Тайное Мировое Правительство

(Chelydra @ 30.08.2009 - время: 23:36) (Rosinka @ 30.08.2009 - время: 16:26) я из народа и моё мнение что тайное мировое правительство это бред придуманный теми кто валит свои грехи на незримого врага
Не совсем так. Теория заговора, это модификация старого доброго телеологического объяснения реальности. Если есть табуретка, значит, есть у табуретки предназначение, есть у табуретки и творец.
В случае табуретки или дома, или колодца эти рассуждения вполне справедливы. То есть на бытовом повседневном уровне телеологический метод себя оправдывает и создаётся иллюзия, что и более сложные явления можно успешно объяснять с его помощью. Более того, объяснение через цель на бытовом уровне часто гораздо проще и эффективнее чем объяснение через причину. Попробуйте придумать объяснение существования табуретки не через цель, а через причину. Если даже это удастся, то такое объяснение будет столь громоздким, сложным и неполным, что им будет совершенно невозможно пользоваться. В общем, совершенно неудивительно, что такое большое количество людей автоматически пытаются приложить шаблон телеологического объяснения к процессам, где оно совершенно неприменимо.

На самом деле применимость телеологического подхода быстро падает по мере усложнения какого-либо явления.

К примеру, в рамках этого подхода можно легко объяснить существование отсыпанной щебнем дороги соединяющей конкретную дачу с общей дорогой. Можно объяснить сеть дорог в дачном кооперативе, но уже для объяснения сети дорог и тропинок обычной деревни или старого городка этот метод непригоден. Эта сеть возникла не в результате сознательного планирования осуществлённого конкретным человеком или группой, а стихийно. В результате взаимодействия интересов множества людей живших в разное время, в большинстве своём друг с другом не знакомых.

Какой заговор спланировал Великий Шёлковый Путь?

Сложные социальные и цивилизационные процессы неподвластны воле ни одного человека, ни группы лиц. Они имеют ни больше смысла, чем падение водопада или сход лавины. Они просто есть. Объяснять их можно только через причины и закономерности, но никак не через цели и смысл.

То есть все разговоры о Заговоре не более чем результат непонимания границ применимости телеологического метода познания. Детский сад, иными словами.
это Вы сейчас с кем разговаривали?

1) Инфляция это показатель увеличившихся цен. А если вы заглянете в учебники узнаете, что с увеличением цен в нормальной (нерезкой и неспецифической) ситуации увеличивается и прибыль. Именно поэтому говорят, что инфляция делает бедных беднее, а богатых богаче. Прибыль же может снижаться, при росте цен в необычных ситуациях - например когда склонность к потреблению падает на некоторые группы товаров при резкой инфляции, резком падении реальных доходов и резком снижении занятости, но это очень волнообразно.
Конечно, я понимаю, как вы выше написали для вас деньги - это независимая от товаров сутруктура. Так что я думаю, вы не поймете.
Основа денег - это товары и услуги. Цены на них меняются согласно инфляции. По такому же принципу меняются и доходы. Так что, рост или убыль прибыли и цен происходит одинаково. Неняются только цифры, поэтому и кажется, что кто-то стал беднее или богаче.
Тоесть вы согласились? Я заметил, что круг вопросов обсуждаемых нами сужается.
То есть я вижу, что вам это не возможно доказать и спорить с вами по этому поводу бесполезно, т.к. в ответ кроме своего мнения дать не можете.
Знаете - если вы должны пятьсот долларов - вам поставят утюг на живот, если вы должны миллион с вами будут вести переговоры о реструктуризации. Воевать против США за долги ни кто не будет.
Да, возможно войны не будет. Наверно, я про войну слишком загнул. Но США сухими из воды точно не выйдут.
Каждый, кому интересна та или иная тема, знакомясь с чьим-то мнением по вопросу, волен самостоятельно изучать источники, интересоваться. Ранее в этой теме были представлены некоторые из источников о которых я пишу. Так из фильма"Эндшпиль", например можно узнать, что Бильдербергская группа реально существует и результаты ее деятельности можно проследить. Это если надо простым языком и быстро. А так, если есть время, можно и книги почитать...
Я могу привести длинный список подобных фильмов, если хотите.
Но давайте рассмотрим фильм "Эндшпиль". Там мы видим, что группа людей считает, что тайное мировое правительство существует. Из-за того, что они так считают, они приследуют другую группу людей. В качестве доказательств они приводят: съемки того, как они преследуют другую группу; историю семьи Ротшильд; несколько видео о внутрених проблемах США и немношко астрономии. Реальных и четких доказательств в фильме не приводят.
Соглашусь с Chelydra - это детский сад какой-то.

(lozdok @ 31.08.2009 - время: 00:42)
это Вы сейчас с кем разговаривали?
Это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по определённой теме. Уважаемый Rosinka предложил своё психологическое объяснение такому явлению как вера в Заговор. А я – своё.
Он указывает в качестве основной причины желание свалить вину и ответственность на вымышленных злодеев, а я – дефективность подхода к объяснению реальности.

То есть его объяснение подразумевает определённую неадекватность верующих в Мировое правительство. Причём эта неадекватность должна проявляться и в общении на бытовом уровне. Такой человек, видя таракана в супе, всегда будет подозревать, что его туда враги засунули.

В моей же версии, верующий на бытовом уровне может быть вполне адекватным человеком. Так как именно на бытовом уровне телеологические модели реальности даже более применимы, чем объяснение через причину. Такие люди вполне адекватны и могут быть и приятными собеседниками и успешными людьми.
Таким образом, ИМХО вера в Заговор свидетельствует не столько о психологическом отклонении человека, сколько об отсутствии у человека одного из механизмов познания. Согласитесь, это большая разница.

Хорошо. Я сейчас коротко приведу Вам пример объяснения реальности.
События 08.08.08.,это по-вашему произошло стихийно:" ...В результате взаимодействия интересов множества людей живших в разное время, в большинстве своём друг с другом не знакомых."
Но уже сейчас понятно, что это было взаимодействие конкретных лидеров двух-трех стран,результатами которого они и в настоящее время пользуются в своих целях.
То же самое развал СССР, приватизация, разорившая миллионы и обогатившая несколько десятков человек., война в Чечне, на которой единицы зарабатывали и т.д.
Прочитайте еще раз мое определение Мирового правительства. Я уже пояснил, что не ищу муху в супе, как Вы выразились. А вижу лишь конкретные действия тех или иных государств или групп людей, осуществляемые на международном уровне с целью обогащения или усиления власти этих стран, групп.

(Migel777 @ 31.08.2009 - время: 08:16) Хорошо. Я сейчас коротко приведу Вам пример объяснения реальности.
События 08.08.08.,это по-вашему произошло стихийно:" ...В результате взаимодействия интересов множества людей живших в разное время, в большинстве своём друг с другом не знакомых."
Но уже сейчас понятно, что это было взаимодействие конкретных лидеров двух-трех стран,результатами которого они и в настоящее время пользуются в своих целях.
То же самое развал СССР, приватизация, разорившая миллионы и обогатившая несколько десятков человек., война в Чечне, на которой единицы зарабатывали и т.д.
Прочитайте еще раз мое определение Мирового правительства. Я уже пояснил, что не ищу муху в супе, как Вы выразились. А вижу лишь конкретные действия тех или иных государств или групп людей, осуществляемые на международном уровне с целью обогащения или усиления власти этих стран, групп.
Это пример объяснения? А по мне это всего лишь набор вопросов.

По вашему то, что в результате какого-то события обогащаются какие-то люди, является доказательством того, что именно эти люди и являются организаторами этих событий?
Забавная мысль. Теперь каждый раз, греясь на солнце, я буду считать, что именно я его зажёг.

Опять Вы переводите все на мух, солнце и суп. "Зажечь" слнце это не то же самое, что зажечь войну в Ираке, Афганистане, Иране, Европе.

(Chelydra @ 31.08.2009 - время: 07:36)
Это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по определённой теме. Уважаемый Rosinka предложил своё психологическое объяснение такому явлению как вера в Заговор. А я – своё.

Вы думаете, что уважаемый Rosinka Вас понял? здесь вроде не научный симпозиум, можно было бы и попроще. это я без претензий, хандрю наверно.

(Migel777 @ 31.08.2009 - время: 22:16) Опять Вы переводите все на мух, солнце и суп. "Зажечь" слнце это не то же самое, что зажечь войну в Ираке, Афганистане, Иране, Европе.
Ну что же Вы в трёх аналогиях запутались : )
Последняя аналогия никоим образом не уравнивала Солнце и войну в Ираке. Она лишь для иллюстрации утверждения, что получение выгоды от какого-либо события не является доказательством того, что это событие инициировано тем, кто выгоду получает. Будите утверждать обратное?

Я вот получил массу выгод от развала СССР: могу развивать собственный бизнес, ездить на иномарке (пока старенькой), отдохнуть за границей, сходить без страха к стоматологу. Да и много чего ещё. Я развалил Союз?

(Migel777 @ 31.08.2009 - время: 08:16) Хорошо. Я сейчас коротко приведу Вам пример объяснения реальности.
События 08.08.08.,это по-вашему произошло стихийно:" ...В результате взаимодействия интересов множества людей живших в разное время, в большинстве своём друг с другом не знакомых."
Но уже сейчас понятно, что это было взаимодействие конкретных лидеров двух-трех стран,результатами которого они и в настоящее время пользуются в своих целях.
То же самое развал СССР, приватизация, разорившая миллионы и обогатившая несколько десятков человек., война в Чечне, на которой единицы зарабатывали и т.д.
Прочитайте еще раз мое определение Мирового правительства. Я уже пояснил, что не ищу муху в супе, как Вы выразились. А вижу лишь конкретные действия тех или иных государств или групп людей, осуществляемые на международном уровне с целью обогащения или усиления власти этих стран, групп.
Я не вижу в событиях 08/08/08 никакого тайного правительства. Никаких доказательств кроме своего мнения вы не приводите.
С тем же успехом вы можете заявить, что варвары разгромили Рим под влиянием вашего тайного мирового правительства.

(Migel777 @ 31.08.2009 - время: 08:16) Хорошо. Я сейчас коротко приведу Вам пример объяснения реальности.
События 08.08.08.,это по-вашему произошло стихийно:" ...В результате взаимодействия интересов множества людей живших в разное время, в большинстве своём друг с другом не знакомых."
Но уже сейчас понятно, что это было взаимодействие конкретных лидеров двух-трех стран,результатами которого они и в настоящее время пользуются в своих целях.
То же самое развал СССР, приватизация, разорившая миллионы и обогатившая несколько десятков человек., война в Чечне, на которой единицы зарабатывали и т.д.

К развалу СССР вы забыли прибавить нобелескую премию Горбачёва, к войне в Чечне семью Ельцина и Березовского - было бы более закончено - это кроме шуток.

(Mapвин @ 31.08.2009 - время: 07:24) 1) Инфляция это ...
Конечно, я понимаю, как вы выше написали для вас деньги - это независимая от товаров сутруктура. Так что я думаю, вы не поймете.
Основа денег - это товары и услуги. Цены на них меняются согласно инфляции. По такому же принципу меняются и доходы. Так что, рост или убыль прибыли и цен происходит одинаково. Неняются только цифры, поэтому и кажется, что кто-то стал беднее или богаче.

2)Тоесть вы согласились? Я заметил, что круг вопросов обсуждаемых нами сужается.
То есть я вижу, что вам это не возможно доказать и спорить с вами по этому поводу бесполезно, т.к. в ответ кроме своего мнения дать не можете.
3)
Да, возможно войны не будет. Наверно, я про войну слишком загнул. Но США сухими из воды точно не выйдут.
4)
Я могу привести длинный список подобных фильмов, если хотите.
Но давайте рассмотрим фильм "Эндшпиль". Там мы видим, что группа людей считает, что тайное мировое правительство существует. Из-за того, что они так считают, они приследуют другую группу людей. В качестве доказательств они приводят: съемки того, как они преследуют другую группу; историю семьи Ротшильд; несколько видео о внутрених проблемах США и немношко астрономии. Реальных и четких доказательств в фильме не приводят.
Соглашусь с Chelydra - это детский сад какой-то.
1) Интересная формулировка - основа денег. Деньги это всеобщий эквивалент, товар, средство обращения и т. д . Так что вы меня неверно поняли. Денежная система отчасти отражает товарный продукт, а отчасти саму себя. И те кто ей управляют вполне могут теперешнюю инфляцию скажем в нашей стране скорректировать на боле низкий уровень здесь дело в финансовой, кредитной и налоговой политике. От этого могут заработать производства и цены на многие товары станут ниже, склонность к потреблению и занятость выше, но мы инсталлированы в некую систему, согласно правилам которой нам выгодно продавать углеводороды, поддерживая занятость и деловую активность на низком уровне, снижая демографию.
2) А где аргументы? Я могу дать подтверждения в виде ссылок на различные учебники по экономической теории.
3) Вот видите, аговорите, что спорить бесполезно.
4) Вы поймите - не в фильмах дело. Если вы скажем углубитесь в экономическую теорию - вам будет небезинтересно понять каким образом, например война(у Кейнса причисленная к общественным работам) влияет на исправление экономических провалов у некоторых.
По поводу Тайного Мирового имею мнение, что никакое оно не тайное, оно ещё только зарождается, поскольку механизмы ещё не выработаны, но мы все видим тех, кто хотел бы и пытается его сотворить. И мы здесь это обсуждали. Ротшильды это только одни из многих. Есть экономический закон - любое предприятие в свободной экономике стремится стать монополистом - это как любой солдат генералом. В данном случае те кто выпускает евродоллар, владеют большей частью выпуска продуктов глубокой переработки, распределяют его. Они встречаются и обсуждают надёжность своего положения и пути её повышения. И кажется потихоньку у них получается. Вам доказательства? Посмотрите на то, что вас окружает - кем это сделано? Да и даже если это сделано в Китае, то кому принадлежит марка? А как же свободная конкуренция? Да ведь это отчасти зло, которое делает кризисы в глобальных масштабах. Но в угоду кому будет и есть уничтожение этого зла?

1) Интересная формулировка - основа денег. Деньги это всеобщий эквивалент, товар, средство обращения и т. д . Так что вы меня неверно поняли. Денежная система отчасти отражает товарный продукт, а отчасти саму себя. И те кто ей управляют вполне могут теперешнюю инфляцию скажем в нашей стране скорректировать на боле низкий уровень здесь дело в финансовой, кредитной и налоговой политике. От этого могут заработать производства и цены на многие товары станут ниже, склонность к потреблению и занятость выше, но мы инсталлированы в некую систему, согласно правилам которой нам выгодно продавать углеводороды, поддерживая занятость и деловую активность на низком уровне, снижая демографию.
Давайте оставим разговор про инфляцию, а то круг замкнулся - мы опять вернулись к тому как "выкачать деньги" при помощи инфляции.
2) А где аргументы? Я могу дать подтверждения в виде ссылок на различные учебники по экономической теории.
Не волнуйтесь, я с экономической теорией знаком. Проблема в том, что реализация этой теории на практике имеет свою специфику. Можно сказать грубо: "Тайное мировое правительство существует в теории, а на практике нет".

(Mapвин @ 03.09.2009 - время: 19:02) "Тайное мировое правительство существует в теории, а на практике нет".
Его нет на практике потому, что оно невозможно теоретически.

(Mapвин @ 01.09.2009 - время: 07:38) Я не вижу в событиях 08/08/08 никакого тайного правительства. Никаких доказательств кроме своего мнения вы не приводите.
С тем же успехом вы можете заявить, что варвары разгромили Рим под влиянием вашего тайного мирового правительства.
Вы не поняли.
Я привел пример события, которое произошло не стихийно, а было подготовлено. Конкретно Путиным, Саакашвили, Кокойты, Багапш.
К развалу СССР вы забыли прибавить нобелескую премию Горбачёва, к войне в Чечне семью Ельцина и Березовского - было бы более закончено - это кроме шуток.
Согласен.

(Mapвин @ 03.09.2009 - время: 19:02) .
1)Не волнуйтесь, я с экономической теорией знаком. Проблема в том, что реализация этой теории на практике имеет свою специфику. Можно сказать грубо:2) "Тайное мировое правительство существует в теории, а на практике нет".
1)Тем не менее вам удаётся это тщательно скрывать.2) А никакого тайного правительства нет - оно абсолютно явное - просто некоторые решения принимаются в довольно засекреченном формате. Никто себя не провозглашал мировым правительством и поэтому вы правы юридически оно не существует. Но мы знаем, что юридически и секса в СССР не было, но все тем не менее размножались. Давайте сосчитаем страны, их площадь по отношению по отношению к остальной суше, процент их ВВП от земного и политическое влияние, которым(странам) было бы очень больно расстаться с евродолларом. Вот так взять и отменить эти валюты, либо если бы эти валюты вдруг сравняла с землёй гиперинфляция. У вас получится намного больше половины мира тех для кого отказ от евродоллара будет либо вообще неприемлем, либо крайне болезненен с удручающими последствиями вроде голода. Но тем не менее эммитирует евродоллар только небольшая часть из этих стран. Они могут разрешать или запрещать кому то торговать, перемещаться по планете, у кого то отнимать деньги, кому то давать. Если это не власть то что же это? Раз вам не нравится формулировка Тайное мировое правительство - давайте назовём это сообществом банкиров и промышленных монополистов, которые иногда негласно координируют свои поступки и обладают большими рычагами влияния во всём мире.

(Migel777 @ 04.09.2009 - время: 11:32) .
Вы не поняли.
Я привел пример события, которое произошло не стихийно, а было подготовлено. Конкретно Путиным, Саакашвили, Кокойты, Багапш.

Ну это уже перебор, вот на план Буша с инициацией Саакашвили это вполне походит.

По поводу евродоллара:
- edelweiss757 вы просто наделяете евродоллар божественной силой, которая снизходит на всех кто к нему прикоснется.

Для общего развития, добавлю немножко экономической практики:
- Во всем мире (!) в обороте ~790 млрд. долларов США выпущенных несчастным федеральным резервным банком. По сравнению с другими валютами, например, российским рублем, у которого в обращении 12,3 трлн. рублей, говорить о том, что резервный банк что-то определяет, конкретный идиотизм.
В международной торговле участвует международный доллар. Он является оценкой товара на международном уровне и никак не связан с реальными деньгами. Чтобы не подымалась волна, сразу скажу, что в РФ существует аналогичная система и в международной торговле участвует инвалютный рубль (ранее переводной).

(Mapвин @ 04.09.2009 - время: 19:21) По поводу евродоллара:
- edelweiss757 вы просто наделяете евродоллар божественной силой, которая снизходит на всех кто к нему прикоснется.

Для общего развития, добавлю немножко экономической практики:
1)- Во всем мире (!) в обороте ~790 млрд. долларов США выпущенных несчастным федеральным резервным банком. По сравнению с другими валютами, например, российским рублем, у которого в обращении 12,3 трлн. рублей, говорить о том, что резервный банк что-то определяет, конкретный идиотизм.
2)В международной торговле участвует международный доллар. Он является оценкой товара на международном уровне и никак не связан с реальными деньгами. Чтобы не подымалась волна, сразу скажу, что в РФ существует аналогичная система и в международной торговле участвует инвалютный рубль (ранее переводной).
1) Помоему вы местами цифры поменяли. Впрочем я сначала уточнюсь. Доллара по началу 2009го заявлено на 500 трлн во всех видах. Могу только сказать, что приход газпрома по газу в только европу за год в два раза больше, чем вы назвали в мире.Выходит им(остальному миру) бы нечем было выдавать зарплату и остановилась бы вся торговля, расплатись они с нами за газ. Возможно вы имели ввиду наличные - но это только крохиот большой буханки.
2)В международной торговле участвует просто доллар в наличной и безналичной формах, а так же американские долговые бумаги. Кстати вы сбросили со счетов евро, а эти валюты идут в паре когда дело касается выпуска СДР, массы этих валют так же увязаны друг на друга. Контролем евродоллара занимается Всемирный Банк. Доллар является не оценкой товара, а оценкой оборота, но вы правы в том, что доллар обеспечен лишь отчасти - СДР это воздух. В международной торговле учавствует инвалютный рубль? Ну ка просветите! И что значит инвалютный? Вы не спутали с СССР? Там рубль был тот же и продавали товары за него лишь в редких случаях, когда надо было обеспечивать шпионов, вывезти его без риска из СССР было практически невозможно. Мы продавали нефть и золото, чтобы купить доллар или дойчмарк, чтобы на них купить станки, продукты и ширпотреб. Не вспоминайте о советской пропаганде - всё ложь.

1) Помоему вы местами цифры поменяли. Впрочем я сначала уточнюсь. Доллара по началу 2009го заявлено на 500 трлн во всех видах. Могу только сказать, что приход газпрома по газу в только европу за год в два раза больше, чем вы назвали в мире.Выходит им(остальному миру) бы нечем было выдавать зарплату и остановилась бы вся торговля, расплатись они с нами за газ. Возможно вы имели ввиду наличные - но это только крохиот большой буханки.
Во-первых, начнем мы стого, что вы найдете годовой отчет Газпрома и посмотрите о каких суммах идет речь.
Во-вторых, я говорил о деньгах привязанных к печатному станку, т.е. к резервному банку.
2)В международной торговле участвует просто доллар в наличной и безналичной формах, а так же американские долговые бумаги. Кстати вы сбросили со счетов евро, а эти валюты идут в паре когда дело касается выпуска СДР, массы этих валют так же увязаны друг на друга. Контролем евродоллара занимается Всемирный Банк. Доллар является не оценкой товара, а оценкой оборота, но вы правы в том, что доллар обеспечен лишь отчасти - СДР это воздух. В международной торговле учавствует инвалютный рубль? Ну ка просветите! И что значит инвалютный? Вы не спутали с СССР? Там рубль был тот же и продавали товары за него лишь в редких случаях, когда надо было обеспечивать шпионов, вывезти его без риска из СССР было практически невозможно. Мы продавали нефть и золото, чтобы купить доллар или дойчмарк, чтобы на них купить станки, продукты и ширпотреб. Не вспоминайте о советской пропаганде - всё ложь.
Доллар и международный доллар две совершенно разные вещи. Как таковой международный доллар - это чисто виртуальная валюта, единица расчета для обмена товарами в международной торговле. Его никто не печатает и никто в общем случае не контролирует.

(Mapвин @ 06.09.2009 - время: 08:53) .
Во-первых, начнем мы стого, что вы найдете годовой отчет Газпрома и посмотрите о каких суммах идет речь.
Во-вторых, я говорил о деньгах привязанных к печатному станку, т.е. к резервному банку.

Доллар и международный доллар две совершенно разные вещи. Как таковой международный доллар - это чисто виртуальная валюта, единица расчета для обмена товарами в международной торговле. Его никто не печатает и никто в общем случае не контролирует.
Ну я посмотрел годовой отчёт Газпрома и правда - я в десять раз преувеличил реальные цифры, но всё равно - одна не самая богатая организация планеты потребляет десять процентов всех долларов находящихся в обороте планеты в год? Вы сами в это верите?
Если вы говорите, что не все доллары привязаны к ФРС , то кто выпускает остальные? Первый раз такое слышу чесслово. Печатный станок делает нал. И вы правильно назвали цифру текущего обращения в мире наличного доллара. Но денежная масса доллара, как и любой другой валюты не ограничена налом.

Насчёт международного доллара - вы совершенно не правы. Такая единица есть - она используется МВФ как виртуальная единица, для статистического сравнения паритетов покупательной способности для сравнения цен во всём мире на схожие товары и уровней жизни. Она соотнесена с паритетом покупательной способности доллара в США на начало 2000 года. Эта единица никак не участвует в международной торговле.

Если следовать вашей логике - то в США один доллар, а в мире совсем другой. Например. Если я фабрика в Китае выпускаю шмотки и отправляю их в США, со мной рассчитываются "международным долларом" и затем, когда я на эти деньги попытаюсь купить в США станки или машины - мне скажут - нет - доллар которым мы расплатились с тобой не американский - он международный - на него ничего в штатах купить нельзя - покупайте где нибудь ещё, либо вломят мне курс один американский за три международных. Как вам? Бредом не показалось?