Создание образа врага
DELETED
Акула пера
6/16/2006, 10:36:46 PM
Ну да, можно подумать, что в создании LINUXа американцы не участвовали... Как-никак - немалая часть мирового программистского сообщества.. А больше путного пока ничего не видно..
Рэш
Мастер
6/16/2006, 10:49:14 PM
Да нет никакого образа кроме образа террориста внушающего США.А враги были есть и будут всегда. Как собтвено и войны и если вы в этом сомневаетесь вы большие оптимисты либо дураки, если мыслить логически. Мы воюем, чтобы жить в мире – Аристотель. Мудрый человек готовится к войне в мирное время – Гораций. Мы должны запастись в мирное время тем, что нам понадобится на войне – Публий Сирийский. Плохой мир хуже войны – Тацит. Надо следить чтобы иностранные войска не стали сильнее наших собственных и не превратились в диких зверей – Платон.
DELETED
Акула пера
6/16/2006, 11:14:59 PM
И чего террористы внушают США? Можно чуть более связно?
А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..
А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..
Рэш
Мастер
6/17/2006, 12:25:08 AM
(smm @ 16.06.2006 - время: 19:14) И чего террористы внушают США? Можно чуть более связно?
А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..
Образ террориста, который США внушает своим гражданам и остальным людям мире. Меняются времена, но не мудрости. А времена не могут меняться, меняться, могут лишь люди, но сейчас как никогда люди звери, животные в наихудшем из смыслов во плоти людской.
А древние философы говорили, полагаю, о древних временах. Времена меняются - меняются и мудрости..
Образ террориста, который США внушает своим гражданам и остальным людям мире. Меняются времена, но не мудрости. А времена не могут меняться, меняться, могут лишь люди, но сейчас как никогда люди звери, животные в наихудшем из смыслов во плоти людской.
...Эдельвейс...
Мастер
6/17/2006, 4:13:52 AM
Мне кажется, что это национальная идея многих государств. Особенно сильных государств!!!!!
Заметьте , что Швейцария или Дания никогда не рисует образ врага в массы, а такие как США и Россия всегда, хотя им впору настучать потыковке многим , если не всем!!!!
Заметьте , что Швейцария или Дания никогда не рисует образ врага в массы, а такие как США и Россия всегда, хотя им впору настучать потыковке многим , если не всем!!!!
Плепорций
Удален 6/17/2006, 4:38:29 AM
У Сталина как-то спросили, вроде бы, что для него счастье. Не помню дословно, но он выдал что-то вроде "Иметь Настоящего Врага и победить его".
Многие любят простые и ясные эмоции, любят жить просто: вот тех - мы любим, а этих - ненавидим. Посмотрите (на фото) в ясные и честные глаза Бин Ладена! Это же Гэндальф Белый, самозабвенно борющийся с Мировым Злом! Вот оно - счастье! Жизнь - как полет стрелы.
И у нас (а также и не у нас) много таких. Типа зачем городить сложности? Если в кране нет воды, значит выпили жиды/черножопые/америкосы/узкоглазые (нужное подчеркнуть). И стоит этих жидов/черножопых/америкосов/узкоглазых прищучить, так сразу настанет благорастворение в воздусех и т. д. и т. п. Государство же, вслух вполне цивилизованно проповедуя интернационализм и терпимость, неформально, тишком подзуживает ищущих врага, подсовывает им кандидатуры, подогревает нездоровый патриотизм. Ибо граждане, "жалающие жить просто", очень удобны. Ими, их мнением, легко МАНИПУЛИРОВАТЬ.
Многие любят простые и ясные эмоции, любят жить просто: вот тех - мы любим, а этих - ненавидим. Посмотрите (на фото) в ясные и честные глаза Бин Ладена! Это же Гэндальф Белый, самозабвенно борющийся с Мировым Злом! Вот оно - счастье! Жизнь - как полет стрелы.
И у нас (а также и не у нас) много таких. Типа зачем городить сложности? Если в кране нет воды, значит выпили жиды/черножопые/америкосы/узкоглазые (нужное подчеркнуть). И стоит этих жидов/черножопых/америкосов/узкоглазых прищучить, так сразу настанет благорастворение в воздусех и т. д. и т. п. Государство же, вслух вполне цивилизованно проповедуя интернационализм и терпимость, неформально, тишком подзуживает ищущих врага, подсовывает им кандидатуры, подогревает нездоровый патриотизм. Ибо граждане, "жалающие жить просто", очень удобны. Ими, их мнением, легко МАНИПУЛИРОВАТЬ.
Ли Си Цын
Мастер
6/17/2006, 3:56:02 PM
(невиноватая @ 16.06.2006 - время: 21:00) а если это раньше создавали образ друга, а теперь просто перестали???
Ну, не знаю, не знаю. Для меня достаточно четко представляется, что в СССР образ врага перестал культивироваться где-то после 88-89 годов. В России он вообщем то не культиваировался где-то до начала 21 века. А потом опять вернулся. Может мы разные телевидения смотрим?!
Зачастую образ врага помогает сплотиться друзьям.
Здесь то еще есть опасность, как в старой притче про пастушка и волка. Кричал он, кричал про волков, и народ прибегал ему на помощь, но это оказывалось неправдой. А вот когда реальные волки пришли, никто к нему на помощь и не прибежал...
Вот в СССР в 20-30-е годы кричали об вражеском окружении, о классовых врагах и т. д. Ущи всем уже этим прожужжали. А пришла Великая отечественная и не пошла тема... Хорошо у И. В. Сталина ума хватило тему сменить, - Братья и сестры, - церкви пришлось вновь пооткрывать. На патриотизм и даже национализм давить...
Вот только сомнения, что наши современные руководители смогут так тему сменить, если вдруг, не дай Бог, придется...
Ну, не знаю, не знаю. Для меня достаточно четко представляется, что в СССР образ врага перестал культивироваться где-то после 88-89 годов. В России он вообщем то не культиваировался где-то до начала 21 века. А потом опять вернулся. Может мы разные телевидения смотрим?!
Зачастую образ врага помогает сплотиться друзьям.
Здесь то еще есть опасность, как в старой притче про пастушка и волка. Кричал он, кричал про волков, и народ прибегал ему на помощь, но это оказывалось неправдой. А вот когда реальные волки пришли, никто к нему на помощь и не прибежал...
Вот в СССР в 20-30-е годы кричали об вражеском окружении, о классовых врагах и т. д. Ущи всем уже этим прожужжали. А пришла Великая отечественная и не пошла тема... Хорошо у И. В. Сталина ума хватило тему сменить, - Братья и сестры, - церкви пришлось вновь пооткрывать. На патриотизм и даже национализм давить...
Вот только сомнения, что наши современные руководители смогут так тему сменить, если вдруг, не дай Бог, придется...
alim
Мастер
6/18/2006, 12:09:57 AM
(Duhovnik @ 16.06.2006 - время: 18:27) (alim @ 16.06.2006 - время: 17:52)
1)Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. 2)Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование.
1)неужели ТОГДА америка была хорошей? Имхо она была хорошей только когда была союзников во второй мировой...
2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?
Я скорее имел в виду не Америку, как таковую, а именно образ Америки. Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
А сегодня эти шахты (не все но многие) строятся заново! И оказывается, что эти шахты (на тех же местах, на тех же пластах) очень даже рентабельны, даже если их отстраивать с нуля (а реконструкция старых была бы дешевле, я думаю). И началось это (строительство) действительно году в этак 2001. Вот и думешь, если Америка в 90-х годах была нам "друг", то с такими друзьями, как говорится, и врагов не надо...
А что касается майкрософт, то мы здесь говорим о государстве и его политике, а не о его гражданах (которые обычные люди), не о его экономике, промышленности и науке. Последнее (промышленность и наука) вообще по моему не имеют родины и национальности. Так что этот пункт не по теме...
1)Америка была хорошей, когда мы глядели на нее из за железного занавеса. 2)Когда занавес рухнул, мы с щеняцим восторгом кинулись на все американское. Но очень быстро наступило разочарование.
1)неужели ТОГДА америка была хорошей? Имхо она была хорошей только когда была союзников во второй мировой...
2)хм... неужели БОЛЬШИНСТВО отвергло ВСЕ американское например продукцию той же майкрософт?
Я скорее имел в виду не Америку, как таковую, а именно образ Америки. Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
А сегодня эти шахты (не все но многие) строятся заново! И оказывается, что эти шахты (на тех же местах, на тех же пластах) очень даже рентабельны, даже если их отстраивать с нуля (а реконструкция старых была бы дешевле, я думаю). И началось это (строительство) действительно году в этак 2001. Вот и думешь, если Америка в 90-х годах была нам "друг", то с такими друзьями, как говорится, и врагов не надо...
А что касается майкрософт, то мы здесь говорим о государстве и его политике, а не о его гражданах (которые обычные люди), не о его экономике, промышленности и науке. Последнее (промышленность и наука) вообще по моему не имеют родины и национальности. Так что этот пункт не по теме...
Goodmen
Мастер
6/18/2006, 1:45:22 AM
Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Ли Си Цын
Мастер
6/18/2006, 5:26:22 PM
(alim @ 17.06.2006 - время: 20:09) Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!
Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.
А виновата во всем Америка...
Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!
Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.
А виновата во всем Америка...
Лексингтон
Профессионал
6/18/2006, 6:20:00 PM
А мне кажеться что нынешняя власть, которая вышла из КГБ не может не искать врага и с ним бороться, так уже её приучили. И врагов с каждым днем становиться всё больше и больше. Помимо США это и Ураина, Грузия, Молдавия. Есть и внутренние враги некоммерческие организации, демократы, правозащитники. Так что обложили со всем сторон. А главная цель этого сохранить власть, пугая народ, что иначе враги победят и будет катастрофа.
Плепорций
Удален 6/18/2006, 7:17:05 PM
(Goodmen @ 17.06.2006 - время: 21:45) Не надо образа - враги у нашей страны были,есть и будут.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Врагов у России нет. Ни одного. Есть оппоненты, соперники, недоброжелатели. Враждовать ныне невыгодно. Выгодно говорить о вражде, ибо под знаменем Святой Войны, как уже выше не раз отмечалось, очень легко сколотить легионы послушных. Только всё это впустую. Оппоненты, соперники и недоброжелатели не засулуживают таких усилий. Незачем создавать ради них народное ополчение. Времена изменились - и хорошо, что они изменились. Только некоторые не желают этого замечать. Так жить проще.
Всем хочется иметь наши ресурсы, наших учёных, наших женщин (не так, как учёных,а в другом смысле ). А маленькие страны-соседи со своим комплексом маленьких стран всегда будут нас бояться и ненавидеть за свой же страх перед нами.
Снимите розовые очки,те,кто думает,что враги у России исчезли с исчезновением СССР.
Врагов у России нет. Ни одного. Есть оппоненты, соперники, недоброжелатели. Враждовать ныне невыгодно. Выгодно говорить о вражде, ибо под знаменем Святой Войны, как уже выше не раз отмечалось, очень легко сколотить легионы послушных. Только всё это впустую. Оппоненты, соперники и недоброжелатели не засулуживают таких усилий. Незачем создавать ради них народное ополчение. Времена изменились - и хорошо, что они изменились. Только некоторые не желают этого замечать. Так жить проще.
Бесвребро
Грандмастер
6/20/2006, 9:25:28 PM
Ага. А МТС - главный враг "Би-Лайна", потому что хочет получить его абонентов, да и его женщин (не только в качестве абонентов ).
Тут, на форуме, уже говорилось, что один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.
Тут, на форуме, уже говорилось, что один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.
alim
Мастер
6/20/2006, 11:32:19 PM
(Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 13:26) (alim @ 17.06.2006 - время: 20:09) Хотя... В 90-е годы именно Америка оплачивала программы по закрытию якобы убыточных угольных щахт в Кузбассе. Куда эти деньги делись, писать не буду, сами догадаетесь . А вот как рущились эти шахты я видел: зрелище жуткое, дикость и варварство. Примерно, как в кино про Сталинград, только в жизни это выглядит страшнее, чем в кино. Людям от этих программ ничего не досталось (нет, по ТВ конечно барабанили, что жилье строится, новые рабочие места создаются ). На самом деле шахтовые поселки превратились в "спальные" районы со старыми бараками, где была безработица, преступность, наркомания и т.д.
Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!
Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.
А виновата во всем Америка...
Ой, не надо лукавить..
1. Именно америка целенаправленно давала деньги на то, что бы разрушать шахты, а кто именно разрушал (исполнители) совершенно не важно. Вопрос: зачем Америка тратила свои деньги?
2.По крайней мере об этом много в свое время трещали по местному ТВ (было ли по центральному сейчас уже не помню) и даже заезжие учителя жизни выступали. Так что туфту гнали именно заезжие американцы... Ну наши конечно подпевали, куда ж без этого
3. Мы можем спорить о чем угодно, но я ни за что не поверю, что американцы не знали, что их деньги разворовывались. Они конечно тупые, но не до такой же степени! Вопрос6 зачем американцам надо было, что б их деньги разворовывались? Ответ (по крайней мере предположение): для того, что бы иметь всю нашу политическую и экономическую элиту, как говорится, на "крючке" (вспомним дело Адамова), и затем управлять через эту подконтрольную элиту нашей страной, как своей колонией.
4. Америка виновата конечно не во всем, своей дури конечно хватает с лихвой. Но и ""друга" в ней видеть, по моему, наивно... У Росси только два союзника: армия и военно-морской флот.
Я вот одно не могу понять, - Причем здесь Америка?!
Деньги воровали наши же собственные чиновники и руководители шахт. Рушили шахты тоже не американцы, а наши же. По телевизору тоже не американцы туфту гнали, а родные журналисты.
А виновата во всем Америка...
Ой, не надо лукавить..
1. Именно америка целенаправленно давала деньги на то, что бы разрушать шахты, а кто именно разрушал (исполнители) совершенно не важно. Вопрос: зачем Америка тратила свои деньги?
2.По крайней мере об этом много в свое время трещали по местному ТВ (было ли по центральному сейчас уже не помню) и даже заезжие учителя жизни выступали. Так что туфту гнали именно заезжие американцы... Ну наши конечно подпевали, куда ж без этого
3. Мы можем спорить о чем угодно, но я ни за что не поверю, что американцы не знали, что их деньги разворовывались. Они конечно тупые, но не до такой же степени! Вопрос6 зачем американцам надо было, что б их деньги разворовывались? Ответ (по крайней мере предположение): для того, что бы иметь всю нашу политическую и экономическую элиту, как говорится, на "крючке" (вспомним дело Адамова), и затем управлять через эту подконтрольную элиту нашей страной, как своей колонией.
4. Америка виновата конечно не во всем, своей дури конечно хватает с лихвой. Но и ""друга" в ней видеть, по моему, наивно... У Росси только два союзника: армия и военно-морской флот.
alim
Мастер
6/20/2006, 11:33:56 PM
(Бесвребро @ 20.06.2006 - время: 17:25) один из главных врагов России - неумение мыслить в терминах конкуренции и склонность подменять это мышлением в терминах войны.
Война - это вышая и последняя форма конкуренции
Война - это вышая и последняя форма конкуренции
DELETED
Акула пера
6/20/2006, 11:36:48 PM
и самая глупая и разрушительная, вдобавок...
Волчица мать
Мастер
6/20/2006, 11:45:34 PM
интересную тему вы затронули. Если рассуждать, то выгода очевидна, за обвинениями кроются мотивы заглушения вины и несостоятельности власти управлять общественными процессами. Типичный пример Грузия, на фоне экономического, политического и социального кризисов, происходит уход от проблем, закрытие глаз управления и неготовность их решать проблемы, выбирается "груша для битья" в лице России, которая обвиняется во всех грехах.
palladin777
Мастер
6/21/2006, 12:02:10 AM
Tendencija iskat nekojego vraga otveetstvennogo za vse bedy eto staro kak mir. V osobennostieto projavliajetsia togda, kogda vlast ne sposobna effektivno reshat problemy a u rulia gos-va chocetsia ostatsia kak mozno dolshe. Vspomnim s cego nacialsia vzlet Putina...a imenno so vzryvov domov ("avtorstvo" neizvestno) i posledujushei voiny. Nu a zabirajas v bolee davniuju istoriju to klassiceskoj schemoj objedinenija nacii na pochve poiska obshego vraga mozno scitat Germaniju 1933g, paralleli kojei s sovremenno Rossijei uvy prosmatrivajutsia.
Vpolne verojatno idet nekaja podgotovka k vozmoznomu krizisu kotoryj, znaja strukturu rossijskogo eksporta, imeet verojatnost byt. Dalee vse budet zaviset skol dolgo budut derzatsia vysokije ceny na energonositeli i skol bystro ekonomika Rossii perestanet imet sirjevyju sostavliajushulu v kacestve osnovnoj v ekonomike.
Tak cto est 2 scenarija
1. Vysokije ceny na sirje uderzivajutsia do tech por poka Rossija ne dogonit po urovniu promyshlennosti (cto sootvetstvenno i povlijajet na strukturu eksporta) razvityje strany (KItajskij variant uze ne proidet). Togda v X-godu k vlasti privodiat otnositelnogo liberala.
2. Meniajutsia ceny na sirje ( ili padaet ego potreblenije). Drugogo "valiutnogo" tovara- eshe net. Togda k vlasti budet priveden diktator. Vot imenno dlia 2 -govarianta obraz vraga i raskruchivajetsia.
Vpolne verojatno idet nekaja podgotovka k vozmoznomu krizisu kotoryj, znaja strukturu rossijskogo eksporta, imeet verojatnost byt. Dalee vse budet zaviset skol dolgo budut derzatsia vysokije ceny na energonositeli i skol bystro ekonomika Rossii perestanet imet sirjevyju sostavliajushulu v kacestve osnovnoj v ekonomike.
Tak cto est 2 scenarija
1. Vysokije ceny na sirje uderzivajutsia do tech por poka Rossija ne dogonit po urovniu promyshlennosti (cto sootvetstvenno i povlijajet na strukturu eksporta) razvityje strany (KItajskij variant uze ne proidet). Togda v X-godu k vlasti privodiat otnositelnogo liberala.
2. Meniajutsia ceny na sirje ( ili padaet ego potreblenije). Drugogo "valiutnogo" tovara- eshe net. Togda k vlasti budet priveden diktator. Vot imenno dlia 2 -govarianta obraz vraga i raskruchivajetsia.
Narziss
Грандмастер
6/21/2006, 12:54:41 AM
Потихоньку скатываемся к авторитаризму. Но сейчас наверное без этого никак нельзя, нельзя быть по-детски наивным простодушно веря, что вокруг одни только друзья, все прекрасно и шоколадно, нельзя оставлять агрессивные выпады без внимания. Вопрос в другом кому соответствует этот образ, или чьим интересам?
КТО ПРЕДУПРЕЖДЕН - ТОТ ВООРУЖЕН!
КТО ПРЕДУПРЕЖДЕН - ТОТ ВООРУЖЕН!
DELETED
Акула пера
6/21/2006, 12:58:25 AM
(Волчица мать @ 20.06.2006 - время: 19:45) интересную тему вы затронули. Если рассуждать, то выгода очевидна, за обвинениями кроются мотивы заглушения вины и несостоятельности власти управлять общественными процессами. Типичный пример Грузия, на фоне экономического, политического и социального кризисов, происходит уход от проблем, закрытие глаз управления и неготовность их решать проблемы, выбирается "груша для битья" в лице России, которая обвиняется во всех грехах.
Такой же вывод можно применить и к России. Не находите?
Такой же вывод можно применить и к России. Не находите?