Стабилизационный фонд

(Бумбустик @ 07.03.2007 - время: 11:28) Отчасти.
Но в основном - в свою, национальную.
Ибо закупленные производства и технологии будут работать ЗДЕСЬ, создавать рабочие места и приносить прибыль - ЗДЕСЬ.
Прибыли, а может и убытки.
Это как повезет.
Мало примеров как в 80-90-х закупало государство оборудование, но до его использования дело не доходило? А деньги заплачены.

Закупка станков и технологий на уровне государства крайне неэффективна. Нет того, кто будет отвечать.

(mjo @ 06.03.2007 - время: 22:59) (Gaudi @ 06.03.2007 - время: 18:54) Вместо того, чтобы строить заводы, фабрики, электростанции, НПЗ, создавать инфраструктуру и рабочие места.
Вот Вы знаете, что и как делать. А можно подробнее. Как строить заоды и т.д? Кому дать на это деньги? Государственные деньги, замечу. Посоветуйте.
А Вы не знаете что ли что надо делать ?
Это же школьнику понятно, что когда строятся заводы и фабрики, электростанции, дороги, создаются предприятия - это развитие производства и экономики, создание рабочих мест, повышение уровня жизни населения и решение вопроса с пенсиями. Чем больше работающих и выше у них зарплата, тем выше пенсии у пенсионеров. Вы что этого не знаете ?

Вот вы спрашиваете как государству строить заводы. А Вы знаете, что все крупные заводы и нефтепроводы и НПЗ и шахты и электростанции построило ГОСУДАРСТВО ? Магнитку вон Сталин строил в 30-е и до сих пор это один из крупнейших заводов в мире. Все, что построено в нашей стране построено государством. Новые русские, они новоявленные капиталисты не построили ничего значительного, только все деньги на офшоры как Ходорковский уводили и покупали на них сети заправок в США как Лукойл или в Германии как Ходор.

Как Рузвельт строит в 30-е годы, когда выводил страну из депрессии. Так и нам надо строить.

Только надо это лишь нам с вами. Правительству, министрам и чиновникам этого не надо. Это же возни сколько ! Нет, лучше спокойно пилить и воровать деньги Стабфонда, только не пускать их на производственное потребление !

(Rusbear @ 07.03.2007 - время: 11:55) Мало примеров как в 80-90-х закупало государство оборудование, но до его использования дело не доходило? А деньги заплачены.

Закупка станков и технологий на уровне государства крайне неэффективна. Нет того, кто будет отвечать.
А Вы не задумывались почему оборудование, которое закупалось при Сталине в годы индустриализации в 30-х все работало и работает до сих пор ?

А в 50-е годы, когда восстанавливали страну после войны и строили заводы фабрики темпы роста промышленного производства в отдельные годы переваливали (Вы сидите) за 500 процентов годовых ! Китаю с его 10 процентами такие темпы индустриализации и не снились !

И все до сих пор работает !

А за саботаж, разгильдайство и обыкновенное воровство сажать надо ! В нашей стране всегда было так. Если народ не будет боятся быть посаженным и наказанным будет воровать везде, где только можно. Порядок и жесткая рука нужна. И все будет в порядке с оборудованием и заводами и рабочими.

(Rusbear @ 07.03.2007 - время: 11:55) Закупка станков и технологий на уровне государства крайне неэффективна. Нет того, кто будет отвечать.
Совершенно верно.
А теперь попробуйте назвать причины, отчего некому отвечать.

И ещё один, на этом фоне - чисто риторический вопрос - ЧТО ТАКОЕ (у нас) ГОСУДАРСТВО, КАКОВЫ ЕГО РОЛЬ И ЗАДАЧИ?

(Rusbear @ 07.03.2007 - время: 11:55)
Прибыли, а может и убытки.
Это как повезет.

Что значит - "как повезёт"???

Необходимы соответствующий менеджмент и кадровая политика.
А как же???

(Gaudi @ 07.03.2007 - время: 12:08) (Rusbear @ 07.03.2007 - время: 11:55) Мало примеров как в 80-90-х закупало государство оборудование, но до его использования дело не доходило? А деньги заплачены.

Закупка станков и технологий на уровне государства крайне неэффективна. Нет того, кто будет отвечать.
А Вы не задумывались почему оборудование, которое закупалось при Сталине в годы индустриализации в 30-х все работало и работает до сих пор ?

А в 50-е годы, когда восстанавливали страну после войны и строили заводы фабрики темпы роста промышленного производства в отдельные годы переваливали (Вы сидите) за 500 процентов годовых ! Китаю с его 10 процентами такие темпы индустриализации и не снились !

И все до сих пор работает !

А за саботаж, разгильдайство и обыкновенное воровство сажать надо ! В нашей стране всегда было так. Если народ не будет боятся быть посаженным и наказанным будет воровать везде, где только можно. Порядок и жесткая рука нужна. И все будет в порядке с оборудованием и заводами и рабочими.
Увы, это все в прошлом.
Сегодня любой вопрос чиновник решает так: что я с этого буду иметь?
Порядок наводить надо, спору нет. Только кто этот порядок будет наводить?

(Флавий @ 07.03.2007 - время: 12:46)

Увы, это все в прошлом.
Сегодня любой вопрос чиновник решает так: что я с этого буду иметь?
Порядок наводить надо, спору нет. Только кто этот порядок будет наводить?
Бизнес. Только бизнес, хочет кто этого или нет...

Ибо "государство" - самый бездарный и вороватый управляющий, которого себе только можно вообразить.

А УЖ НАШЕ...

(Бумбустик @ 07.03.2007 - время: 13:38) А теперь попробуйте назвать причины, отчего некому отвечать.

Причина одна и проста.
Потому что тот, кто будет принимать решение, или несколько таковых, будут распоряжаться не своими деньгами.

Что значит - "как повезёт"???

Необходимы соответствующий менеджмент и кадровая политика.
А как же???
Можно подумать не разоряются предприятия с отличным менеджементом и кадровой политикой.

(Флавий @ 07.03.2007 - время: 12:46) А за саботаж, разгильдайство и обыкновенное воровство сажать надо ! В нашей стране всегда было так. Если народ не будет боятся быть посаженным и наказанным будет воровать везде, где только можно. Порядок и жесткая рука нужна. И все будет в порядке с оборудованием и заводами и рабочими.
Не нужно сажать. Учить и соответственно труду платить надо, тогда и воровать не будут.

(Rusbear @ 07.03.2007 - время: 12:59) Можно подумать не разоряются предприятия с отличным менеджементом и кадровой политикой.
Разоряются. Вернее - их разоряют.
Те же чиновники. т.е "государство".

(Rusbear @ 07.03.2007 - время: 12:59) Причина одна и проста.
Потому что тот, кто будет принимать решение, или несколько таковых, будут распоряжаться не своими деньгами.

Несомненно.

(Gaudi @ 07.03.2007 - время: 12:01) А Вы не знаете что ли что надо делать ?
Это же школьнику понятно, что когда строятся заводы и фабрики, электростанции, дороги, создаются предприятия - это развитие производства и экономики, создание рабочих мест, повышение уровня жизни населения и решение вопроса с пенсиями. Чем больше работающих и выше у них зарплата, тем выше пенсии у пенсионеров. Вы что этого не знаете ?
Сегодня уже и в школе школьникам объясняют, что сами по себе заводы и фабрики, дороги и электростанции производство и экономику ничуть не развивают! Завод нужен такой, который будет производить конкурентноспособный продукт - дешевый, качественный и востребованный на рынке. Вы думаете, что если российское правительство выделит деньги на строительство завода, скажем, по производству видеокарт - то все, трепещите радеоны и гефорсы? Если на средства Стабфонда государством будет построен новый автозавод, то придется тойотам закрывать свои московские представительства? По моему, Вы ни черта не смыслите в бизнесе. Вам кажется. что можно вот так вот сесть за стол, почесать репу и решить, что мы будем строить и для чего. Причем Вы полагаете, что подобную задачу способен решить госчиновник. Вот уж не смешите меня! Мало того, что чиновник вороват и коррумпирован, особенно, когда у него есть полномочия распределять госмиллиарды, так он еще банально некомпетентен, потому, что ни один уважающий себя спец не пойдет работать на $2-3 тыс., что нынче платят бюрократам. Вот когда за дело берется собственник денег, когда он инвестирует свои кровные, когда он ими рискует - вот тогда получается толк! И вся мировая практика это подтверждает. А российская практика подтверждает только то, что чиновники деньги стабфонда даже под 3% годовых эффективно вложить не могут - а Вы предлагаете доверить им произвести высокорисковые инвестиции в производство... Вот вы спрашиваете как государству строить заводы. А Вы знаете, что все крупные заводы и нефтепроводы и НПЗ и шахты и электростанции построило ГОСУДАРСТВО ? Магнитку вон Сталин строил в 30-е и до сих пор это один из крупнейших заводов в мире. Все, что построено в нашей стране построено государством. Новые русские, они новоявленные капиталисты не построили ничего значительного, только все деньги на офшоры как Ходорковский уводили и покупали на них сети заправок в США как Лукойл или в Германии как Ходор.  Государство в СССР много чего построило! Просто массу всего. И каков результат? Тотальный дефицит, очереди, карточное распределение, развал экономики, крушение государства. Вот пример того, как чиновники могут распоряжаться народными деньгами! И оставьте, пожалуйста, эту Вашу совковую гигантоманию по поводу магниток и пр. Российские капиталисты сделали за 10 лет то, что советской власти не удалось за 70 - обеспечили стабильное наполнение прилавков товарами народного потребления - всем тем, что народу по-настоящему нужно. Ну какой народу толк от магниток и прочих поворотов сибирских рек вспять, если четверть всего хлеба закупается за рубежом, для получения квартиры нужно стоять 20 лет в очереди, а мыло, носки и продукты дают только по талонам? Почему великие советские магнитки так и не сумели обеспечить народу элементарного благосостояния? Как Рузвельт строит в 30-е годы, когда выводил страну из депрессии. Так и нам надо строить.  Рузвельт ничего сам не строил! Как и американское государство. Что Вы за чушь пишите? Только надо это лишь нам с вами. Правительству, министрам и чиновникам этого не надо. Это же возни сколько ! Нет, лучше спокойно пилить и воровать деньги Стабфонда, только не пускать их на производственное потребление ! Вот такая позиция меня больше всего прикалывает! Ай-ай-ай, пишите Вы, какие у нас чиновники нехорошие! И дела им ни до чего нет, и деньги они воруют, и хорошего для страны ничего не хотят! И что же Вы предлагаете для исправления ситуации? (Внимание, сюрприз, сюрприз! ) Вы предлагаете доверить им распределять деньги Стабфонда "на производственное потребление", что в переводе на русский означает "по собственному усмотрению"! Ну не смешно ли?

Уважаемый Плепорций(без стёба, Уважаемый),- читая Вас - трудно не согласиться...

Что предложите?

Еще добавлю, что любое закупленное оборудование должно работать с нашим персоналом. Это к вопросу о рабочих местах. А персонала этого нет. Его годами создавать надо. И пока его нет любые траты стабфонда - выброшеные деньги. Знаю примеры, когда закупалась крутая технология, а выход=0 только потому, что не добиться от нашего рабочего, например, мыться перед входом в цех, категорически не курить в производственных помещениях, строго соблюдать технологию, особенно если это связано с использованием спирта и т.п. И тут сколько не плати зарплаты нихрена не получится. Менталитет менять надо. Был я как-то в командировке в Сибире на нефтепроводе. Стоит перекачивающая станция в поселке Ишим. Другой работы в Ишиме нет. Конкуренция огромная. Зарплата большая. Но за распитие - мгновенное увольнение. А если уволят хоть с голоду подыхай. Так вот как минимум 1-2 человека в неделю все-равно на работе пили и увольнялись.

(Бумбустик @ 07.03.2007 - время: 14:34) Что предложите?
А что, можно кое-какие прикидки сделать.

На мой взгляд, оптимальный вариант, это страховка, на случай падения цены на нефть, до того, как мы научимся жить без оной.

Для этого надо экономику отучать сидеть на трубе.
Правда как это сделать, когда в этом нет острой необходимости, я не знаю.

(mjo @ 07.03.2007 - время: 14:18) Еще добавлю, что любое закупленное оборудование должно работать с нашим персоналом. Это к вопросу о рабочих местах. А персонала этого нет. Его годами создавать надо. И пока его нет любые траты стабфонда - выброшеные деньги. Знаю примеры, когда закупалась крутая технология, а выход=0 только потому, что не добиться от нашего рабочего, например, мыться перед входом в цех, категорически не курить в производственных помещениях, строго соблюдать технологию, особенно если это связано с использованием спирта и т.п. И тут сколько не плати зарплаты нихрена не получится. Менталитет менять надо. Был я как-то в командировке в Сибире на нефтепроводе. Стоит перекачивающая станция в поселке Ишим. Другой работы в Ишиме нет. Конкуренция огромная. Зарплата большая. Но за распитие - мгновенное увольнение. А если уволят хоть с голоду подыхай. Так вот как минимум 1-2 человека в неделю все-равно на работе пили и увольнялись.
Вы не правы по поводу нашего персонала.
Про менталитет - менять надо.
про Ишим не понял: сколько народу в поселке, сколько работет на станции?

По рабочим - есть такое дело. Добиться дисциплины исключительно материальными факторами невозможно.
Точнее можно до определенного "советского" уровня. Выше - как стена. Добиться более высокого уровня имеющимися у работодателя рычагами невозможно.

Вот и приходится осуществлять отбор наиболее вменяемых.
Интересный момент, начинает подтягиваться молодежь. Она постепенно набирается опыта, а дисциплины и желания зарабатывать у нее значительно больше, чем у 30-40 летних.

(Флавий @ 07.03.2007 - время: 14:29) Вы не правы по поводу нашего персонала.
Про менталитет - менять надо.
про Ишим не понял: сколько народу в поселке, сколько работет на станции?
Насчет персонала, думаю, что я прав. Даже в Питере от квалифицированных и надежных кадров остались слезы. Сейчас у нас запускают завод TOYOTA, так они готовы брать любых без квалификации лишь бы обучаемый был. Дальше надеются воспитать. А у уже работающего Форда большие проблемы с кадрами. И это в Питере! А представте, что будет, если построят какой-нибудь завод по производству электроники в Сибири, или на Урале.

А в Ишиме на этой станции работало процентов 10 от трудоспособного населения. Остальные на огородах кавырялись.

(mjo @ 07.03.2007 - время: 15:07) (Флавий @ 07.03.2007 - время: 14:29) Вы не правы по поводу нашего персонала.
Про менталитет - менять надо.
про Ишим не понял: сколько народу в поселке, сколько работет на станции?
Насчет персонала, думаю, что я прав. Даже в Питере от квалифицированных и надежных кадров остались слезы. Сейчас у нас запускают завод TOYOTA, так они готовы брать любых без квалификации лишь бы обучаемый был. Дальше надеются воспитать. А у уже работающего Форда большие проблемы с кадрами. И это в Питере! А представте, что будет, если построят какой-нибудь завод по производству электроники в Сибири, или на Урале.

А в Ишиме на этой станции работало процентов 10 от трудоспособного населения. Остальные на огородах кавырялись.
А кто сказал, что будет легко?
Но преодолеть можно ВСЁ, лишь бы не совало свою лапу т.н. "государство".
Не взлети сейчас цены на нефть - и на производстве дела обстояли бы НА ПОРЯДОК лучше , чем сейчас.

Сумасшедшие, шальные нефтяные деньги окончательно развратили чиновничество, позволив ему не считаться с бизнесом. Снова те же старые, ржавые грабли...

Однако вечно так продолжаться попросту НЕ МОЖЕТ.

(Бумбустик @ 07.03.2007 - время: 15:39) Сумасшедшие, шальные нефтяные деньги окончательно развратили чиновничество, позволив ему не считаться с бизнесом.
Однако вечно так продолжаться попросту НЕ МОЖЕТ.
Я тоже на это надеюсь. Но у России, как всегда, свой путь.