Создание образа врага

chips
6/26/2006, 8:11:57 PM
(дитрих @ 26.06.2006 - время: 03:00) Насчет Туркменистана: любителям Путина и патриотам-защитникам русских, угнетаемых в бывших советских республиках, будет интересно узнать, что не так давно Путин втихаря подписал с Ниязовым документ об упразднении двойного гражданства для граждан России и Туркменистана. Русским в Туркменистане пришлось выбирать - или оставить российское гражданство и, бросив все, ехать в Россию, где они Путину нах не нужны, либо оставить туркменское гражданство и прозябать в этом ужасном ханстве без шанса когда-либо иммигрировать в Россию.

Любители ВВП + патриоты-защитники русских - есть ли такие на форуме? Покажите пальцем 0087.gif
А про Туркменбаши тема была, и всё сказанное Вами мы знаем fuyou_2.gif
Immortal
6/27/2006, 5:16:17 PM
(Тонкий ценитель @ 23.06.2006 - время: 10:49) Стремиться ли государство обеспечить безопасность граждан? Сомневаюсь.
Оно нам заявляет, что как раз стремится. Но не от таких "пустяков", как бесчисленные банды внутри страны. Нет! Государство нас оберегает от кровожадной Америки и от всего блока НАТО (!!!) dwarf.gif orc.gif assassin.gif
DELETED
6/27/2006, 5:23:56 PM
А это и проще, и дещевле, и главное - выгоднее. Им..... devil_2.gif
vlm
6/27/2006, 5:34:12 PM
(Плепорций @ 26.06.2006 - время: 15:56) США - не враг! Однако же втискивание США в образ врага, совершаемое властью с вполне конкретной целью, вовсе не означает, что на самом деле США - друг. "Даже если Вы - параноик, это еще не значит, что Вас никто не преследует!"
Дык... друзья - они разные бывают. В том числе и тупые болваны с немеряными мышцами:))))
Особенно хорошо с такими дружится, когда надо дружить не просто так, а против кого-то.
У нас, имхо, как раз та ситуевина wub.gif
alim
6/27/2006, 10:58:24 PM
(Плепорций @ 26.06.2006 - время: 15:56) [И последнее, уважаемый Тонкий Ценитель. Один знакомый болгарин мне жаловался: "Создали какой-то общественный фонд, приехали, сняли офис... Покупают время на местном телевидении, что-то разъясняют, рассказывают о сущности демократии, о демократических ценностях, о том, что правильно, а что не правильно... С кем-то встречаются, кому-то деньги дают на что-то... Кто они такие? Кто их сюда звал? Что они здесь делают? Что за подачки раздают?" и т. п. Понимаете теперь, что это такое - "лезут в жизнь"?

Подведя черту, замечу, что все вышесказанное отнюдь не оправдывает любую антиамериканскую истерию и потуги зависимых СМИ ее поддерживать. США - не враг! Однако же втискивание США в образ врага, совершаемое властью с вполне конкретной целью, вовсе не означает, что на самом деле США - друг. "Даже если Вы - параноик, это еще не значит, что Вас никто не преследует!"
Вот-вот! Самое смешное, у меня тоже есть знакомая из Болгари, и говорила то же самое почти слово в слово!
Тонкий ценитель
6/27/2006, 11:08:08 PM
Оно нам заявляет, что как раз стремится. Но не от таких "пустяков", как бесчисленные банды внутри страны. Нет! Государство нас оберегает от кровожадной Америки и от всего блока НАТО (!!!)   


Очень тактично подмечено. smile.gif

Действительно, обеспечивать (а также наращивать истерию к "агрессивности" внешней политики некоторых стран) на словах эфемерную безопасность в мире, гораздо легче и безопасней для самой власти + реально отследить эффект от подобных действий сложнее для российского общества ("что-то там для чего-то делается"). Гораздо труднее, бороться с внутренними проблемами, а главное не безопасно для самой власти. Подарить обществу равноправие, означает лишиться возможностей получать дополнительный доход, который в несколько раз превышает официальную зарплату (десятина, откаты и т.д.). Не одному высокопоставленному чиновнику не хочется спускаться на более низкую социальную ступень, где, к примеру, он будет вынужден общаться со своей родной милицией также как и обыкновенные граждане. Что может быть страшнее? Ведь он привык к преклонению и примыканию по отношению к его персоне, со стороны многих государственных (и не только) служащих: МВД, прокуратуры и т.д. Он многим пожертвовал ради всего этого (также пресмыкался; возможно женился по расчету, ради блата своей избранницы и т.д.), а теперь взять и отказаться от всего?

poster_offtopic.gif Вспомнил один случай у нас в городе (республике). Один из влиятельных людей в Ил Тумен (республиканская мини-государственная дума biggrin.gif ) пьяный, забил собственную жену (ногами, кулаками) до смерти - она скончалась. Ууу.... что было 0087.gif Такого переполоха в прокуратуре не было очень давно, все бегали, суетились, тряслись... потому как его, официально, необходимо было допрашивать. В итоге дело спихнули молодому следователю, которому вроде как нечего терять cray.gif Эпопея закончилось тем, что дело спустили на тормозах :) до того момента, пока не закончились его полномочия (Ил тумен не хотел скандала, и опороченной чести). "Логического" завершения это дела я не припоминаю, перестал следить за событиями. До этого, или после, я не помню, сын нашего прокурора насмерть задавил человека, дело опять пустили на тормоза devil_2.gif Сын мера, не достигнув 18 лет, пьяный катается на Лэнд-Крузере нарушая ПДД перед ДПС 0009.gif НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО??? furious.gif ИЛИ ОПЯТЬ КТО-ТО НА АМЕРИКУ ГРЕШИТЬ БУДЕТ? Все мы вместе взятые - УРОДЛИВОЕ БЫДЛО, а по отдельности - искренние герои и патриоты. Пишу сейчас отнюдь не на эмоциях, поверьте...

Да кстати, все что написано выше, основано на моих преположениях rolleyes.gif . Юридическая формальность знаете ли...
Narziss
6/27/2006, 11:24:29 PM
Господин Путин утихомирит свою риторику, после очередного экономического кризиса, и взгляд на Запад сразу измениться, потому как стоять с протянутой рукой перед МВФ и одновременно поносить их грязью, будет аморально.
да бросьте вы это, давно уже Россия не нуждается во внешнем заимствовании, может для Вас это будет откровением, но в августе планируется ПОЛНОСТЬЮ погасить долг перед Парижским клубом, да и кризиса не намечается, пусть и стоимость нефти для стабфонда задрана до 40$, сложившаяся мировая ситуация не опустит это уровень ниже 50$
DELETED
6/28/2006, 12:02:51 AM
(Narziss @ 27.06.2006 - время: 19:24) Господин Путин утихомирит свою риторику, после очередного экономического кризиса, и взгляд на Запад сразу измениться, потому как стоять с протянутой рукой перед МВФ и одновременно поносить их грязью, будет аморально.
да бросьте вы это, давно уже Россия не нуждается во внешнем заимствовании, может для Вас это будет откровением, но в августе планируется ПОЛНОСТЬЮ погасить долг перед Парижским клубом, да и кризиса не намечается, пусть и стоимость нефти для стабфонда задрана до 40$, сложившаяся мировая ситуация не опустит это уровень ниже 50$
Оптимизм, конечно, 50% решения проблемы. Но, как уже написал Тонкий ценитель, вопросы внешней политики решаются охотнее под воздействием пока еще слабенького противостояния России Европе и Америке (западу, одним привычным словом). Отдать долги, чтобы потом открыть рот наполную - это святое! Это честно. Но нельзя говорить уверенно, что это будет сделано не в ущерб простым гражданам. Ведь, опять повторюсь, решение внутренних проблем - это дело самих утопающих - не более.
Тонкий ценитель
6/28/2006, 12:18:44 AM
да бросьте вы это, давно уже Россия не нуждается во внешнем заимствовании, может для Вас это будет откровением, но в августе планируется ПОЛНОСТЬЮ погасить долг перед Парижским клубом, да и кризиса не намечается, пусть и стоимость нефти для стабфонда задрана до 40$, сложившаяся мировая ситуация не опустит это уровень ниже 50$


Вспоминается мне советское время. В 80х годах были уверены что цены не упадут длительное время, упали... и 7 лет были на низком уровне. Это удар по экономике. В современной России никто не может со 100% уверенностью прогнозировать мировой рынок. Как отдали так и возьмем, 90 % бюджета от продажи природных ресурсов. А где реальная экономика? Какой товар можно обменивать, кроме нефти? Газ, лес, уголь, не предлагать.
Плепорций
6/28/2006, 2:26:18 AM
Хорошо, Тонкий ценитель, не будем про газ, лес, никель и т. п., хотя я не понимаю - почему? Чем не товар? Но - не будем. Что Вы предлагаете? Наплевать на внешнюю политику и заняться исключительно внутренними проблемами? Почему Вы предполагаете, что либо то - либо то? Я вполне себе представляю, зачем власти Образ Врага, однако не надо доходить до абсурда. Отказ от активной внешней политики вовсе не означает немедленный прогресс внутри! Возникает ощущение, что Вы любые внешнеполитические мероприятия РФ воспринимаете как "дымовую завесу" для сокрытия внутренних российских безобразий. Но так ли это?
Тонкий ценитель
6/28/2006, 9:37:45 AM
Хорошо, Тонкий ценитель, не будем про газ, лес, никель и т. п., хотя я не понимаю - почему? Чем не товар? Но - не будем.

Это товар, товар который подарен природой. Насколько вы понимаете его не нужно производить собственными руками, это не продукт интеллектуальной деятельности, как я уже и говорил. Мы похожи на древних аборигенов, которые срубают с деревьев бананы и обменивают их на другие товары. Нам повезло что государство располагает универсальными ресурсами (которые пока еще востребованы многими странами). Например Россия, в этом плане, антагонист Японии. Мы обмениваем природные ресурсы на многие товары, которые можем производить сами. Некоторые господа (здесь на форуме) красноречиво утверждают, как малые дети, о том что Запад воспринимает Россию как сырьевой придаток mamba.gif , но простите, разве Запад виноват в этом? Мы можем перестать экспортировать ресурсы, и тем самым избавиться от этого статуса, НО... мы или умрем с голода, или будем продавать картины из Эрмитажа (что мы, собственно говоря, уже проходили). А какой конкурентно способный товар, созданный своими руками, мы можем предоставить на мировой рынок? Никакого. Этот товар должны производить коммерческие фирмы, целью которых является извлечение прибыли. Но как можно заниматься бизнесом, если для этого нет условий? Обсуждение этого вопроса, уже к другой теме. Скажу лишь о том, что механизм деятельности российского бизнеса переплетается с государственной властью, чего быть не должно.

Почему Вы предполагаете, что либо то - либо то? Я вполне себе представляю, зачем власти Образ Врага, однако не надо доходить до абсурда. Отказ от активной внешней политики вовсе не означает немедленный прогресс внутри! Возникает ощущение, что Вы любые внешнеполитические мероприятия РФ воспринимаете как "дымовую завесу" для сокрытия внутренних российских безобразий. Но так ли это?

Я против того, чтобы из без того захламленную голову россиянина, перестали захламлять еще больше. Россиянин - это человек, на которого направлено множество различных раздражителей (вспышки, сигналы, крики и т.д.), из-за которых он не может сфокусироваться, в данном случае, на собственных проблемах. Другими словами, мы растрачиваем свою энергию (умственную и физическую) на незначительные по своей сути проблемы, которыми должно заниматься государство без нагнетания, и сознательного раскручивания до невероятных масштабов, оных. Скандал Клинтон-Левински облетел весь мир, и стал поводом для насмешек многих россиян и им подобным чиновникам. А я в очередной раз убедился в невероятной силе американского правосудия, и американских законах!!! Точнее в его возможностях. Может ли Россия вспомнить пример, когда ее правитель, досконально отчитывался бы перед судом о своих действиях? russian.gif О чем вообще можно говорить, если даже грязного уродливого серого ублюдка (защитник прав и свобод человека и гражданина) не привлекли к ответственности, когда он (на глазах людей и телекамер) ударил женщину, на руках которой был ребенок? В каком государстве может быть такое? Если собрать все эти факты воедино, и пустить в программе "Очнись Россия!"....то.... общество....5-10 минут поохает, поахает....и ляжет спать, со словами "со мной этого не случиться", "мне не подкинут наркотики", "мою дочь не изнасилуют сотрудники", "ко мне не ворвется наряд и не разобьет лицо"... ведь Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ОПАСНОСТИ, НИКОМУ НЕ ПЕРЕШЕЛ ДОРОГУ... МЕНЯ НЕ ТРОНУТ. Это общество ошибается, человек рожденный в России (Империи, СССР) уже перешел дорогу своим правителям.
vlm
6/28/2006, 11:59:29 AM
(Тонкий ценитель @ 28.06.2006 - время: 05:37) Хорошо, Тонкий ценитель, не будем про газ, лес, никель и т. п., хотя я не понимаю - почему? Чем не товар? Но - не будем.

Это товар, товар который подарен природой. Насколько вы понимаете его не нужно производить собственными руками, это не продукт интеллектуальной деятельности, как я уже и говорил. Мы похожи на древних аборигенов, которые срубают с деревьев бананы и обменивают их на другие товары.

Уточнение: технологии НОРМАЛЬНОЙ добычи газа, нефти и никеля - вполне себе хай-тек. Это только снаружи все просто, качалка себе качается, и все.
Так что сами по себе добыча и продажа ресурсов, раз уж Бог вручил их России - вовсе не такое уж дело для аборигенов. То-то в той же Нигерии на промыслах почти исключительно иностранцы работают. У нас, кстати, наши...
Вопрос в том, что мы еще, кроме добычи, умеем конкурентоспособного.
Ernesto Gevara
6/29/2006, 7:18:48 AM
SMM в 90 нас не трогали потомучто трогать то особо было нечего безволная власть... страна потерявшая авторитет с кучей проблем и КАК нас хвалили какие мы демократы ... с 2000 когда дышать стало нормально (более менее) и жить получше , страна начала задаваться ЛОГИЧНЫМ вопросом ! Ребята я что тут Х с горы ? Мое мнение ничего не значит тчоль ? Тогда какие коллективные решения о чем вы ? Вы делваете что хотите давая понять НАМ СИЛЬНАЯ РОССИЯ НЕ НУЖНА (если только не будет пополизкой типа прибалтики) ........ Все эти РЕККОМЕНДАЦИИ Кандализы меня выводит из себя КТО ТЫ ТАКАЯ ? Давать мне указания ? Это Россия ! ! ! Не Польша какая то , не Украина которая за вами как псинка бегает !
DELETED
6/29/2006, 3:06:52 PM
2 Ernesto Gevara Россия сейчас - 10-я страна мира по экономической мощи, США - 1-я. А Кондолиза Райс (давайте уж писать ее имя правильно) - госсекретарь (то бишь - министр иностранных дел) этой самой 1-й (по экономической мощи) страны мира. Вот Вам и весь ответ..))))
Ernesto Gevara
6/30/2006, 2:20:43 AM
А вот по кол-ву ядерных ракет мы 2 покаместь ....
palladin777
6/30/2006, 4:41:56 AM
(Ernesto Gevara @ 29.06.2006 - время: 22:20) А вот по кол-ву ядерных ракет мы 2 покаместь ....
wink.gif I cto ze s nimi delat ??? Vmesto feerverkov po prazdnikam zapuskat? S tech por kogda jadernyj potencial USA i CCCP preshel kolicestvo neobchodimoje dlia vzaimnogo unichtozenija narashivat jadernyj potencial uze ne imelo smysla. Tem ne menee gonka prodolzalas i kak ne stranno obernulas vo blago. Ibo kogda CCCP ne smogla potianut svoj vojenny biudzet - nacialis serjeznyje bedy. Nu i v konce koncov nakrylas mednym tazikom. Cemu ja ocen rad. wink.gif
Ernesto Gevara
6/30/2006, 6:47:09 AM
А я вот сожалею что прибалтике независимость дали надо было как и Чечню держать ....
Тонкий ценитель
6/30/2006, 10:58:06 AM
А я вот сожалею что прибалтике независимость дали надо было как и Чечню держать ....


Вот вы и будете "держать"; проливать кровь; наблюдать за тем, как на помойках побираются наши солдаты, отстаивая прихоти таких как ВЫ и т.д.

Уточнение: технологии НОРМАЛЬНОЙ добычи газа, нефти и никеля - вполне себе хай-тек. Это только снаружи все просто, качалка себе качается, и все.
Так что сами по себе добыча и продажа ресурсов, раз уж Бог вручил их России - вовсе не такое уж дело для аборигенов. То-то в той же Нигерии на промыслах почти исключительно иностранцы работают. У нас, кстати, наши...
Вопрос в том, что мы еще, кроме добычи, умеем конкурентоспособного.


Вы знаете сколько мы получаем бензина с одного барреля нефти, и сколько получают западные страны? Технологии? Вы знаете сколько нефти просто так уходит в "землю"? Вы знаете сколько газа "просто так" сжигают горящие "факелы"? Нашему государству незачем внедрять новые технологии в добычу и переработку, ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ? На природу и цену при добычи, НАПЛЕВАТЬ! Хотя мы вполне могли бы снизить затраты на добычу (получив больший доход).

DELETED
6/30/2006, 3:52:59 PM
2 Ernesto Gevara У ядерных ракет одна особенность есть - их использовать нельзя. Если, конечно, сам на тот свет не рвешься. Я - не рвусь..
Ernesto Gevara
7/1/2006, 3:01:07 AM
А я и помыкать собой не позволю и уж лучге умру чем позволю какоуто там дешовке мной командовать !