Суд над КПСС

(ufl @ 13.05.2007 - время: 19:50)


Можно конечно судить и за намерения, но чаще судят за дела. Так вот программа – это намерения, приведённое мной письмо-указание Ленина это уже начало дел. А дел у ВКП(и маленькая бэ) и её продолжения КПСС хватает.
Crazy Ivan, я конечно понимаю, спорить мы можем о преимуществах (по твоему) бесчеловечного (по моему) коммунизма до бесконечности, но давай не отрываться от темы. При чём тут КПРФ? Речь о КПСС, о суде на НЕЙ.
Так вот тот мой пост был адресован конкретно господину Vit, так как он единственный сформулировал цель обсждаемого судебного процесса. Недопущение реставрации событий. Заметь, не карательные цели, а профилактические. После этого судебного процесса, в случае удачи должен быть выработан комплекс мер по оценки существующих партий и порядке регистрации новых. Вот я и хочу добиться от него проекта этих мер. По какому признаку например нужно будет запретить КПРФ, что бы не получилось новой КПСС?

Каким должен быть этот суд? Международным? Тогда почему только над кпСС? Надо начинать с Германии, манифест то там написали. А в других странах, что КП не было?
Пусть будет процесс. Если судить Партию, надо судить ее по программным документам. А если судить по действиям, надо сначала посмотреть как они соотносятся с Программой партии. И в случае отступления судить конкретных людей за конкретные преступления.

Если не международным, а российским, то КАК судить? По какой статье? 
Я ьы хотел узнать цель этого суда в твоем понимании.

Можно конечно судить и за намерения, но чаще судят за дела. Так вот программа – это намерения, приведённое мной письмо-указание Ленина это уже начало дел. А дел у ВКП(и маленькая бэ) и её продолжения КПСС хватает.
Тогда пусть судят Ленина. Ведь ни у кого не возникает желания судить демократическую или республиканскую партию в целом, только за то, что лидер этой партии на посту Президента сбросил атомную бомбу или разбомбил какую-нибудь страну без санкции Лиги наций.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 22:11) Пусть будет процесс. Если судить Партию, надо судить ее по программным документам.
Crazy Ivan, программных документов пруд пруди. Я надеюсь, решения съездов, пленумов, совещаний ЦК и т.д входят в понятие программных документов? Если ты помнишь, они были обязательны для выполнения членами партии.
Я ьы хотел узнать цель этого суда в твоем понимании.
Фёрст, я сейчас наверное странно выгляжу, антикоммунист и противник суда над КПСС одновременно, но это так. А раз это так, то откуда мне знать цель этого суда? Его вред я вижу отчётливо, а ЦЕЛЬ..
Тогда пусть судят Ленина.И это мне не к чему. Ты же знаешь, что я Православный и потому уверен, что уже судят и давно.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 20:54) Я так и не могу от вас добиться, какие партии Вы хотите осудить и запретить, только те, которые в своем названии имеют слово "коммунистическая"? или все же какие-то другие?
Я уже отвечал на этот аопрос - любые партии, в основе которых лежат антидемократические принципы.

(ufl @ 13.05.2007 - время: 22:08)
Фёрст, я сейчас наверное странно выгляжу, антикоммунист и противник суда над КПСС одновременно, но это так. А раз это так, то откуда мне знать цель этого суда? Его вред я вижу отчётливо, а ЦЕЛЬ..

Цель - проста. Максимально снизить шанс реинкорнации.
А вот насчёт вреда - поподробнее, если можно....

(ufl @ 13.05.2007 - время: 23:08)



Crazy Ivan, программных документов пруд пруди. Я надеюсь, решения съездов, пленумов, совещаний ЦК и т.д входят в понятие программных документов? Если ты помнишь, они были обязательны для выполнения членами партии.
Если судить КПСС, находившуюся у власти в СССР, то согласен. Только ведь нет ее сейчас. Предлагаю тогда возбудить уголовные дела на всех царей, начиная с Рюрика. Только ведь согласно Уголовного Кодекса, Приговор придется выносить по существующему в те года законодательству.

Фёрст, я сейчас наверное странно выгляжу, антикоммунист и противник суда над КПСС одновременно, но это так. А раз это так, то откуда мне знать цель этого суда? Его вред я вижу отчётливо, а ЦЕЛЬ.. 
В том-то и суть демократии, что-то я вижу полезным для страны, что-то ты. Если мировоззрения противоположны, вступает в силу воля большинства. Если возможен компромисс, он достигается с учетом всех прав.

(Vit @ 13.05.2007 - время: 23:51) Я уже отвечал на этот аопрос - любые партии, в основе которых лежат антидемократические принципы.
Тааак, потихоньку продвигаемся. Значит уже нужно запретить не просто коммунистические, а все партии в основе которых лежат антидемократические принципы. А как формулируются эти самые необходимые и достаточные антидемократические принципы, обнаружив которые партию следует запретить или отказать ей в регистрации? Очень хочется в качестве примера использовать партию Зюганова, ведь он первый на очереди.

(Vit @ 13.05.2007 - время: 23:53) Цель - проста. Максимально снизить шанс реинкорнации.
А вот насчёт вреда - поподробнее, если можно....
Ха-ха! Главное цель - снизить шанс реинкарнации, а вред мы потом найдем!

(Vit @ 13.05.2007 - время: 23:53) Цель - проста. Максимально снизить шанс реинкорнации.

Этим снизить шанс реинкарнации даже минимально не удастся. Для этого есть другие способы, опробованные историей.
А вот насчёт вреда - поподробнее, если можно....
Если коротко, то во всех трёх вариантах, два международных, твой и Тантрика, и внутренний (в России), это отход от достижений человечества в области прав и свобод. Подробней про твой я писал. Вариант Тантрика, даже разбирать не буду. По моему даже ребёнку ясно, что этот вариант, если не война, то ОЧЕНЬ серьёзное обострение международного положения.
А внутрироссийский Так никто и не предложил, а жаль. Очень хочется услышать.

(Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 00:07) Очень хочется в качестве примера использовать партию Зюганова, ведь он первый на очереди.
Нет, КП Израиля.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:09) Ха-ха! Главное цель - снизить шанс реинкарнации, а вред мы потом найдем!
ufl утверждает, что уже видит вред, вот я и попросил его поделиться информацией. Может быть тот вред, что он видит - страшнее возможной реинкорнации. Тогда я тут же откажусь от этой идеи.

Тааак, потихоньку продвигаемся. Значит уже нужно запретить не просто коммунистические, а все партии в основе которых лежат антидемократические принципы.
Не уже, а изначально. Вы невнимательно читаете мои посты.

(ufl @ 13.05.2007 - время: 23:16) (Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 00:07) Очень хочется в качестве примера использовать партию Зюганова, ведь он первый на очереди.
Нет, КП Израиля.
"И ты, Брут, продался большевикам?"
КП Израиля - де факто не существует. Не выставляет свои списки на выборах и т.д. В Израиле есть несколько других партий, которые я бы закрыл по этому признаку... Но это, пока, не в моей компетенции.

Если коротко, то во всех трёх вариантах, два международных, твой и Тантрика, и внутренний (в России), это отход от достижений человечества в области прав и свобод. Подробней про твой я писал.
Каких прав и свобод? О каких свободах можно говорить в одном предложении с Комми?
По поводу вреда, в молём варианте - ты, видимо, не совсем внимательно прочёл мой пост. Я предлагал запретить КП в демократических странах. Китай к ним никак не относится. Так что ...

(Vit @ 14.05.2007 - время: 00:17)
Тааак, потихоньку продвигаемся. Значит уже нужно запретить не просто коммунистические, а все партии в основе которых лежат антидемократические принципы.
Не уже, а изначально. Вы невнимательно читаете мои посты.
Это хорошо. Только вопросительный знак стоит у меня под другим предложением.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:25)
Это хорошо. Только вопросительный знак стоит у меня под другим предложением.
Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?

(Crazy Ivan @ 14.05.2007 - время: 00:00) Предлагаю тогда возбудить уголовные дела на всех царей, начиная с Рюрика.
В случае смерти подозреваемого/обвиняемого уголовное дело может быть возбуждено только в целях его реабилитации...

(Vit @ 14.05.2007 - время: 00:24) По поводу вреда, в молём варианте - ты, видимо, не совсем внимательно прочёл мой пост. Я предлагал запретить КП в демократических странах. Китай к ним никак не относится. Так что ...
Во как!!! А фашизм запретить тоже в отдельных странах? Прибалтийским давайте разрешим. И что? Я так полагаю что трибунал вы собираетесь инициировать в рамках совета Европы. И резолюция его будет распространяться только на европейские страны, которые демократичны по определению. Если так, то пусть себе судят, а я посмеюсь на правах наблюдателя ООН.

(Vit @ 14.05.2007 - время: 00:28)
Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?
Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.

(Vit @ 14.05.2007 - время: 00:24) "И ты, Брут, продался большевикам?"

Я просто не желаю лить воду на их мельницу, а суд это именно вода на их мельницу.
Я предлагал запретить КП в демократических странах.Прости Vit, я чего-то видимо недопонимаю. Ты предлагаешь, решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда, причём этот суд должен иметь обоснование в МЕЖДУНАРОДНОМ праве или его надо будет сначала принять, запретить КП в демократических странах? ***чешет тыковку*** Провал антикоммунизма, полный и бесповоротный. Страны которые начнут выполнять это решение АВТОМАТИЧЕСКИ становятся НЕ демократическими и значит КП может быть в них разрешена.

(Vit @ 14.05.2007 - время: 00:28) Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?
А что Вам не нравится в "заветах Ильича"? Коммунистическая идеология преступной не является. В отличии от, например, фашистской. Она не призывает ни к геноциду, ни к совершению иных преступлений против человечества, не провозглашает превосходство какой-либо нации на другими и т.п.
Вот её вопрощение в жизнь - да, было преступным.
Отсюда - саму идеологию судить вредно, поскольку можно будет легко проиграть этот суд.
Можно судить тех пламенных большевиков, кто действительно совершал преступления, пытаясь претворить в жизнь коммунистические идеи.
Но они, пламенные большевики, все уже умерли... И, кстати, многие - не своей смертью.

З.Ы. Во времена инквизиции в просвещённой Европе было сожжено тыщ сто еретиков. Однако это не означает, что христианство - преступная религия. И Папа Римский извинялся именно за злодеяния конкретных церковных иерархов, а не за идеологию.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 23:33) Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.
Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
ufl, это "И ты, Брут, продался большевикам?" было в ответ на это Нет, КП Израиля.
Это - раз.
Прости Vit, я чего-то видимо недопонимаю. Ты предлагаешь, решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда, причём этот суд должен иметь обоснование в МЕЖДУНАРОДНОМ праве или его надо будет сначала принять, запретить КП в демократических странах? ***чешет тыковку*** Провал антикоммунизма, полный и бесповоротный. Страны которые начнут выполнять это решение АВТОМАТИЧЕСКИ становятся НЕ демократическими и значит КП может быть в них разрешена.
Ты прав. Ты чего-то недопонимаешь. По одной простой причине - ты смешал два тезиса в один. Я говорил:
1. Надо осудить КПСС, как прступную организацию, совершившую массу преступлений против своего народа, во время нахождения у власти.
2. Я считаю, что надо во всех демократических странах запретить КП, как антидемократическую партию.Ну, если быть совсем точным - не запретить, а не допускать до выборов.
Это два разных пункта, не связанных между собой. А если их смешать, о получается "полный крах антикоммунизма и демократии"

(JFK2006 @ 13.05.2007 - время: 23:36)
А что Вам не нравится в "заветах Ильича"? Коммунистическая идеология преступной не является. В отличии от, например, фашистской. Она не призывает ни к геноциду, ни к совершению иных преступлений против человечества, не провозглашает превосходство какой-либо нации на другими и т.п.
Вот её вопрощение в жизнь - да, было преступным.
Отсюда - саму идеологию судить вредно, поскольку можно будет легко проиграть этот суд.
Можно судить тех пламенных большевиков, кто действительно совершал преступления, пытаясь претворить в жизнь коммунистические идеи.
Но они, пламенные большевики, все уже умерли... И, кстати, многие - не своей смертью.

З.Ы. Во времена инквизиции в просвещённой Европе было сожжено тыщ сто еретиков. Однако это не означает, что христианство - преступная религия. И Папа Римский извинялся именно за злодеяния конкретных церковных иерархов, а не за идеологию.
1. Как я уже много раз писал, в заветах Ильича мне не нравится слово диктатура
2.Классовая борьба - это тоже своего рода геноцид. Только направлен не против нации, а против класса.
3.Провозглашение превосходства пролитариата над остальными - сродни провозглашению превосходства нации.
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?
5. про Христианство - промолчу, дабы не накликать на себя гнев уважаемых мной Адептов