные вещи.

2)Спекуляция может быть вполне управляемой и ограниченой в этом и есть отличие России от стран Запада. Да, "накачивание товарами" рынка снижает спекуляцию, но повышает риск перепроизводства. Наиболее оптимальный на сегоднишний день способ борьбы - это разумное ограничение цен.

1) Однако не избегать предвидя - это очень интересная вещь. Вообще то для этого аналитики едят свой хлеб. Кризисы избегают всегда и везде, но однако это зачастую похоже на ловлю чёрной кошки в тёмной комнате.
2) Перепроизводство ведёт за собой падение цен затем сокращение производства, затем рост цен и выравнивание производства до рыночного уровня. Цикл рост спад однако. И здесь есть большой плюс. На пороге выживания бурно расцветает конкуренция и когда конкурировать поцене уже не возможно начинается научный рост - идёт прогресс. То что предлагаете вы было в СССР и сами понимаете какими были тогда товары и услуги. До сих пор жигули хаваем.

(edelweiss757 @ 18.09.2009 - время: 20:17)
2) Перепроизводство ведёт за собой падение цен затем сокращение производства, затем рост цен и выравнивание производства до рыночного уровня. Цикл рост спад однако. И здесь есть большой плюс. На пороге выживания бурно расцветает конкуренция и когда конкурировать поцене уже не возможно начинается научный рост - идёт прогресс. То что предлагаете вы было в СССР и сами понимаете какими были тогда товары и услуги. До сих пор жигули хаваем.
все это в теории.
а по поводу Жигулей - Вы считаете русский Опель будет лучше?

(lozdok @ 18.09.2009 - время: 21:07) (edelweiss757 @ 18.09.2009 - время: 20:17)
2) Перепроизводство ведёт за собой падение цен затем сокращение производства, затем рост цен и выравнивание производства до рыночного уровня. Цикл рост спад однако. И здесь есть большой плюс. На пороге выживания бурно расцветает конкуренция и когда конкурировать поцене уже не возможно начинается научный рост - идёт прогресс. То что предлагаете вы было в СССР и сами понимаете какими были тогда товары и услуги. До сих пор жигули хаваем.
все это в теории.
а по поводу Жигулей - Вы считаете русский Опель будет лучше?
Одно маленькое упущение экономическая теория пишется по следам практики. Сначала случается жопа, а потом начинают думать как из неё вылезти и в результате пишут очередной трактат который расскажет много интересного , но в следующий раз не сработает и это абсолютно всегда.
Про Опель - да не будет он Русским. Челси же не стало. Мы управление осуществляем только путём снятия или потери прибылей по акциям. В непосредственно производство мы не полезем, потому, что мы там как свинья в апельсинах и причём это осознаём. Если всё таки влезут то Опелю конец и уже через 20 лет не будет разницы Опель или Жигули. К тому же говорим жигули - подразумеваем Фиат.

https://top.rbc.ru/society/19/09/2009/330622.shtml
начальник вооружений Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны РФ Поповкин настаивает на закупке импортных вооружений.
"надо понять, какую роль они займут, насколько эффективно они будут действовать, каковы способы их применения, у кого они должны быть в подчинении - в бригаде или в армии".
"Поэтому мы закупаем 14 беспилотников, и на их базе будем отрабатывать, как это должно быть. Чтобы наша промышленность посмотрела, что нам надо"
Читается, как анекдот... особенно, с учетом, что в СССР многое было отработано...
"СССР ещё в 70-е—80-е годы был лидером по производству БПЛА, только Ту-143 было выпущено около 950 штук".
Кста, то, что закупается в Израиле вполне логично - много народу туда выехало, много вывезли технологий, ну и понятно, им просто с наши дженералами договариваться...

1) Однако не избегать предвидя - это очень интересная вещь. Вообще то для этого аналитики едят свой хлеб. Кризисы избегают всегда и везде, но однако это зачастую похоже на ловлю чёрной кошки в тёмной комнате.
Вы суть разговора потеряли. Я хотел сказать, что даже зная о кризисе я не могу заработать денег, если мои возможности ограничены (нет денег).
2) Перепроизводство ведёт за собой падение цен затем сокращение производства, затем рост цен и выравнивание производства до рыночного уровня. Цикл рост спад однако. И здесь есть большой плюс. На пороге выживания бурно расцветает конкуренция и когда конкурировать поцене уже не возможно начинается научный рост - идёт прогресс. То что предлагаете вы было в СССР и сами понимаете какими были тогда товары и услуги. До сих пор жигули хаваем.
С точчки зрения экономики вы правы (конечно я не рассматриваю гиперперепроизводство), но с социальной точки зрения - все очень плохо. Последствия перепроизводства увеличивают текучку кадров, социальную нестабильность и потерю престижа продукта.
Про Опель - да не будет он Русским. Челси же не стало.
Если собирать будут в России, то он станет русским. Основное отличие русских машин от иноземных, то что они собраны .

По поводу закупки иностранных вооружений:
- Кстати, Ту-143 сперт у американцев, поэтому "читается, как анекдот...".

Мат запрещён правилами форума даже в завуалированном виде.

(Mapвин @ 20.09.2009 - время: 21:07)
Про Опель - да не будет он Русским. Челси же не стало.
Если собирать будут в России, то он станет русским. Основное отличие русских машин от иноземных, то что они собраны х**во.


Ну почему же? Многие мои знакомые ездят на собранных у нас авто и не жалуются. Обратите внимание на ТАГАЗ - вон уже спёрли лачетти и сделали свою с100, а их Вортекс эстина полюбому лучше ваза, хотя стоит столько же.
Но дело не в том будет ли Опель собираться в России и будет ли он от этого некачественным. Как у нас говорят, что дескать возьмём технологии применим на ВАЗе КАМАЗе - чушь полная ничего никто не возьмёт и не применит. Построить новый автозавод в чистом поле проще, чем модернизировать наши коренные предприятия.

(Яромир @ 20.09.2009 - время: 20:02)
Кста, то, что закупается в Израиле вполне логично - много народу туда выехало, много вывезли технологий, ну и понятно, им просто с наши дженералами договариваться...
Очень повеселили. Особенно про "вывезенные технологии".
Вы и правда думаете, что кому-то нужны российские технологии 80-х годов?

Судя по тому, что мы у Израиля закупаем трутни , а у немцев Опель - технологий у России уже не осталось. И процесс идёт по нарастающей/ниспадающей. Этому есть обоснование но углубляться не буду. Кстати посмотрел фильм дух времени, попытался посмотреть операция орион - первый хотя бы об астрологии, второй вообще фантастика. На основе этих фильмов нельзя формировать мнение о наличии тайного мирового правительства. Это чистое кино, но вот побудить к научным экономическим изысканиям оно пожалуй некоторых сможет. Осталось найти время для остальных здесь перечисленных, но вряд ли они на деле что то раскрывают. Да и сейчас кстати довольно опасное время - как бы опять ради спасения финансов некоторые не развязали бы войну вроде 2й мировой. Хорошо бы всё ограничилось Ираком Афганистаном.