США готовится к войне с Россией?

(Chelydra @ 26.10.2010 - время: 19:06)А статистика по заболеваемости, без прямых замеров радиоактивности, это вообще явная туфта. Для достоверных результатов нужна слишком большая выборка.  Несерьёзно как-то.

Для проверки результатов достаточно похоронить трех-четырех человек. И замеры не понадобятся.

(RJVG193 @ 25.10.2010 - время: 14:58)А кто-то докладывал, как уходить из жизни менее мучительно?
А Вы сами как думаете, что легче - смертельная инъекция после предварительного введения наркоза, или получасовое обкидывание булыжниками? Жизни лишают? А больно вумные европейские дяди говорят, что лишать государству всяких подонк... милейших созданий господних - ай-ай-ай-не-хорошо-кака. Вумные дяди считают, что смертная казнь - это в т. ч. убийство невиновных. Поскольку ни один суд не гарантирует отсутствие ошибок. Но это - другая тема. А-а, ну это да, не поспоришь... Хотя и в России, говорят, женская смертность "на высоте" (в смысле  мужики-близкие своих силенок не рассчитывают иногда). Правда я считаю это традициями общества (про мусульман-шариат) - а вот туда имхо лучше не лезть со своими оценками... ну это мое мнение. Не пойму, при чем здесь Россия и женская смертность. Это, по-Вашему, показатель отношения общества к женщине? Что касается традиций, то никто в чужой монастырь со своим уставом не лезет, а вот оценки имеют право давать все желающие. Те же ревнители шариата, знаете ли, в своих оценках отнюдь не стесняются, и я этого делать не собираюсь. Про бомбардировку - в данном случае порка не поможет - не та армия, сербы и до бомбардировок не особо успешно воевали, а это банально их сломало. Тут- совсем иной уровень и подготовки самой армии, так и живой материал поупористей. Этих придется с каждого пригорка выкуривать - ведь все не разбомбишь. Хотя эт какой-то фантастический фильм покруче Звездных войн - француз, итальянец и немец воюют со швейцарцами Вот именно. Похоже на бред. И дело тут не в суперсильной швейцарской армии. Дык организация молодая еще - нифига не ясно еще (хотя уже слухи про антиНАТО ходят - имхо рановато - слишком глубоко основные ШОС-игроки сидят на игле экономики США). Не слышал я таких слухов. Да и с иглой - того... С тем же успехом можно говорить, что экономика США сидит на игле китайской. Да и нет угрозы для спешного формировании организации. Но... объединенные (по сути, ну или скоординированные) силы для борьбы с терроризмом есть, точнее формирууются? А чем антитеррористические силы отличаются от регулярной армии? Большим профессионализмом как минимум (по идее). Не только. Другим "вероятным противником". В борьбе с которым США вдруг начинают сотрудничать с Кубой. А ШОС - с НАТО.



(srg2003 @ 25.10.2010 - время: 20:22)не были, до совершения наземной операции- оккупации территории
Поясните, в чем по-Вашему вообще состояла цель операции НАТО в Югославии. причинение смерти есть причинение смерти, а членовредительство есть членовредительство вне зависимости от способа, хотя имхо отрубание головы более гуманный способ, чем зажаривание живьем на электрическом стуле или удушение газом. Согласен. Вот только не понял, при чем тут отрубание головы. Я, по-моему, такой способ казни не обсуждал. К тому же Вы забыли про публичность "шариатских" казней! Что явно есть дикость. да, вооружена, есть сомнения? Нет, и никогда не было. Я, кстати, всегда привожу Швейцарию как пример чрезвычайно милитаризованного государства. Что дальше? а если не нужна, то какой смысл нападать? судя по захвату территории Ирака или Югославии- все-таки нужна оказалась агрессору территория Вот именно - какой смысл нападать? Вы продвигаете идею о том, что нападение НАТО на Югославию было актом подавления сильного и независимого государства в Европе, политика которого расходилась с интересами стран НАТО. Вот я и привел в качестве аналогичного примера Швейцарию. И не надо грузить про территорию - Ирак никогда не был "нормально" оккупирован, как и Югославия! т.е. возражений про отстутсвие войск ООН уже нет??? хорошо Есть! Вы просто невнимательны. Я приводил в пример войска ООН, воевавшие в Корее и Ираке. Возражения есть? тут Вы отчасти правы, организатор и подстрекателем всегда выступают США, остальные вассалы- соучастники Ерунда. Та же иракская авантюра - США подстрекают, а Франция и Германия вдруг встают в позу и дают жесткий отлуп. Называть их "вассалами" и "соучастниками" после этого - верх нелепости! Уместно вспомнить еще и Турцию с ее саботажем. по сравнение с неоднократными агрессиями США-да, более миролюбиво и более циилизованно Ну что ж - как написано в Коране, "каждый видит то, что хочет видеть". Если Вам милее исламский фундаментализм с публичным членовредительством в качестве наказания, мучительными казнями, "экспортом революции", ненавистью к иноверцам, баловством с ОМП и пр. - это Ваш выбор. Можете считать весь этот ужас средоточием культуры, миролюбия и цивилизации. кто Вам такой бред сказал???По-Вашему аншлюс Австрии или занятие Чехословакии Германией не военные операции? Конечно нет! Аншлюс Австрии и занятие Судетов были политическими "достижениями" Гитлера, а не его военными победами! В Судетах и в Австрии никто ни с кем не воевал! да, фонтаном возмущение на фразу о радиоактивных элементах и навязыванием на оппонентов ярлыков, а теперь даете задний ход, вместо признания своей ошибки Ошибки - в чем? Приведите цитату из моего поста и внятно поясните, в чем я ошибся. Вы не в курсе, что современная практика рещает эти три зла военным путем??? очень странно, видимо в отличие от Вас минисры обороны стран-ШОС, объединенные в рабочий орган ШОС об этом не знают Не юлите. ШОС в контексте дискуссии рассматривается с точки зрения наличия/отсутствия механизма коллективной безопасности относительно внешней угрозы! Если ШОС решит подавить военным путем очередной рецидив сепаратизма, то США и НАТО это никак не коснется. Потому, что ШОС создан совершенно не для того, чтобы как-то противостоять НАТО! Вы это признаете? Или продолжите юлить? возьмем например Грузию правительство Саакашвили, пришедшее к власти путем переворота при поддержке американских фондов, масс-медиа, с американскими советниками, получащее зарплату из США, чья армия готовилась американскими инструкторами никак не может быть таким правительством, разумеется       Конечно, нет! Повторяю: приведите факты о том, что грузинское правительство исполняло или исполняет указания правительства США в интересах США! Без фактов все Ваши сочинения - пустое бла-бла-бла. ну не нужно строит из кукол и кукловодов цацу и отрицать очевидное Не нужно выдавать свои фантазии за "очевидное". Учитесь работать с фактами. смотрю матчасть- Резолюцию ГА ООН и устав ООН - не вижу тм в оправдание никаких "вызывающих действй"может вы найдете их ??? Раздача гражданства. Передача оружия. Российские военные, возглавляющие банды сепаратистов. Регулярные нарушения российской авиацией границы Грузии. Вам мало? читаю дальше выводы по вашей ссылке
" Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно."
"Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. " Совершенно согласен! Обратите особое внимание на слова "на первом этапе". так что ваш вывод 
"С точки зрения так любимого Вами международного права военная операция России на территории "континентальной" Грузии не имеет никаких законных оправданий. " не соответствует вашей же ссылке, либо вы вводите нас в заблуждение, либо не имеете пользоваться источниками Странно. У Вас избирательное зрение? "Комиссия решила, что первоначальный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными." Последующие действия. Сколько мне еще раз приводить эту цитату и обосновывать ее содержание, чтобы Вы ее заметили? да, до американской революции северные американцы не имели государственности Имели. Не знаете матчасть.

Плепорций
Поясните, в чем по-Вашему вообще состояла цель операции НАТО в Югославии.
имхо та же, что и у опиумных войн- крышевание наркоторговли
Согласен. Вот только не понял, при чем тут отрубание головы. Я, по-моему, такой способ казни не обсуждал. К тому же Вы забыли про публичность "шариатских" казней! Что явно есть дикость.
почему дикость? обоснуйте? с точки зрения эффекта общей превенции это более рационально
Есть! Вы просто невнимательны. Я приводил в пример войска ООН, воевавшие в Корее и Ираке. Возражения есть?
о как? официальный сайт ООН говорит об отсутствии войск ООН, а Вы все равно утверждаете, что есть, на сайте ООН недостоверная информация?
Ерунда. Та же иракская авантюра - США подстрекают, а Франция и Германия вдруг встают в позу и дают жесткий отлуп. Называть их "вассалами" и "соучастниками" после этого - верх нелепости! Уместно вспомнить еще и Турцию с ее саботажем.
Ерунда, вспомните как Болгария так же вставала в позу, при советской авантюре своего сеньора Германии
Конечно нет! Аншлюс Австрии и занятие Судетов были политическими "достижениями" Гитлера, а не его военными победами! В Судетах и в Австрии никто ни с кем не воевал!
ага, просто немецкие войска оккупировали эти территории, а так не было военных операций. Кстати если Вы не в курсе, то политические договоренности с Австрией были заключены ПОСЛЕ оккупации
Ошибки - в чем? Приведите цитату из моего поста и внятно поясните, в чем я ошибся.
Вы в истеричной манере пытались опровергнуть факт применения радиоактивных боеприпасов натовцами в Югославии
Не юлите. ШОС в контексте дискуссии рассматривается с точки зрения наличия/отсутствия механизма коллективной безопасности относительно внешней угрозы!
где я говорил именно внешних угрозах??? я говорил о военном сотрудничестве, которое сейчас включает и использование войск в КТО
И не надо грузить про территорию - Ирак никогда не был "нормально" оккупирован, как и Югославия!
смотрите матчасть- что такое оккупация, но не смешно уже
Если Вам милее исламский фундаментализм с публичным членовредительством в качестве наказания, мучительными казнями, "экспортом революции", ненавистью к иноверцам
меня мало волнуют внутренние суверенные дела иностранных государств, меня беспокоят страны представляющие реальную угрозу путем нарушения норм МПП
Раздача гражданства.
каким актом МПП запрещено?
Передача оружия
2 вопроса- приведите акт МПП, запрещающий это и разумеется доказывающие факты
Российские военные, возглавляющие банды сепаратисто
какие банды? (если Вы не в курсе, то Грузия давно признала легитимность югоосетинских вооруженных формирований), какие военные? находящиеся одновременно на службе в армиях разных государств и на акт МПП тоже сошлитесь пожалуйста
Регулярные нарушения российской авиацией границы Грузии.
ссылочку на факты приведите плиз и на акт МПП
Если есть какие-то доказательства нарушений Россией норм МПП может отдельную тему создайте, там и обсудим.
Совершенно согласен! Обратите особое внимание на слова "на первом этапе".
а не на первом? какие акты МПП нарушила Россия? кроме того смотрю ст.51 устава ООН и не вижу никаких этапов.там критерии окончания самообороны совершенно другие
Имели. Не знаете матчасть.
названия государств на территории Северной Америки до образования США приведите плиз.
Плепорций, сложно с Вами дискутировать, я ссылаюсь а действующие акты МПП, а у Вас не только МПП какое-то альтернативное (включая нарушения которые обосноват не можете, явное нежелание видеть факты агрессии США и васса... т.е. "союзников" и путаница во внутренней и внешней политике. когда Вы смешиваете агрессию и внутренние дела государств, у Вас и и история альтернативная

имхо та же, что и у опиумных войн- крышевание наркоторговли Так это всего лишь имхо человека который не любит США официальный сайт ООН говорит об отсутствии войск ООН Ссылку дайте где такое говорицца. А то в ваших постах слишком много "имхо"
ага, просто немецкие войска оккупировали эти территории Ну какое оккупировали? Признаком оккупации являецца нахождение в состоянии войны.
Неинтересно с вами совсем. Детский сад какой-то....

rattus

Ссылку дайте где такое говорицца. А то в ваших постах слишком много "имхо"
хотя ссылка есть на этой же странце, специально для Вас повторю
"смотрим сайт ООН
https://un.org/ru/aboutun/booklet/peace.shtml
Есть ли у ООН своя армия?
У Организации Объединенных Наций нет постоянного международного контингента — ни полицейского, ни военного. Войска, несущие службу в составе миротворческих сил ООН, добровольно предоставляются самими государствами-членами. Важную роль в таких операциях играют также гражданские сотрудники, часто привлекаемые из самой ООН"
Так это всего лишь имхо человека который не любит США 00050.gif
конечно имхо, которое основано на том, что после американской оккупации Афганистана объем производства наркотиков вырос в десятки раз, после оккупации Косова и крышевания албанской террористической группировки АОК, лидирующую роль в сбыте наркотиков в Европе получили аланские ОПГ, наверно это чистой воды совпадение
Ну какое оккупировали? 00050.gif Признаком оккупации являецца нахождение в состоянии войны.
вторжение иностранных войск против воли государства перестало быть состоянием войны? еще одно альтернативное международное право
P.S. про наличие законных вооруженных формирований у южной Осетии разобрались самостоятельно или с матчастью помочь?

(srg2003 @ 12.11.2010 - время: 02:52) У Организации Объединенных Наций нет постоянного международного контингента — ни полицейского, ни военного.
Ну шо за десткий сад? Вот когда эти войска предстваляюцца странами участниками - тогда они и становятся войсками ООН. Вам и привели в пример участие этих самых войск в Корее. вторжение иностранных войск против воли государства перестало быть состоянием войны? А кто вам сказал что было вторжение в Судеты? Оккупация и аннексия - разные вещи
З.Ы.
про наличие законных вооруженных формирований у южной ОсетииНу какие могут быть законные вооруженные формирования у образования признаного Анчурией? Вы ещё и сомалийских пиратов в законные формирования запишите

(srg2003 @ 11.11.2010 - время: 22:24) имхо та же, что и у опиумных войн- крышевание наркоторговли
Не пойму, о чем Вы. Поясните. почему дикость? обоснуйте? с точки зрения эффекта общей превенции это более рационально О чем мы вообще спорим? Публичная казнь - это разновидность позорящего наказания, это - публичное унижение казнимого. Уголовное наказание в цивилизованном государстве не может иметь целью публичное унижение преступника, это элементарный вопрос гуманности! Если для Вас это не очевидно, то спорить с Вами бесполезно как бесполезно доказывать папуасу то, что каннибализм - это плохо. На всякий случай перечитайте ч. 2 ст. 7 УК РФ о как? официальный сайт ООН говорит об отсутствии войск ООН, а Вы все равно утверждаете, что есть, на сайте ООН недостоверная информация? Почему же недостоверная? Вот например:
Укрепляя свою поддержку миротворчеству из штаб-квартиры, ООН осуществляет руководство 17 миротворческими операциями, проходящими в сложной и шаткой политической обстановке в Афганистане, Эфиопии и Эритрее, Грузии и Косово. Войска ООН покидают сейчас ставшую стабильной Сьерре-Леоне, где они помогли правительству страны добиться мира. Миссия ООН сокращается согласно плану в Восточном Тиморе после оказания миротворцами помощи в обеспечении независимости этого государства.
https://www.un.org/russian/millenniumgoals/peacekeeping.htm Ерунда, вспомните как Болгария так же вставала в позу, при советской авантюре своего сеньора Германии Помню. И что? Я привел пример, Вы привели аналогичный (ну, с большой натяжкой, конечно) пример - дальше что? Будете и дальше утверждать, что страны НАТО всегда и во всех случаях выступают единым фронтом во главе с США? ага, просто немецкие войска оккупировали эти территории, а так не было военных операций. Кстати если Вы не в курсе, то политические договоренности с Австрией были заключены ПОСЛЕ оккупации Ага! Сначала лидер австрийских нацистов Зейсс-Инкварт предъявил канцлеру Шушнигу ультиматум о передаче власти, и после такой передачи от его имени новым австрийским правительством была направлена телеграмма с просьбой о вводе германских войск. Интересно, а ввод советских войск в Прибалтику Вы тоже считаете военной операцией и оккупацией? Вы в истеричной манере пытались опровергнуть факт применения радиоактивных боеприпасов натовцами в Югославии Еще раз повторяю - приведите цитату из моего поста, где бы я это утверждал. Если не сумеете - значит Вы грубо лжете. где я говорил именно  внешних угрозах??? я говорил о военном сотрудничестве, которое сейчас включает и использование войск в КТО Я Вам задал вопрос: "В рамках противостояния каких блоков США ныне могут проявить агрессию ради ослабления конкурента?" Вы мне привели ШОС в качестве примера такого блока. Вы, видимо, имеете в виду, что США вполне могут напасть, например, на Казахстан ради ослабления блока ШОС, который противостоит, по-Вашему, США и НАТО. Вот я Вам и возразил, что ШОС ни с какого боку не является военно-политическим блоком, поскольку не имеет системы коллективной безопасности в случае внешней угрозы! Я думаю, что Вам и самому отлично понятно, насколько нелепым выглядит противопоставление ШОС и НАТО. смотрите матчасть- что такое оккупация, но не смешно уже Оккупация - временное занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории. И что это была за территория в случае Ирака? "Зеленая зона" площадью в пару квадратных километров? А в случае Югославии? меня мало волнуют внутренние суверенные дела иностранных государств, меня беспокоят страны представляющие реальную угрозу путем нарушения норм МПП Я так понял, что у Вас тогда должна быть масса претензий, например, к Ирану - за нарушение норм договора о нераспространении. Статьи Сажина читали? каким актом МПП запрещено? "Вызывающее поведение" - не есть юридический термин или сочетание, используемое в международном праве, отсюда нелепо искать нормы, запрещающие акты подобного поведения. Но это не меняет сути произошедшего. В конце концов, уголовный закон России, например, вовсе не запрещает кому-либо поступать аморально, однако аморальное поведение потерпевшего согласно УК РФ является смягчающим обстоятельством при осуждении преступника. Я живо представил нас с Вами на суде - я бы обращал внимание судьи на то, что муж в запое неделю издевался над женой, прежде чем она его пырнула ножом, а Вы бы требовали от меня сослаться на статью закона, запрещающую мужьям издеваться над женами! 2 вопроса- приведите акт МПП, запрещающий это и разумеется доказывающие факты Про МПП я уже высказался, по поводу фактов - при выводе войск: 37-й инженерно-саперный полк и 292-й отдельный боевой вертолетный полк, что предусматривали Дагомысское соглашение, их вооружение было частично передано Южной Осетии. какие банды? (если Вы не в курсе, то Грузия давно признала легитимность югоосетинских вооруженных формирований), какие военные? находящиеся одновременно на службе в армиях разных государств и на акт МПП тоже сошлитесь пожалуйста Ладно, пускай вооруженные формирование, если Вам так больше нравится. Посмотрите список министров обороны Южной Осетии. Там значатся такие коренные осетины, как Юрий Баранкевич и еще Василий Лунев, который был переведен на эту должность с поста военного комиссара Пермского края. А сейчас МО в Южной Осетии возглавляет Герой России Валерий Яхновец. Тоже, наверное, коренной осетин. ссылочку на факты приведите плиз и на акт МПП
Если есть какие-то доказательства нарушений Россией норм МПП может отдельную тему создайте, там и обсудим. "Независимая группа международных экспертов сочла, что неопознанный самолет вторгся 6 августа в воздушное пространство Грузии со стороны России". https://www.federalpost.ru/russia/issue_25307.html Забыли уже про "НЛО" в грузинском небе? а не на первом? какие акты МПП нарушила Россия? кроме того смотрю ст.51 устава ООН и не вижу никаких этапов.там критерии окончания самообороны совершенно другие И какие, по Вашему? названия государств на территории Северной Америки до образования США приведите плиз. Джорджия, Пенсильвания, Коннектикут и др. Плепорций, сложно с Вами дискутировать, я ссылаюсь а действующие акты МПП, а у Вас не только МПП какое-то альтернативное (включая нарушения которые обосноват не можете, явное нежелание видеть факты агрессии США и васса... т.е. "союзников" и путаница во внутренней и внешней политике. когда Вы смешиваете агрессию и внутренние дела государств, у Вас и и история альтернативная С Вами трудно спорить потому, что Вы приписываете оппоненту свои собственные мысли. Например: где я продемонстрировал нежелание видеть факты агрессии США? Еще у Вас странная манера использовать МПП для обоснования того, что США якобы может напасть на Россию. При чем здесь МПП?

А Вы сами как думаете, что легче - смертельная инъекция после предварительного введения наркоза, или получасовое обкидывание булыжниками?
А я ничего по этому поводу не думаю (просто считаю, что высшая ценность любого - его жизнь, а ее лишение - величайшая трагедия... неважно каким способом) - не пробовал. И никто не может с полной уверенностью ответить на данный вопрос. Причем вродь как раз с инъекцией в штатах как то сложно было - то запрещали, то опять разрешали. А эл стул, а газовые камеры.
Вумные дяди считают, что смертная казнь - это в т. ч. убийство невиновных. Поскольку ни один суд не гарантирует отсутствие ошибок. Но это - другая тема.
Да та же - даже самые цивилизованные общества позволяют себе лишать собственных граждан жизни.
Это, по-Вашему, показатель отношения общества к женщине?
А разве нет?
Не слышал я таких слухов.
Это не значит что их нет - создание организации со столь большим потенциалом без участия сша сотоварищи - уже вызов мировому жандарму.
С тем же успехом можно говорить, что экономика США сидит на игле китайской.
Китай в данной ситуации пассивен - ну вот что он Америки сделать может? А вот Амеры могут с небольшими издержками устроить Китаю очень веселые деньки - мощь стран несравнима.
Не только. Другим "вероятным противником".
Вероятный противник - это у политиков, у военных же есть просто враги - те, в которых надо стрелять.

(RJVG193 @ 16.11.2010 - время: 15:50) А я ничего по этому поводу не думаю (просто считаю, что высшая ценность любого - его жизнь, а ее лишение - величайшая трагедия... неважно каким способом) - не пробовал. И никто не может с полной уверенностью ответить на данный вопрос. Причем вродь как раз с инъекцией в штатах как то сложно было - то запрещали, то опять разрешали. А эл стул, а газовые камеры.
Я пока не очень разобрался, кто Вы по убеждениям, но Вы демонстрируете способ мышления, очень характерный для "патриота". "Патриот" особенным образом умеет включать мышление только в нужные моменты, а в другие нужные моменты умеет его выключать. Вот например факт: в Иране женщин за прелюбодеяние публично казнят путем побивания камнями. Однако Иран - злейший враг США, что по мнению "патриота" означает, что Иран просто не может быть плохим! В связи с чем "патриот" своевременно отключает мышление и так же, как и Вы, ничего не думает по этому поводу. Зато когда речь заходит об электрическом стуле, "патриот" включает мышление на всю катушку и клеймит пиндосских живодеров, задыхаясь праведным гневом! Да та же - даже самые цивилизованные общества позволяют себе лишать собственных граждан жизни. И что? Вывод-то какой? А разве нет? Нет. И жены режут мужей кухонными ножами. Значит ли это, что в России угнетают мужчин? Это не значит что их нет - создание организации со столь большим потенциалом без участия сша сотоварищи - уже вызов мировому жандарму. Исходя из Вашей логики не меньший вызов "мировому жандарму" - создание ЕС. Может, поищите какие слухи про ЕС как анти-США? Китай в данной ситуации пассивен - ну вот что он Америки сделать может? А вот Амеры могут с небольшими издержками устроить Китаю очень веселые деньки - мощь стран несравнима. О как! Китай обладает ресурсами, большими чем американские - как человеческими, так и промышленными. США должны Китаю серьезные бабки, США зависят от китайского импорта, много чего в США скуплено китайцами. И что в таких условиях может США сделать Китаю? Вероятный противник - это у политиков, у военных же есть просто враги - те, в которых надо стрелять. Ага! Контртеррористические подразделения снабдят пушками и танками, рассадят за штурвалы кораблей и самолетов, и отправят стрелять во врага! Не забывайте, что профессионализм - штука ограниченная и специфическая в применении.

Я пока не очень разобрался, кто Вы по убеждениям
Я это Я. И попрошу без стереотипов и ярлыков. Разбираться можете - но про себя.
Зато когда речь заходит об электрическом стуле, "патриот" включает мышление на всю катушку и клеймит пиндосских живодеров, задыхаясь праведным гневом!
Я совсем не нуждаюсь в Ваших пояснениях - см. выше. А вообще смешное деление - вот есть такие и такие - иного не дано... ладно б про вещи какие-нибудь говорили, серийного производства...
Это раз, а два - я к чему - ну не показатель это цивилизованности - способы наказания преступников.
ПыСы Кстати - то же самое (что Вы напечатали выше, но заменить слово "патриот") - можно и про Вас сказать - значить руки рубят - ай-ай-ай, а жарят заживо - это страна-верх человечности. Как всегда двойные стандарты...
Нет.
А, ясно - исходите из позиции "бла-бла-бла" - вот если в стране честно говорят - вот мы притесняем женщин (ну фактически) - традиция такая, и потом делом свои слова подтверждают - это плохие страны, а вот если не говорят, но делают - тут уже все в порядке. Хотя, возможно, пример с Россией несколько натянутый.
И что? Вывод-то какой?
Я про то, что если законы государства позволяют рубить ворам руки, то такое государство вопиюще не цивилизовано
Домысливаем дальше - США (ну например) - вообще "динозавр".
И что в таких условиях может США сделать Китаю?
Найти другого поставщика товаров и кинуть с гос бумагами казначейства.
Контртеррористические подразделения снабдят пушками и танками, рассадят за штурвалы кораблей и самолетов, и отправят стрелять во врага! Не забывайте, что профессионализм - штука ограниченная и специфическая в применении. Невнимательно посты читаете - в одном из пред. постов я не просто так про Афган с янками вспомнил.
Про профессионализм - Вы сами то поняли что написали? Это к чему?

WikiLeaks обнародовал через СМИ новые секретные данные, среди которых оказался документ, подписанный в январе этого года госсекретарем США Хиллари Клинтон и представителями государств – членов НАТО. План фиксирует готовность альянса встать на защиту Польши и стран Прибалтики от возможной агрессии со стороны России, в частности, послав им в помощь девять своих дивизий.

(vova-78 @ 09.12.2010 - время: 13:25) WikiLeaks обнародовал через СМИ новые секретные данные, среди которых оказался документ, подписанный в январе этого года госсекретарем США Хиллари Клинтон и представителями государств – членов НАТО. План фиксирует готовность альянса встать на защиту Польши и стран Прибалтики от возможной агрессии со стороны России, в частности, послав им в помощь девять своих дивизий.
: ))) Эти «секретные документы» ничего действительно секретного не содержат. Все могут убедиться, что никто никого обмануть не сумел.

(Chelydra @ 09.12.2010 - время: 22:36) : ))) Эти «секретные документы» ничего действительно секретного не содержат. Все могут убедиться, что никто никого обмануть не сумел.
че ж тогда Рогозин так разволновался?

Все хотят притворяться, что верят. Притворяться простодушными жертвами обмана.

(vova-78 @ 10.12.2010 - время: 15:55)
че ж тогда Рогозин так разволновался?
Ему претит сама мысль что кто-то может собираться выполнять свои военные обязательства по защите союзников. Он убежден что все обязательства по коллективной обороне в рамках НАТО и ЕС это фикция и никто никого не планировал защищать а лишь использовать, а тут такая оплеуха...

(RJVG193 @ 17.11.2010 - время: 14:40) Я это Я. И попрошу без стереотипов и ярлыков. Разбираться можете - но про себя.
О как! С чего Вы решили, что можете мне указывать, что я могу делать, а что нет? Я совсем не нуждаюсь в Ваших пояснениях - см. выше. Мне, знаете ли, не очень интересно, в чем Вы нуждаетесь, а в чем нет. См. выше. А вообще смешное деление - вот есть такие и такие - иного не дано... ладно б про вещи какие-нибудь говорили, серийного производства... Если у Вас есть возражения по существу, прошу Вас придать им более связную форму. Это раз, а два -  я к чему - ну не показатель это цивилизованности - способы наказания преступников. Это еще почему? Обоснуйте. ПыСы Кстати - то же самое  (что Вы напечатали выше, но заменить слово "патриот") - можно и про Вас сказать - значить руки рубят - ай-ай-ай, а жарят заживо - это страна-верх человечности. Как всегда двойные стандарты... А я когда-то утверждал, что жарить заживо - человечно? Да и потом - я это я, мерзкий либерал, штатолюб, агент ЦРУ, мне как злодею положено лгать и иметь двойные стандарты. Но патриоты же - они совесть России! Чисты душой и разумом, белы и пушисты. У них-то кривда откуда? А, ясно - исходите из позиции "бла-бла-бла" - вот если в стране честно говорят - вот мы притесняем женщин (ну фактически) - традиция такая, и потом делом свои слова подтверждают - это плохие страны, а вот если не говорят, но делают - тут уже все в порядке. Хотя, возможно, пример с Россией несколько натянутый. Вот именно, что натянутый. Может, другой приведете? Где "не говорят, но делают"? Домысливаем дальше - США (ну например) - вообще "динозавр". Обоснуйте. Расскажите, как в США применяются позорящие, членовредительские наказания. Или нечно подобное. Найти другого поставщика товаров и кинуть с гос бумагами казначейства. Вы смеетесь? Американский рынок - гигантский по емкости, огромны и объемы поставок китайских товаров туда. Кто еще кроме Китая сможет их обеспечить? Что касается "кинуть", то тогда обрушится воообще вся система американских гособлигаций, поскольку они потеряют свою чрезвычайную надежность в глазах потенциальных инвесторов. США это разве надо? Невнимательно посты читаете - в одном из пред. постов я не просто так про Афган с янками вспомнил.
Про профессионализм - Вы сами то поняли что написали? Это к чему? К тому, что если какой-нибудь ШОС имеет коллективные силы в лице контртеррористических подразделений, то ни одному мало-мальски вменяему военному спецу не придет в голову использовать их там, где должна воевать линейная пехота, танки и артиллерия. Потому, что каждый профессионал должен заниматься своим делом. Военная ценность всяких контртерроров, десантников и прочих спеназов ГРУ представляется мне вообще весьма сомнительной - именно потому, что эти бойцы являются профессионалами совсем не в тех областях, что требуются в современной войне!

О как! С чего Вы решили, что можете мне указывать, что я могу делать, а что нет?
А с чего это Вы ярлыки людям пытаетесь повесить?
Мне, знаете ли, не очень интересно
Вот и отлично: мне Ваши пояснения ни к чему - Вам мои интересы не интересны - общих тем для разговора не замечено.
Если у Вас есть возражения по существу
Возражения по какому поводу?
Обоснуйте.
Идите ка Вы... читать предыдущие посты.
А я когда-то утверждал, что жарить заживо - человечно? Да и потом - я это я, мерзкий либерал, штатолюб, агент ЦРУ, мне как злодею положено лгать и иметь двойные стандарты. Но патриоты же - они совесть России! Чисты душой и разумом, белы и пушисты. У них-то кривда откуда?
Ну вот - пришли к консенсусу.
США применяются позорящие, членовредительские наказания
Там еще хуже - людей жизни лишают...
Американский рынок - гигантский по емкости, огромны и объемы поставок китайских товаров туда. Кто еще кроме Китая сможет их обеспечить?
Первое - да, второе - Индия, Южная Америка - стран навалом. В мире нет ничего абсолютно единственного и незаменимого.
Что касается "кинуть", то тогда обрушится воообще вся система американских гособлигаций, поскольку они потеряют свою чрезвычайную надежность в глазах потенциальных инвесторов. США это разве надо?
А Вы считаете, что чисто гипотетическая необходимость крепко кидануть Китай может возникнуть в абсолютно тривиальных условиях? Вот Вы похоже смеетесь - типа от нечего делать - "А дай ка мы щас мировой *** устроим."
Два - после этого финта как раз штаты опять будут "в шоколаде" (и огромная мощь экономики, и кулак мощный, и ресурсы есть)... причем там они будут в одиночестве, и эти инвесторы, если у них чего-то останется, попрут как раз туда, так как ситуация там будет гораздо лучше.
контртеррористических подразделений
Да, придется по буквам... А что есть такое эти "контртеррористические подразделения", это где нибудь в международном документе прописано? При желании под эту вывеску можно подвести что душе угодно.

(RJVG193 @ 22.12.2010 - время: 15:20) А с чего это Вы ярлыки людям пытаетесь повесить?
"Я не разобрался, ко Вы по убеждениям" - это, знаете ли, не ярлык. Да и потом - почему бы и нет? Вот и отлично: мне Ваши пояснения ни к чему - Вам мои интересы не интересны - общих тем для разговора не замечено. Тема для разговора у нас обозначена вверху. Это я про США и войну с Россией. А Вы, похоже, решили пообсждать не тему, а меня. Кстати, Вас никто не заставляет отвечать на мои посты, если моя пояснения для Вас "ни к чему". Возражения по какому поводу? По поводу двойных стандартов тех, кто мне возражает. Вас, в том числе. Идите ка Вы... читать предыдущие посты. Зачем? Я и так отлично помню, о чем Вы писали. И нет там ничего, что заслуживало бы внимания как аргумент. Ну вот - пришли к консенсусу. То есть Вы признаете, что у Вас двойные стандаты. Принято! Там еще хуже - людей жизни лишают... Я уже писал - само по себе лишение жизни как мера наказания не особенно указывает на степень цвилизованности применяющего его общества. А вот способ лишения жизни - очень даже! Однако Вы, похоже, так и не хотите понять разницу между смертельной инъекцией и публичным побиванием камнями. Вот если бы в США казнили публично и камнями - вот тогда бы Вы и полыхнули гневом! Так? Первое - да, второе - Индия, Южная Америка - стран навалом. В мире нет ничего абсолютно единственного и незаменимого. Со временем - да. А в ближней перспективе? А Вы считаете, что чисто гипотетическая необходимость крепко кидануть Китай может возникнуть в абсолютно тривиальных условиях? Вот Вы похоже смеетесь - типа от нечего делать - "А дай ка мы щас мировой *** устроим."
Два - после этого финта как раз штаты опять будут "в шоколаде" (и огромная мощь экономики, и кулак мощный, и ресурсы есть)... причем там они будут в одиночестве, и эти инвесторы, если у них чего-то останется, попрут как раз туда, так как ситуация там будет гораздо лучше. Это совсем другая тема. Скажу только, что у Штатов не останется валюты, которую можно было бы куда-то инвестировать. И обратится в ноль привлекательность для сторонних инвестиций. Дефолт США будет катастрофой и для США, и для всего мира. Да, придется по буквам... А что есть такое эти "контртеррористические подразделения", это где нибудь в международном документе прописано? При желании под эту вывеску можно подвести что душе угодно. В международном документе прописаны области сотрудничества, в число которых входит борьба с терроризмом. Вы полагаете, что в этих целях страны ШОС выделяют для создания совместных подразделений пехоту, танки, артиллерию и авиацию? Я понимаю, что "подвести что душе угодно", но как с фактами? Есть у Вас сведения о составе вооруженных сил ШОС?

что я могу делать, а что нет? почему бы и нет?
Чудесненько...
пообсждать не тему, а меня.
Да нет сначала было вот это:
Я пока не очень разобрался, кто Вы по убеждениям, но Вы демонстрируете способ мышления, очень характерный для "патриота". "Патриот" особенным образом умеет включать мышление только в нужные моменты, а в другие нужные моменты умеет его выключать. Вот например факт: в Иране женщин за прелюбодеяние публично казнят путем побивания камнями. Однако Иран - злейший враг США, что по мнению "патриота" означает, что Иран просто не может быть плохим! В связи с чем "патриот" своевременно отключает мышление и так же, как и Вы, ничего не думает по этому поводу. Зато когда речь заходит об электрическом стуле, "патриот" включает мышление на всю катушку и клеймит пиндосских живодеров, задыхаясь праведным гневом!




По поводу двойных стандартов тех, кто мне возражает. Вас, в том числе.
Дак у Вас то они тоже того... двоятся...
И нет там ничего, что заслуживало бы внимания как аргумент.
Что ценнее - жизнь или рука?
То есть Вы признаете, что у Вас двойные стандаты. Принято!
Вы это о чем? То признаетесь, что Вы "мерзкий либерал", хотя я, в общем то, ничего подобного не пытался доказать... да мне это тупо пофигу, потом вдруг в этом какие-то признания находите... странный Вы человек...

А вот способ лишения жизни
Каким образом - результат то один... И потом - кто доказал, как легче уходить из жизни (из насильственных методов).
вот тогда бы Вы и полыхнули гневом! Так?
Все интереснее и интереснее... С какого Вы это решили? Это раз. Два - ну там было и похуже - газовые камеры, эл. стул. Где же мои гневные цитатки?

Со временем - да. А в ближней перспективе?
Тоже да. Не в средневековье живем.

Это совсем другая тема.
Капитуляция принята.
Дефолт США будет катастрофой и для США, и для всего мира.
Все относительно, и в Штатах будет лучше - незаметный кивок СМИ - и все: чертовы зазнайки-европейцы с азиатскими плохишами сели Великим США на шею, засрали мировую экономику - и вуаля - несмотря ни на что Великая Страна все равно осталась Великой Страной.

Вы полагаете, что в этих целях страны ШОС выделяют для создания совместных подразделений пехоту, танки, артиллерию и авиацию?
Думаете иначе? Несогласны - аргументы в студию - ссылки там...
ПыСы Сотав действующих лиц "мирных миссий" посмотрите...например...

США сменили Национальную военную стратегию: Америка готова начать войну без союзников

Объединенный комитет начальников штабов армии США во вторник впервые с 2004 года опубликовал Национальную военную стратегию. Этот документ - расширенная декларация американской армии, в которой разъясняется, как планируется применять военную силу. В ней также расставлены приоритеты предоставления помощи союзникам и обучения персонала с целью обеспечения безопасности США, поясняет Reuters.

"США, стремясь к приверженности международным нормам, будут использовать военную силу в тесном взаимодействии с союзниками и партнерами во всех случаях, оставляя за собой право действовать самостоятельно, если это необходимо", - говорится в документе, который цитирует ИТАР-ТАСС.

В стратегии, как отметил руководитель Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен, "излагаются пути и средства, используя которые, наши военные будут продвигать национальные интересы, определенные в Национальной стратегии обеспечения безопасности от 2010 года".

Согласно законодательству, Национальная военная стратегия подлежит пересмотру каждые два года. Но изменения вносятся лишь тогда, когда они необходимы.

По словам высокопоставленного военного, который беседовал с Reuters на условиях анонимности, за семь лет, прошедших с принятия предыдущей Стратегии, обстановка вокруг США коренным образом изменилась. Теперь особое внимание обращает на себя Азиатско-Тихоокеанский регион, где набирают мощь Индия и Китай, продолжает разрабатывать свою ядерную программу КНДР. К тому же смещается баланс сил в мировой экономике, усиливается борьба за мировые ресурсы.

По словам источника, американская армия считает необходимым достичь своих целей в Ираке и Афганистане, но понимает, что следует не ограничиваться лишь этими конфликтами, а признать, что пора обратить внимание и на ситуацию в других регионах мира.

Стратегические задачи Пентагона

В документе представлены основные задачи Пентагона: "противодействовать насильственному экстремизму, сдерживать и отражать агрессию, укреплять международную и региональную безопасность, формировать будущие вооруженные силы".

"Нашим главным приоритетом остается обеспечение безопасности американского народа, нашей территории, нашего образа жизни. Мы будем продолжать предотвращать нападения на США и их союзников, укреплять международную и региональную безопасность и быть готовыми к отражению агрессии, которая могла бы подорвать международную стабильность в то время, как мы ведем военную кампанию в Афганистане и противодействуем насильственному экстремизму по всему миру", - говорится в стратегии.

Как указывается в документе, стратегической целью остается "нанесение поражения группировке "Аль-Каида" и ее сторонникам в Афганистане и Пакистане". "Достижение успеха требует тесного сотрудничества с НАТО, нашими партнерами по коалиции, с правительствами Афганистана и Пакистана, - говорится в стратегии. - Мы будем продолжать усилия по ликвидации влияния талибов. Угроза экстремизма, однако, не ограничивается только Южной и Центральной Азией. Группировки, подобные "Аль-Каида на Аравийском полуострове", "Аль-Шабааб" и "Лашкар-э-Тайба", действуют в Сомали, Йемене и по всему миру. В сотрудничестве с нашими союзниками и партнерами мы будем готовы преследовать, захватывать и уничтожать экстремистов, где бы они ни находились".

По словам разработчиков стратегии, "США стремятся к миру и безопасности на планете без ядерного оружия". "Однако до тех пор, пока такое оружие существует, американские ядерные вооружения будут продолжать играть основополагающую роль в сдерживании ядерного нападения на США, их союзников и партнеров. В соответствии с видением президента, мы будем сокращать численность своих ядерных вооружений. Мы будем продолжать усовершенствовать наши возможности в сфере ПРО для отражения ограниченных ракетных ударов и стремиться к сотрудничеству с нашими союзниками и партнерами в этих целях", - отмечается в стратегии.

В 2004 году основной задачей армии декларировалась защита Соединенных Штатов, предотвращение внезапных нападений и обеспечение превосходства над противником, напоминает Reuters. В отличие от предыдущей стратегии, в нынешней делается упор на "укрепление международной и региональной безопасности".

США, в случае необходимости, могут противостоять любой угрозе и сами, но "будущее - за коалициями", подчеркивается в документе. "И в этом плане НАТО будет оставаться нашим главным многонациональным альянсом. Члены НАТО действуют как стабилизирующая сила на периметре своих границ - от Ближнего Востока и Северной Африки до Балкан и Кавказа. Турция может сыграть чрезвычайно важную роль в этом регионе. Мы будем активно поддерживать военные отношения между членами альянса и европейскими странами, не входящими в НАТО".

С Россией американские военные разобрались за два предложения

России, в отличие, к примеру, от Китая, в документе уделяется всего два предложения. "Мы будем укреплять диалог и военное сотрудничество с Россией, основываясь на наших успешных усилиях по сокращению стратегических вооружений. Мы намерены стремиться к сотрудничеству с Россией в сферах контртерроризма, противодействия распространению ядерного оружия и материалов, космоса и создания системы ПРО, и мы будем приветствовать ее более активную роль в обеспечении безопасности и стабильности в Азии".

Что же касается Китая, то в стратегии сказано, что Вашингтон "стремится к позитивному, всеобъемлющему сотрудничеству" с Пекином. "В связи с этим Пентагон намерен углубить военные отношения с Китаем, расширять сферы взаимного интереса и выгоды, развивать взаимопонимание, предотвращать неправильные оценки. Мы будем продвигать наши общие интересы, сотрудничая с Китаем в сферах противодействия пиратам и недопущения распространения оружия массового уничтожения, а также используя влияние Пекина на КНДР с тем, чтобы сохранить стабильность на Корейском полуострове".

В то же время в документе указывается, что США намерены "продолжать внимательно следить за развитием вооруженных сил Китая и тем, как это будет сказываться на военном балансе в Тайваньском проливе". "У нас сохраняется тревога по поводу масштабов и стратегических целей проводимой Китаем модернизации своих вооруженных сил, действий Китая в космосе, киберпространстве, в Желтом море, Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях", - говорится в стратегии.

"Мы будем готовы продемонстрировать волю и выделить ресурсы, необходимые для противостояния действиям любой страны, которые угрожают интересам США и безопасности наших союзников", - отмечается в документе.

"Эта стратегия также признает, что, хотя в ближайшее время под давлением экономических трудностей придется принимать непростые решения, мы продолжим инвестировать в наших людей и их семьи. Наше правительство, партнеры из других ведомств, но прежде всего наши друзья, с которыми мы работаем, внедрят эту стратегию, в то время как мы исполняем наш долг, глядя в динамичное и при этом неясное будущее", - заявил Маллен в своем блоге "Уголок председателя".