Суд над КПСС

Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...

(chips @ 14.05.2007 - время: 10:02) Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...
А может быть было бы достаточно обьективного и подробного расследования под руководством парламентской комиссии. Да опубликовать в прессе. А судит пусть народ путем референдума.

(mjo @ 14.05.2007 - время: 14:48) (chips @ 14.05.2007 - время: 10:02) Фу-у-у... Наконец осилил все страницы... Непонял одно - где найти таких рыцарей без страха и упрека в белых одеждах, которые бы могли выступить судьями...
А может быть было бы достаточно обьективного и подробного расследования под руководством парламентской комиссии. Да опубликовать в прессе. А судит пусть народ путем референдума.
Ага... Помню один такой референдум - ДА! ДА! НЕТ! ДА!

(Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20) Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?

(Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 15:29) (Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20) Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?
"Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)

(chips @ 14.05.2007 - время: 16:03) "Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)
Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия"

(Vit @ 14.05.2007 - время: 11:20) (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:33) Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.
Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
Простите, что вмешиваюсь, но одно уточнение - тезисы о начальном периоде построения Советской власти, выдвинутые конкретной группой во главе с Ульяновым В.И. и идеология марксизма это вещи всё же разные. Извратить можно любую идеологию, реализовав на практике некое её видение конкретным индивидуумом или некой возобладавшей тенденцией. Хороший пример в этом плане - инквизицию - уже приводили..

Тут нашел любопытную ссылочку:
https://wiki.lipetsk.ru/index.php/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
Эх, плохо я в школе марксизм- ленинизм изучал, оказывается КПСС существует только с 1952 года, когда прежний виток репрессий закончился, а новый не успел начаться.
Так до какого года будем судить? Если до 1952 года, то в руководстве и реперессивных органах, хочешь или не хочешь, а всплывает некая 5 графа, что несомненно приведет к экскалации напряженности (ну прям как при СССР ), новому недопониманию граждан одной страны. А если после 1952 года, то вроде уже не за что, все пошло на спад.
Опять же, с 1991 года КПСС запрещена ЕБН. Т.е., в сравнении с немецким фашизмом, судить уже некого- на нет и суда нет.
Мировая практика знает случаи осуждения мертвых- инквизиция Торквемадо, которая скелеты сжигала, вешала трупы. Но я не думаю, что имею установку на общечеловеческие ценности и международное право нынешнего времени стоит опускаться до этого состояния.
Здесь достаточно информирования населения о тех проблемах, которые возникали благодаря КПСС.

(Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 16:21) Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия"
Не вижу Бреда Все толково рассказано...для тупых...простите.

(Vit @ 14.05.2007 - время: 06:27) 1. Как я уже много раз писал, в заветах Ильича мне не нравится слово диктатура
2.Классовая борьба - это тоже своего рода геноцид. Только направлен не против нации, а против класса.
3.Провозглашение превосходства пролитариата над остальными - сродни провозглашению превосходства нации.
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?

Простите, из пальца высосано, что называется... Осуждать можно сколько угодно. Судить - нельзя. Незачто...

4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство? Нет, вот как раз дальнейшее - вопрлощение идей в жизнь - и есть настоящее преступление. За них судить можно.

(Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 14:29) Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?
Абсолютно не смущает. Разницу между законом и пролетариатом - видите?

(Vit @ 14.05.2007 - время: 06:20)
Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.

Вы опять ушли от ответа. Вопрос звучал так: А как формулируются эти самые необходимые и достаточные антидемократические принципы, обнаружив которые партию следует запретить или отказать ей в регистрации?
Насчет диктатуры пролетариата. Задача свержения царизма и диктатура пролетариата ставилась на 2-м съезде РСДРП в 1903 году. В 1917-м диктатура пролетариата была установлена и отменена уже в 1919 году, по моему на 8-м съезде ВКП(б). Так кого судить будем? РСДРП, ВКП(б), КПСС или КПРФ? Диктатура пролетариата просуществовала чуть больше года, и оставшиеся семьдесят лет ее не было. И в программе Зюганова нет цели установить какую-либо диктатуру. Так что получается Зюганова не запретить? Если самое страшное преступление партии, установка диктатуры пролетариата сто лет назад просуществовала всего год, какое к этому имеют отношение современные компартии? Общество диалектически развивается и установление диктатуры, как общественного строя, непреемлемо нигде, потому-то Ленин и отменил диктатуру, как только в стране поутихли неразберихи, сопутствующие любой революции.

Кого судить-то будем, Vit, и за что?

(Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 20:55) Насчет диктатуры пролетариата. Задача свержения царизма и диктатура пролетариата ставилась на 2-м съезде РСДРП в 1903 году. В 1917-м диктатура пролетариата была установлена и отменена уже в 1919 году, по моему на 8-м съезде ВКП(б). Так кого судить будем? РСДРП, ВКП(б), КПСС или КПРФ? Диктатура пролетариата просуществовала чуть больше года, и оставшиеся семьдесят лет ее не было. И в программе Зюганова нет цели установить какую-либо диктатуру. Так что получается Зюганова не запретить? Если самое страшное преступление партии, установка диктатуры пролетариата сто лет назад просуществовала всего год, какое к этому имеют отношение современные компартии? Общество диалектически развивается и установление диктатуры, как общественного строя, непреемлемо нигде, потому-то Ленин и отменил диктатуру, как только в стране поутихли неразберихи, сопутствующие любой революции.

Кого судить-то будем, Vit, и за что?
Вы опять смешали в кучу два вопроса, пэтому такая каша получается. Я ниеогда не писал - "Судить КПСС за диктатуру". За КПСС достаточно грехов, за которые её нужно осудить. Я никогда не предлагал судить Зюганова, за грехи КПСС.Рекомендую - перечитайте ещё раз мои посты, а потом сформулируйте вопросы.

Да все я внимательно читал. Пока что у меня сложилось мнение, что Вы сами не знаете чего хотите. Вы упорно отказываетесь вести диалог на равных, игнорируя мои конкретные вопросы. А по сему я из диалога выхожу до той поры, пока не увижу здесь конкретики. Я не хочу тратить время на пустомелие.

Только если, вместе с ним/до него, проведут суд над Иваном Грозным и Петром Великим

(Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 16:21) (chips @ 14.05.2007 - время: 16:03) "Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)
Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия"
Цитата вне содержательного и исторического контекстов действительно может выглядеть бредятиной.
Вспомним другую цитату ВИЛ - "«Из всех искусств для нас важнейшим является кино». Редкостная бредятина, правда?
А вот что было на самом деле:

Журнал «Киноведческие записки» № 70, 2005 г.

"Об этом знаменитом «ленинском» изречении нужно написать особо. Существует ряд документально зафиксированных замечаний Ленина о кино. Происхождение же самого известного из них довольно туманно. Ленинского автографа с чеканным изречением «важнейшим из искусств для нас является кино» не существует. И слов этих из уст Ильича никто никогда не слышал, кроме наркома просвещения А. В. Луначарского (по его же собственному утверждению). Происходил разговор, по словам Анатолия Васильевича, «…приблизительно в середине февраля, а может быть, и к концу его… Еще два года назад Владимир Ильич призывал меня и говорил: «Из всего вашего искусства, по-моему, самое важное для России — кино».
Впервые нарком публично вспомнил этот разговор 28 апреля 1923 года на 5-м Всероссийском съезде работников искусств, а на следующий день «Известия», напечатавшие его речь, сделали его воспоминания общедоступными.
Немного позже, в журнале «Пролеткино» № 1-2 за тот же год, нарком дополнительно вспомнил: «Владимир Ильич несколько раз мне указывал на то, что из всех областей искусств наибольшее государственное значение в настоящий момент может и должно иметь кино».
Затем, снова в «Известиях», 22 июля того же года (впервые воспользовавшись ленинским изречением для защиты от едких нападок Троцкого) Луначарский еще раз уточняет: «Владимир Ильич определенно заявил мне (что я сделал достоянием широчайшей гласности): „Из всех отраслей вашего художественного дела самая важная кинематография: ею нужно заниматься в первую очередь“».
И, наконец, еще через почти два года (в 1925-м, во время работы над сценарием своего пятого фильма) Анатолий Васильевич в ответ на просьбу редакции сборника «Ленин и кино» написал статью «Беседа с В. И. Лениным». В статье он утверждал уже окончательно и бесповоротно: «…Затем, улыбаясь, Владимир Ильич прибавил: „Вы у нас слывете покровителем искусств, так Вы должны твердо запомнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино“».
Такова история рождения знаменитой фразы. По справедливости ее явно надо бы считать ленинско-луначарской или луначарско-ленинской.

Резюме
«Из всех искусств для нас важнейшим является кино» (В. И. Ленин).

Ленин произнес близкую по смыслу фразу в беседе с Луначарским в феврале 1922 года, вряд ли именно в таком виде. Об этой фразе известно только со слов Луначарского, который несколько раз пересказывал содержание беседы. Канонический вид фраза приобрела в письме Луначарского к Болтянскому, а впервые опубликована в книге Болтянского «Ленин и кино» (М., 1925 г., стр. 19).


Взято отсюда: https://liveuser.livejournal.com/62878.html

(Vit @ 13.05.2007 - время: 23:51) (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 20:54) Я так и не могу от вас добиться, какие партии Вы хотите осудить и запретить, только те, которые в своем названии имеют слово "коммунистическая"? или все же какие-то другие?
Я уже отвечал на этот аопрос - любые партии, в основе которых лежат антидемократические принципы.
Вит извини, а монархические партии? Они по определению антидемократические.

(sorques @ 19.05.2007 - время: 00:44) Вит извини, а монархические партии? Они по определению антидемократические.
На мой взгляд - они также не должны допускаться до выборов... В демократических странах...

(Vit @ 19.05.2007 - время: 01:56)
На мой взгляд - они также не должны допускаться до выборов... В демократических странах...
Ну вот сразу не допускаться, запретить... В Болгарии блок Союз нац.спасения, в союзе с монархистами царя Симеона в премьеры выбрали...
А в Израиле есть монархическая партия Беад Арцейну(За Родину) которая выступает за востановление монархии в древне-иудейских границах. За что запрещать и для чего? Демократия не есть диктатура или форма правления данная от Бога...

А КПСС запрещай не запрещай, все равно еще лет 30-40 будет в том или ином виде будет существовать...уж очень эта форма партийного страительства близка нашему чиновнику.

(sorques @ 19.05.2007 - время: 11:45) Ну вот сразу не допускаться, запретить... В Болгарии блок Союз нац.спасения, в союзе с монархистами царя Симеона в премьеры выбрали...
А в Израиле есть монархическая партия Беад Арцейну(За Родину) которая выступает за востановление монархии в древне-иудейских границах. За что запрещать и для чего? Демократия не есть диктатура или форма правления данная от Бога...

А КПСС запрещай не запрещай, все равно еще лет 30-40 будет в том или ином виде будет существовать...уж очень эта форма партийного страительства близка нашему чиновнику.
"Бэад Арцейну" в выборах не участвует. Это не политическая партия, а скорее общественное движение. В Израиле так же есть "Партия таксистов" и "Партия побитых мужей"...Я, к сожалению(или к счастью), не имею возможности физически закрывать или не закрывать какие-либо партии в Израиле. Я могу только высказыватьмнение. Иначе в Израиле количество партий сократилось бы как минимум в двое.