США - главный враг России

Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...

(Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...
Теоретически. Если будет соответствующий международный трибунал и соответствующее решение его. Что, пока, мне кажется крайне маловероятным..

(Fater @ 10.07.2006 - время: 01:47) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 01:23) (Fater @ 10.07.2006 - время: 01:07) (smm @ 07.07.2006 - время: 11:14)
Прошу доказательств того, что я защищал ВСЕ американское, в частности - что поддерживал войну во Вьетнаме, или нынешние действия США в Ираке. Может, Вы так интерпретируете мою фразу, что Саддам мне нравится еще меньше Буша Тогда это уже в Вашей интерпретации дело. А вот примат закона для меня действительно Важен... Крайне, здесь Вы правы.

Прошу без обид, Но, следуя Вашей логике гитлеровскую Германию в ПРИНЦИПЕ не за что было судить в Нюрнберге. Там ведь всё было по закону. Хоть и по не нашему, а их, но ЗАКОНУ! Можно было просто сказать:"я душой конечно не принимаю что они там делают, но это их дела. Они живут по своим законам и судить их не за что".
Примерно так, да? "А вот примат закона для меня действительно Важен... Крайне, здесь Вы правы."
Fater, Вы ошибаетесь. Законы гитлеровской Германии действительно предусматривали расовую сегрегацию, однако же они вовсе не давали права властям произвольно уничтожать евреев и других лиц "низших" рас. Фашисты старались по возможности скрывать действительное назначение таких фабрик по уничтожению людей, как Освенцим или Майданек. И все эти факты вскрылись только по окончанию войны. Слухи, конечно, ходили и во время... Так что наци могли быть осуждены и по законам самой Германии!
Я Вас умоляю....
Я неумолим! Вот ссылка, что называется, навскидку. Там говорится об опытах на цыганах, однако же есть абзацы, дающие довольно полную информацию о фашистском законодательстве. https://murders.kulichki.net/d130_1.html

(Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!

(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54) (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!
Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.

(Fater @ 11.07.2006 - время: 01:13) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54) (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!
Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.

В тему - статья из газеты "The Nation", США
Америка развязывает новую 'холодную войну'

Вопреки общепринятому мнению, самая серьезная угроза национальной безопасности США по-прежнему исходит из России. Она связана с беспрецедентным явлением, которое большинство политических руководителей США безответственно оставляет без внимания, о чем свидетельствует необъявленная 'холодная война', которую Вашингтон, как при демократической, так и при республиканской администрации, уже 15 лет ведет против посткоммунистической России.

В результате распада СССР в 1991 г. Россия - государство, владеющее всеми видами ядерного и иного оружия массового поражения - пережила настоящий коллапс. В 1991 г. вся инфраструктура государства - политическая, экономическая и социальная - по сути развалилась. Контроль Москвы над гигантской территорией страны был ослаблен из-за сепаратизма, коррупции в госаппарате и организованной преступности. Беспрецедентная для мирного времени депрессия нанесла ущерб, вдвое превышающий экономические потери, понесенные страной в годы второй мировой войны. Объем ВВП сократился почти вдвое, а капиталовложения - на 80%. Большинство россиян оказались в полной нищете. Смертность резко возросла, численность населения сократилась. А в августе 1998 г. страну постиг финансовый крах. Статья полностью здесь!

Уже второй раз одну и ту же статью. Уже анализировали. Другой, по-видимому, не нашлось..

Уже второй раз одну и ту же статью. Уже анализировали. Другой, по-видимому, не нашлось.. Извините, не обратил внимания..... но статья из ряда выдающихся!

Я бы не сказал. Начнем с того, что "the Nation" - журнал очень левых взглядов по американским меркам. Не просто критичный по отношению к Дж. Бушу (что совершенно нормально), а, временами, аж до истерики. Ну и статья поэтому примерно такая, какую и можно ожидать от такого издания.. В таком журнале могла бы вполне, например, появиться статья о том, что "США - фашистское государство", как мне не раз доводилось видеть на американских политсайтах, в работе которых я участвую..

Господа, я давненько сюда не заглядывал, сейчас прочитал только последние пару страниц - вашу полемику по поводу США.
ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно.
Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить.
Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен.
Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч.
Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений?
Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит.
Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем.

Я-то считаю так же. Но некоторые - иначе. Предпочитают, видимо, думать спинным..

(vlm @ 12.07.2006 - время: 12:36) Господа, я давненько сюда не заглядывал, сейчас прочитал только последние пару страниц - вашу полемику по поводу США.
ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно.
Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить.
Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен.
Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч.
Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений?
Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду  всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит.
Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем.
vlm, ситуация с устройством некоторой части людей обстоит IMHO несколько хуже, чем Вы её представляете. Некоторая часть не просто нуждается во Враге, некоторая часть откровенно желает не уничтожить Кольцо Всевластья, а завладеть им, свергнуть Темного Властелина в Священной Войне и, в конечном итоге, занять его место. Некоторые хотят оставить всё как есть, но только на месте США чтобы была Россия.

Господа, можно говорить о планах ядерного уничтожения России, но в США давно этот вопрос решен на уровне Госдепа, ядерная война ведёт к уничтожению всего живого, в том числе и жителей США. Зачем так рисковать? Легче всего решить вопрос на макроэкономическом уровне, как и произшло в последние годы. План Алеса Далена в полной мере реализовался и поэтому можно считать войну проиграной, так о каком враге можно вести речь, если враг у тебя в доме, вместе с кока колой и прочей атребутекой американской жизни, враг нам США или нет, ответ в нас самих. Принимаем ли мы культуру жизни граждан США или нет? Ответ в следующем, мы её уже приняли, и поэтому считать врагом страну одержавшую победу над великим народом без единого выстрела, а всего лишь поманив куском сладкой жизни, было бы глупо, надо бороться с самим собой, а не искать врагов извне.

Кое с чем соглашусь. А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня...

(sisiboy @ 12.07.2006 - время: 23:44) Господа, можно говорить о планах ядерного уничтожения России, но в США давно этот вопрос решен на уровне Госдепа, ядерная война ведёт к уничтожению всего живого, в том числе и жителей США. Зачем так рисковать? Легче всего решить вопрос на макроэкономическом уровне, как и произшло в последние годы. План Алеса Далена в полной мере реализовался и поэтому можно считать войну проиграной, так о каком враге можно вести речь, если враг у тебя в доме, вместе с кока колой и прочей атребутекой американской жизни, враг нам США или нет, ответ в нас самих. Принимаем ли мы культуру жизни граждан США или нет? Ответ в следующем, мы её уже приняли, и поэтому считать врагом страну одержавшую победу над великим народом без единого выстрела, а всего лишь поманив куском сладкой жизни, было бы глупо, надо бороться с самим собой, а не искать врагов извне.
Хм... Оригинально! Однако и возразить-то особенно нечего. Единственно - лично я не считаю кока-колонизацию России неким враждебным действием, совершенным в рамках тщательно разработанного плана подавления СССР/России. Я вообще не сторонник конспирологии.

(Плепорций @ 11.07.2006 - время: 18:11) (Fater @ 11.07.2006 - время: 01:13) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54) (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают.
И войны развязывают и пытают там кого-то...
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!
Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.
Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...

(Fater @ 14.07.2006 - время: 00:08) Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.
Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...
Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу.

(Плепорций @ 14.07.2006 - время: 01:18) (Fater @ 14.07.2006 - время: 00:08) Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.
Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...
Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу.
Разве я кого-то ругал? :))
НИКОГДА !
Ни оптом, ни в розницу - такого небыло.

(smm @ 13.07.2006 - время: 11:28) Кое с чем соглашусь. А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня...
Принципиальное замечание: обе мировые войны были развязаны европейскими странами, весьма близкими культурно и по стилю жизни. Ни о какой "войне цивилизаций" речь даже не шла. И спокойненько так "соседи по европейскому дому" мочили друг друга, я бы даже сказал, с энтузиазмом. Так что близость культур - не аргумент против.