Создание образа врага

(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 21:50)
Возможно, при СССР принимались куда более серьезные действия по пресечению всего буржуазного. Сейчас, в основном, по мелочам. Можно позволить себе выступать против бывших соплеменников, но никому не придет в голову затевать конфликт с, допустим, членами НАТО или ЕС и т.д. Не является ли это лучшим доказательством обеспечения стабильности и непрекасаемости членов этих политических образований?
Deistvitelno, poka cto nikto silno na rozon ne lezet.No stoit ne zabyvat o tom cto v Rossii est dostatochno mnogo izbiratelei k-ryje mogut progolosovat za figuru tipa Zirinovskogo ili Rogozina. A eto priamoj put k marginalizacii strany nu a dalshe po narastajushej.

(palladin777 @ 11.07.2006 - время: 00:35) No stoit ne zabyvat o tom cto v Rossii est dostatochno mnogo izbiratelei k-ryje mogut progolosovat za figuru tipa Zirinovskogo ili Rogozina. A eto priamoj put k marginalizacii strany nu a dalshe po narastajushej.
Подобных избирателей (и подобных политиков) достаточно не только в России, но и во многих других странах, включая страны Прибалтики и страны Западной Европы. Про некоторые прибалтийские республики, думаю, говорить излишне? Про господина Ле Пэна (или как его имя правильно пишется по-русски?)тоже? Про недавний «почти-триумф» националистов в Австрии тоже? Или это не комильфо? Можно только про Россию?

(igore @ 11.07.2006 - время: 00:58) Подобных избирателей (и подобных политиков) достаточно не только в России, но и во многих других странах, включая страны Прибалтики и страны Западной Европы. Про некоторые прибалтийские республики, думаю, говорить излишне? Про господина Ле Пэна (или как его имя правильно пишется по-русски?)тоже? Про недавний «почти-триумф» националистов в Австрии тоже? Или это не комильфо? Можно только про Россию?
Daze ne sporiu...Cto pravda to pravda. Odnako napomniu cto posle izbranija Haidera (Avstrija) on okazalsia prakticeski v izoliacii. T.e. ego ne priglashali s vizitami i.t.d. Kogda vo Francii voznikla ugroza izbranija Le Pen'a , to francuzskije politiki ocen bystro objedinilis daby etogo ne dopustit. V Rossii ze Kreml aktivno zaigryvajet s radikalami. Poka oni "na priviazi" (vspomnim kak bystro raspravilis so slishkom "razguliavshimsia" Rogozinym) bolshoj bedy net. No kto dast garantiju cto v 2008 godu onyj (ili ego "kollegi") ne stanet prezidentom? Neverojatno??? A vot i net ... Nizkaja aktivnost dumajushego elektorata (vsilu neverija, apatii i t.d.)+sobstvennyj elektorat kandidata+ protestnoje golosovanije => neprognozirujemyj politik u rulia jadernoj derzavy.

Вы слишком слепо доверяете россказням своих СМИ о неких заигрываниях Кремля с некими радикалами. Так же как и непомерно преувеличиваете значимость шутов, вроде Жириновского, и вполне безобидных типов, вроде Рогозина. У страха глаза велики. Вы сами себя запугали, а теперь ставите России в вину свои собственные по большей части беспочвенные страхи. Почему-то такого же опасения по поводу других своих соседей, которые не просто заигрывают с радикалами, а давно уже заигрались до чертиков, вы не проявляете.

(igore @ 11.07.2006 - время: 01:19) Вы слишком слепо доверяете россказням своих СМИ о неких заигрываниях Кремля с некими радикалами. Так же как и непомерно преувеличиваете значимость шутов, вроде Жириновского, и вполне безобидных типов, вроде Рогозина. У страха глаза велики. Вы сами себя запугали, а теперь ставите России в вину свои собственные по большей части беспочвенные страхи. Почему-то такого же опасения по поводу других своих соседей, которые не просто заигрывают с радикалами, а давно уже заигрались до чертиков, вы не проявляете.
Da ja sobstvenno osnovyvajus imenno na rossijskich SMI. Naprimer chvatajet nedeliu-druguju posmotret TVC ili RTR (mezdu procim po kabeliu ich retranslirujut) ili poslushat "izysky" Leontejeva ctoby vozniklo estestvennoje zelanije derzatsia ot takich sosedei podalshe. Osobenno esli ucityvat to cto tolko v Rossii est politiki (pricem dostatochno vlijatelnyje) k-ryje otkryto somnevajutsia v gosudarstvennosti sosednich stran ili ich territorialnoj celostnosti. Estestvenno ja govoriu o Evrope ibo to cto tvoritsia v Azii ili Afrike menia silno ne volnujet.

(igore @ 11.07.2006 - время: 01:19) Вы слишком слепо доверяете россказням своих СМИ о неких заигрываниях Кремля с некими радикалами. Так же как и непомерно преувеличиваете значимость шутов, вроде Жириновского, и вполне безобидных типов, вроде Рогозина. У страха глаза велики. Вы сами себя запугали, а теперь ставите России в вину свои собственные по большей части беспочвенные страхи. Почему-то такого же опасения по поводу других своих соседей, которые не просто заигрывают с радикалами, а давно уже заигрались до чертиков, вы не проявляете.
Напомните мне плиз сколько там % поддерживают Жириновского?

Кстати другие соседи (даже старые враги) не проявляют столько направленной агрессии в заявлениях и действиях сколько делает по отношению практически ко всем своим соседям Кремлевская бригада.

Да и известно давно что у них заклепок в голове хватает а вот что может прийти в голову Кремлевским правителям предсказать не может никто! Ну не предсказуемые они потому их и опасаются!

(palladin777 @ 11.07.2006 - время: 01:44) Naprimer chvatajet nedeliu-druguju posmotret TVC ili RTR (mezdu procim po kabeliu ich retranslirujut) ili poslushat "izysky" Leontejeva ctoby vozniklo estestvennoje zelanije derzatsia ot takich sosedei podalshe. Osobenno esli ucityvat to cto tolko v Rossii est politiki (pricem dostatochno vlijatelnyje) k-ryje otkryto somnevajutsia v gosudarstvennosti sosednich stran ili ich territorialnoj celostnosti. Estestvenno ja govoriu o Evrope ibo to cto tvoritsia v Azii ili Afrike menia silno ne volnujet.
ДА НЕУЖЕЛИ ? Чтото тебя совершенно не возмущали слова ваших соседей Латвии на счет ветеранов ! Так низко , говорить о людях которые спасли их поганые глотки ! Я сильно сомневаюсь что вы долго будете независимы , опять по голове получите и раком ! И надеюсть в этот раз на гораздо больший срок чем 50 лет ! ! ! !

(palladin777 @ 11.07.2006 - время: 01:44) Da ja sobstvenno osnovyvajus imenno na rossijskich SMI. Naprimer chvatajet nedeliu-druguju posmotret TVC ili RTR (mezdu procim po kabeliu ich retranslirujut) ili poslushat "izysky" Leontejeva ctoby vozniklo estestvennoje zelanije derzatsia ot takich sosedei podalshe.
То, о чем и было сказано – у страха глаза велики.

Osobenno esli ucityvat to cto tolko v Rossii est politiki (pricem dostatochno vlijatelnyje) k-ryje otkryto somnevajutsia v gosudarstvennosti sosednich stran ili ich territorialnoj celostnosti.

Опять же вы даете чересчур много воли своим страхам. Никакой угрозы территориальной целостности постсоветских стран Россия не представляет и представлять не может в принципе. Это очевидно следует из всех действий официальных властей. Даже в случае с таким откровенно бессовестным партнером, как Грузия. Никаких серьезных сил, ратующих за насильственное возвращение республик в России нет. И подобные настроения никогда не найдут поддержки у большинства населения. Это раз.

Во-вторых, вы опять-таки лукавите. Забываете о территориальных претензиях Латвии к России. Или о сотрудничестве многих европейских политиков, общественных организаций и специальных служб (в свое время) с чеченскими террористами, что фактически является угрозой для территориальной целостности России.

(Duhovnik @ 11.07.2006 - время: 01:44) Напомните мне плиз сколько там % поддерживают Жириновского?
Лень искать цифры. Но, думаю, вы и сами знаете, что чертовски мало – едва-едва достаточно для того чтобы пройти в Думу. Но, чего уж вы хотите? Такой талант просто не может не пробиться ))) Единственное достояние ЛДПР – это их лидер. Да и тот от выборов к выборам стабильно теряет свой блеск. Следовательно мелькать жалкой тенью на политическом Олимпе этой партии осталось максимум еще один созыв Думы. После их не вытянут ни Митрофаныч, ни кто-либо другой.

А вы мне случайно не напомните, сколько процентов поддерживает националистов в Латвии или Эстонии?

Кстати другие соседи (даже старые враги) не проявляют столько направленной агрессии в заявлениях и действиях сколько делает по отношению практически ко всем своим соседям Кремлевская бригада.

Не напомните, плиз, какие-таки агрессивные действия или высказывания позволяет себе Россия? Может быть злобный русский спецназ, тайно высадившийся в Киеве, чтобы утопить в крови оранжевую революции? Каковой спецназ никто, окромя Юли, в глаза не видел. Может быть высказывания Путина, который во время померанцевого помрачения твердил как попугай - «выборы на Украине – личное дело украинцев, и Россия будет сотрудничать с любым законно избранным президентом Украины». Жуть какая агрессия заключена в этих беспардонных высказываниях. И ведь сотрудничают. И даже комплименты расточают. Ах, какая агрессивная Россия! Или, может, Грузия? Ах, как агрессивно со стороны России год за годом твердить – территориальная целостность Грузии не подвергается сомнению – и мягко отводить в стороны все подергивания за рукав со стороны Абхазии и Южной Осетии. Ну что еще? Латвию, наверно, обидели? Или в Крым чуть было не въехали русские танки по Тузле ))) ? Ай-ай-ай ))

Да и известно давно что у них заклепок в голове хватает а вот что может прийти в голову Кремлевским правителям предсказать не может никто! Ну не предсказуемые они потому их и опасаются!

У кого там заклепок в голове хватает, наш друг не уточнил. Тайна сия велика есть :)
Если он о некоторых прибалтийских политиках, то он явно погорячился. Там не то что заклепок. шифер давно ветром снесло...
Про европейцев я уж и не говорю – сами сидят на пороховой исламской бочке, да еще и фитиль поджигают. Чертовски умные ребята.

А кремлевские политики на самом деле удивительно предсказуемы. Если только пытаться предсказывать их действия в нормальном состоянии, а не в истеричном.

(igore @ 11.07.2006 - время: 02:47) Опять же вы даете чересчур много воли своим страхам. Никакой угрозы территориальной целостности постсоветских стран Россия не представляет и представлять не может в принципе. Это очевидно следует из всех действий официальных властей. Даже в случае с таким откровенно бессовестным партнером, как Грузия. Никаких серьезных сил, ратующих за насильственное возвращение республик в России нет. И подобные настроения никогда не найдут поддержки у большинства населения. Это раз.

Во-вторых, вы опять-таки лукавите. Забываете о территориальных претензиях Латвии к России. Или о сотрудничестве многих европейских политиков, общественных организаций и специальных служб (в свое время) с чеченскими террористами, что фактически является угрозой для территориальной целостности России.
A v Pridnestrovje okopalis sviatyje bratja iz Vaalamskogo monastyria...A pro to cto ot Ukrainy Krym otobrat v Dume otkryto ne govoriat. A isterija po povodu tranzita v Kaliningrad...i mnogoje drugoje.
A nascet "net sil" eto vy zria, batenka...Da na odnom tolko etom forume dobraja cetvert "dedusku Stalina" dobrym slovom pominajet. Tak cto [oka situacija ne "sil net", a "silenok nechvatit" t.k. nikto silno raspojasatsia ne pozvolit.

Ваша Литва чтоли не позволит ? Или кто ? У Европы армия чтоли есть ? Хватит борзеть уже ХВАТИТ ! Мнея уже из себя выводит ваша НАГЛОСТЬ ! Говори про свою страну которая ничерта не сможет сделать !

(palladin777 @ 11.07.2006 - время: 18:26) A v Pridnestrovje okopalis sviatyje bratja iz Vaalamskogo monastyria...
Не понял, какие у вас претензии к российским войскам в Приднестровье ?
Во-первых, они там обеспечивают хоть сколько-то мирное сосуществование Молдавии и Приднестровья.
Или вы предпочли бы немедленный вывод российских войск, после чего там вспыхивает бойня, Европа верещит об актах геноцида, обвиняет Россию в том, что она такая сякая бросила ситуацию на произвол судьбы, затем туда вводятся миротворцы НАТО и... резня продолжается, как в Косово, но об этом начинают стыдливо помалкивать...
А не кажется ли вам, что смерть нескольких тысяч, если не десятков тысяч, ни в чем неповинных людей – будет слишком дорогой ценой за смену в этом регионе чем-то лично вам несимпатичных российских военных на более симпатичных вам американских, немецких или английских солдат? Может быть, жизни этих людей все же чуточку дороже ваших симпатий и антипатий? И может быть этим людям, кто там живет, все же лучше знать, кого они хотят у себя видеть, русских или кого-то другого. И если они блокируют выезд из республики наших военных колонн и эшелонов, то они имеют на это право?

Во-вторых, вывод войск и вывоз боеприпасов со старых советских складов ведется. Россия выполняет свои обязательства по этой части настолько, насколько это возможно.
То есть даже эта гипотетическая, существующая только в вашем воображении «российская угроза» совершенно явно СОКРАЩАЕТСЯ. Чего нельзя сказать о гипотетической натовской угрозе, которая по мере приближения к российским границам ВОЗРАСТАЕТ. Вы разницу чувствуете? Или, как обычно, предпочтете закрыть на это глаза?

A pro to cto ot Ukrainy Krym otobrat v Dume otkryto ne govoriat.

Нет, не говорят. Клоунада Жириновского не в счет. Ни на одном официальном уровне власти нет никаких намерений о каком-либо силовом возврате каких-либо территорий. Россия полностью признает территориальную целостность всех бывших советских республик и категорически против любого пересмотра границ. У России НЕТ НИКАКИХ территориальных претензий ни к кому.

В свою очередь власти Латвии вполне официально выдвигают к России территориальные претензии.
Но это вас, конечно же, не интересует.

A isterija po povodu tranzita v Kaliningrad

Истерия? По-вашему, когда часть территории вашей страны оказывается фактически за границей, и людям, даже просто для того, чтобы попасть к себе домой, нужны заграничные паспорта – это нормально??? И попытки властей вашей страны решить эту проблему – это истерия? Истерией в данном случае скорее является поведение литовских властей, намерено осложнявших решение этого вопроса.

i mnogoje drugoje

Да что вы? Пока что в ответ на «многое другое», на что вам указываю я, вы предпочитаете скромненько так помалкивать... как будто ничего нет... Очень, знаете ли, характерно.

A nascet "net sil" eto vy zria, batenka...Da na odnom tolko etom forume dobraja cetvert "dedusku Stalina" dobrym slovom pominajet.

Милый вы мой, вы хотя бы примерно себе представляете, насколько ничтожна репрезентативность подборки мнений в и-нете? Вы полагаете, что можете услышать здесь мнения всех возрастных и социальных групп именно в той пропорции, в какой они представлены в действительности?

Tak cto [oka situacija ne "sil net", a "silenok nechvatit" t.k. nikto silno raspojasatsia ne pozvolit.

Вот именно – не позволит. И в первую очередь не позволят власти Российской Федерации. Поэтому шуты, вроде Жириновского и Митрофанова, остаются у нас шутами, а выкрики о возврате Крыма – дешевым популизмом, адресованным весьма малочисленной группе слушателей. В то время как в прибалтийских республиках националисты обладают реальной полнотой власти, и свои ревизионистские планы (как в плане территориальных претензий, так и в плане пересмотра итогов WWII) они выдвигают вполне официально на высшем уровне.
Но все это, как «и многое другое», вас ни капельки не беспокоит. На все это вы скромно закрываете глаза...

igore, какая-то странная дискуссия у Вас наблюдается с Palladin777. Он Вам про то, что в России имеют место быть радикалы-националисты в изобилии, а Вы ему в ответ - "это всё ерунда, несерьёзно, а вот там у вас и правда бревно в глазу!" Вы и вправду считаете, что Россия не может быть никому опасной? Ну да, Макашов или Жириновский вряд ли когда-либо получат реальную власть. Да и вообще, Жириновский - всего лишь удачливый клоун в цирке отечественной политики. Это верно. Но если посмотреть на программу и лозунги вполне себе респектабельной левой оппозиции? Во главе с доблестной КПРФ? Вот уже где масса оголтелого патриотизма вкупе с тоской по СССР! Тоской, переходящей в желание вернуться назад... Да, всё это "умеренно оголтелое" по сравнению с НБП. Однако же соседям вздрогнуть есть от чего! И Ваши аргументы на тему "более никогда" выглядят скорее как благие пожелания, а не обоснованные пророчества. Кстати, лично я совершенно разделяю Вашу точку зрения о безопасности России для окружающего мира. Но я совершенно не взялся бы осуждать тех, кто думает по-другому.

А я поддерживая взгляды НБП ! Прибалтика ПРЕНАДЛЕЖИТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ! И рано или поздно будет включена в её состав ! Ошибкой было давать им независимость ! Ибо за эти земли были плочены деньги !

(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 01:24) igore, какая-то странная дискуссия у Вас наблюдается с Palladin777. Он Вам про то, что в России имеют место быть радикалы-националисты в изобилии, а Вы ему в ответ - "это всё ерунда, несерьёзно, а вот там у вас и правда бревно в глазу!"
Ай-ай-ай, нехорошо передергивать. В ответ я выдвигаю кое-что другое, а именно то, что радикалы-националисты и прочая братия имеют место быть везде (а ткните ка мне пальчиком в страну, где их нема?), но в России, в отличие от некоторых соседей моего собеседника, они не находятся у власти, да и шансов на это у них практически нет. И наличие в России радикальных элементов, в том числе и в парламенте (радикалы тоже избиратели и тоже имеют право проводить своих «представителей» в органы власти, чего уж с этим поделаешь), еще не служит обоснованием утверждений о том, что Россия такая жуткая агрессивная страна, от которой надо срочно бежать во всевозможные блоки и альянсы, а то вдруг пришибет на фиг.

Вы и вправду считаете, что Россия не может быть никому опасной?

Не более, чем любая другая европейская страна. И менее, чем нынешние США. Россия НЕ агрессивна. Россия НЕ подвергает сомнению территориальную целостность кого-либо из постсоветских стран.

Но если посмотреть на программу и лозунги вполне себе респектабельной левой оппозиции? Во главе с доблестной КПРФ? Вот уже где масса оголтелого патриотизма вкупе с тоской по СССР! Тоской, переходящей в желание вернуться назад...

Только тогда уж надо смотреть и на их основной электорат. Это все объясняет. Впрочем, электорат этот (ни в коем случае не хочу показаться циничным, просто констатирую факт) убывает естественным путем. Волей-неволей в ближайшем будущем коммунистам придется менять свою позицию, если они не хотят опуститься ниже семипроцентного барьера. Так как людей среднего возраста, кто нашел свое место в новой России, и молодежь уже не так-то просто соблазнить сказками о том, как хорошо было при социализме, и уж тем паче не убедишь, что возвращение каких-то там республик может быть важнее решения своих экономических проблем. Так что время нынешних коммунистов уходит.
Да и не вижу я в них ничего страшного. Для соседей в том числе. У нас уже был довольно длительный период коммунистического большинства в парламенте. И ни к каким попыткам вернуться к прошлому это не привело.

Но я совершенно не взялся бы осуждать тех, кто думает по-другому.

Я осуждаю не то, что кто-то опасается России, а те надуманные основания, на которые они ссылаются, оправдывая свои страхи. Проще говоря, я пытаюсь объяснить, что их страхи беспочвенны, и что гораздо умнее и выгоднее для всех нас было бы не шарахаться от России, даже когда она протягивает руку, а преодолеть свои навязчивые страхи и научиться относиться к России нормально, без предвзятости.

Предупреждая ваш аргумент о том, что Россия в глазах этих людей могла заслужить в свое время репутацию страны, которой можно опасаться, еще раз повторяю, что речь о сегодняшнем дне, и что современная Россия НЕ представляет ни для кого угрозы, с чем вы сами и согласились. И именно это им хорошо бы понять. А не пытаться вновь и вновь притягивать за уши первые попавшиеся претензии, лишь бы не ломать свой стереотип - «Россия такая-сякая и сякая-такая просто потому, что она Россия».

(Ernesto Gevara @ 12.07.2006 - время: 02:10) А я поддерживая взгляды НБП ! Прибалтика ПРЕНАДЛЕЖИТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ! И рано или поздно будет включена в её состав ! Ошибкой было давать им независимость ! Ибо за эти земли были плочены деньги !
A morda ne tresnet?

(igore @ 12.07.2006 - время: 02:40) «Россия такая-сякая и сякая-такая просто потому, что она Россия».
Vylinul nafig predydushij kommentarij ibo vse krome vysheperecislennogo sovok i vse...
Da manr tozze Rossija takaja i siakaja no eto ROSSIJA a ne sovok poganyj.
Kogda govoriat cto est problemy s diskriminacijei RUSSKOJAZYCHNOGO naselenija to ja govoriu nu i podelom SOVKAM. Esli ze budut diskriminirovat RUSSKICH to ja na storone russkich. Na storone nacii mojego deda-volzskogo kazaka. No za SOVKA ne vstuplius nikogda. Mezdu procim v poslevojennoj rezistencii v Litve bylo ne malo russkich, carstvo im Nebesnoje. Mozet po etomu russkich v Litve ne obizajut.

Любой власти ВСЕГДА нужен образ врага!
Может пригодится....

для объединения народонаселения вокруг общей цели.

(Red Ass @ 12.07.2006 - время: 08:20) Любой власти ВСЕГДА нужен образ врага!
Может пригодится....
(Золотой МедвеД @ 12.07.2006 - время: 09:10)
  для объединения народонаселения вокруг общей цели.

Вот в этом то ИМХО главная ошибка и заключается!
ИМХО объединяться надо на основе позитива. А поиск врагов позитивом являться не может.
Германия вон после Первой мировой тоже на основе негатива объединилась. Кончилось это печально, для Германии. Поумнели люди по после Второй мировой сплотились же на основе позитвных целей.
Может не будем чужуе ошибки повторять...