СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 10:27) В старинных провинциальных городах - целые улицы домов с черными окнами... выбиты стекла... обшарпаны стены... жители уехали... мертвые города. Спрашивала - это у вас с войны? - Нет, это у нас с объединения.


Прямо таки мертвые города?
В Берлине - столица!! - можно увидеть чисто одетых пенсионеров, которые копаются в мусорках у продовольственных магазинов, вытаскивая оттуда продукты. Найдя полусгнивший лимончик, старик радуется, обрезает его ножичком и кладет в сумку, и продолжает копать дальше.

Такое можно увидеть везде и всегда. В Москве советских времен, видел бомжей и о чем это говорит? Типа то было единичные случаи, а в Берлине массово роются...

(efv @ 12.05.2011 - время: 21:11) А такой фактор как враждебность окружающих иных систем (стран) сюда включают? я к тому, например, взять вот и ввести против Англии всеобъемлющие санкции. Долго там капитализм продержится или нет? Или начнёт всё рушиться так же как и при социализме?
Любопытная мысль, поясните про всеобъемлющие санкции против социалистических стран.

(Sorques @ 16.05.2011 - время: 10:19) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 10:27) В старинных провинциальных городах - целые улицы домов с черными окнами... выбиты стекла... обшарпаны стены... жители уехали... мертвые города. Спрашивала - это у вас с войны?  - Нет, это у нас с объединения. 
Прямо таки мертвые города?

ты не смейся, плохой это смех, злой и безжалостный.

специально фотки сделаю, пришлю тебе. В Берлине - столица!! - можно увидеть чисто одетых пенсионеров, которые копаются в мусорках у продовольственных магазинов, вытаскивая оттуда продукты. Найдя полусгнивший лимончик, старик радуется, обрезает его ножичком и кладет в сумку, и продолжает копать дальше.

Такое можно увидеть везде и всегда. В Москве советских времен, видел бомжей и о чем это говорит? Типа то было единичные случаи, а в Берлине массово роются... тоже не смейся, это не бомжи. это приличные, очень аккуратные старики в костюмах и при галстуках. при ГДР такое в принципе невозможно было. Причем, такую картину я сама вижу очень часто.

Я не ожидала от тебя такой злобы, прости.

Зря веселишься. Все это очень грустно. И немцы по натуре народ очень серьезный. Они просто так не будут говорить, что сожалеют об объединении, и что их обманули, что у них была эйфория, которая обернулась горьким разочарованием.

А уж картины разрухи - чистый сталкер - это впечатляет....
...............................
Да, кстати, в Москве советских времен, что-то не видела я стариков, которые у продуктовых магазинов в помойке копались. А сейчас - Москва- у Копейки с утра народ собирается... потому как просроченные продукты выкидывать щас будут... это буквально около нашего дома можно каждое утро видеть. И не бомжи, а народ вполне себе домашний.

Экономику ГДР обрушили в один день - очень грамотно обрушили и эффективно. В тот день, когда было объявлено решение о равенстве марки ФРГ и марки ГДР все предприятия ГДР стали банкротами.

(gogano @ 12.05.2011 - время: 21:10) Bruno, простите , но Вы ничего не показали.
Для Прибалтики есть отдельный топик, и веры официальной статистике нет ни какой. Это касается всех стран.
Вот вам еще порция, уже про всю Восточную Европу.

Центральная и Восточная Европа станет локомотивом европейской экономики

ВВП стран Центральной и Восточной Европы в ближайшие годы будет расти в два раза быстрее, чем в других странах Евросоюза, прогнозируют авторы рапорта о развитии государств Центральной и Восточной Европы. Произойдет это благодаря растущему экспорту, высококвалифицированной и относительно дешевой рабочей силе, пишет Äripäev.

Эти страны легче, чем другие страны ЕС, вышли из всемирного экономического кризиса. «Кажется, что центральные и восточноевропейские страны комбинируют потенциал развивающихся рынков со стабильностью развитых стран – что абсолютно уникально», - резюмировал Януш Рейтер, бывший посол и президент Центра международных отношений.

Kirsten

Бывший большой завод в Лейпциге. После объединения у рабочих была эйфория - их купил некий концерн ФРГ. Они радовались, что у них начнется новая жизнь. Владелец, купив завод, просто закрыл его. Все работников уволил, от директора до сторожа. Ему не нужны были конкуренты, и он вложился в покупку ГДР-овского завода, чтобы избавиться от конкуренции. Завод был самым большим в городе - почти половина населения осталась без работы.

Я, конечно, не знаю этой конкретной ситуации, но по опыту могу с 90%-ной гарантией сказать вам, что это не более чем городской миф, нафантазированный людьми, ни в экономике не разбирающимися, ни деталей реальной истории не знающих. Операция с покупкой завода для того, чтобы закрыть его, как правило - бред несусветный. Она осмыслена лишь в ситуации, когда покупатель имеет практически монопольное положение на рынке и стремится любой ценой усилить свою монополию. Во всех остальных случаях это железобетонный проигрыш.

Скорее всего, на самом деле ситуация была следующей. Не менее наивные в первые годы после объединения Германии западные немцы решили поднимать, как казалось поначалу, вполне сносной гэдээровской промышленности. Но потом столкнулись с тьмой проблем - слишком устаревшее производство, трудно модернизируемое, на удивление низкая для немцев культура труда на предприятии и т.д. и т.п. В итоге выяснилось, что проще завод закрыть, чем бухать в него миллионы.

Кстати, эта мордель похожа на ГДР в целом. Ведь осси - уникальны для Восточной Европы, у них есть суперразвитый и богатый родной брат на западе, чего не имел ни один другой народ. Поэтому, если во всей Восточной Европе у многих людей были несколько завышены ожидания последствий перехода к рынку (типа: "сегодня вот на рынок перейдем, и завтра заживем как капиталисты"), то у этих вообще конкретно съехала крыша от крайне завышенных претензий к жизни. И когда выяснилось, что даже колоссальные инвестиции с Запада не в состоянии быстро заделать пропасть в уровне развития между ФРГ и ГДР, началось уныние. Многие рванули в ФРГ, чтобы немедленно поднять свой уровень жизни, отсюда полупустые города, а многие из тех, кто остались, начали ныть о "светлом" гэдээровском прошлом. И не прошлое им важно, а то, что в нем они не очень ощущали эту пропасть с соседом, она на них так не давила, как сейчас, и было всегда оправдание, что он лично в этом нисколько не виноват... Банальные психологические заморочки, которые очень часто не имеют ничего общего с реальной жизнью.

Экономику ГДР обрушили в один день - очень грамотно обрушили и эффективно. В тот день, когда было объявлено решение о равенстве марки ФРГ и марки ГДР все предприятия ГДР стали банкротами.

Эт "аксиома"не имеет не имеет ничего общего ни с последствиями, которые вы нафантазировали (ибо банкротств было много, но совсем не в одночасье и далеко не только из-за уравнивания марок, хотя это тоже повлияло), ни с целями такого решения, которое было продиктовано ЕДИНЕНИЕМ (соответственно, единенем и валютной системы) и требованиями равенства двух Германий.

(Sorques @ 16.05.2011 - время: 12:19) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 10:27) В старинных провинциальных городах - целые улицы домов с черными окнами... выбиты стекла... обшарпаны стены... жители уехали... мертвые города. Спрашивала - это у вас с войны?  - Нет, это у нас с объединения.


Прямо таки мертвые города?
Влад, в восточной Германии действительно есть много таких заброшеных домов. Стена рухнула и люди уехали жить туда где лучше. Я в семье таких переехавших гостил пару дней в 1996, перебрались потому что Людвиг устроился каким-то програмером станков в Мюнхене, там ЗП намного выше чем на востоке даже после обьединения была. Год или два жили в Мюнхене, потом взяли ссуду, купили дом в Тойблице.

(Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:10) Kirsten

Бывший большой завод в Лейпциге. После объединения у рабочих была эйфория - их купил некий концерн ФРГ. Они радовались, что у них начнется новая жизнь. Владелец, купив завод, просто закрыл его. Все работников уволил, от директора до сторожа. Ему не нужны были конкуренты, и он вложился в покупку ГДР-овского завода, чтобы избавиться от конкуренции. Завод был самым большим в городе - почти половина населения осталась без работы.

Я, конечно, не знаю этой конкретной ситуации, но по опыту могу с 90%-ной гарантией сказать вам, что это не более чем городской миф, нафантазированный людьми, ни в экономике не разбирающимися, ни деталей реальной истории не знающих. Операция с покупкой завода для того, чтобы закрыть его, как правило - бред несусветный.
Боюсь, что ты попал точно в те оставшиеся 10%. Такой процесс шел по всей ГДР. Именно такой, а не твои фантазии. Не знаешь ситуации - не говори.

в экономике не разбирающимисяЯ экономист по специальности, кстати.

(rattus @ 16.05.2011 - время: 11:11) (Sorques @ 16.05.2011 - время: 12:19) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 10:27) В старинных провинциальных городах - целые улицы домов с черными окнами... выбиты стекла... обшарпаны стены... жители уехали... мертвые города. Спрашивала - это у вас с войны?  - Нет, это у нас с объединения.


Прямо таки мертвые города?
Влад, в восточной Германии действительно есть много таких заброшеных домов. Стена рухнула и люди уехали жить туда где лучше. Я в семье таких переехавших гостил пару дней в 1996, перебрались потому что Людвиг устроился каким-то програмером станков в Мюнхене, там ЗП намного выше чем на востоке даже после обьединения была. Год или два жили в Мюнхене, потом взяли ссуду, купили дом в Тойблице.
Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:14) Боюсь, что ты попал точно в те оставшиеся 10%. Такой процесс шел по всей ГДР. Именно такой, а не твои фантазии. Не знаешь ситуации - не говори.
Гы, как и тотальное банкротство в одночасье всей промышленности ГДР, которую вы себе нафантазировали? К вашему сведению, некоторые ОТРАСЛИ даже сохранили свои прежние позиции, например, полиграфическое машиностроение.

в экономике не разбирающимисяЯ экономист по специальности, кстати.

Тогда вы это очень умело скрываете в своих постах.

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:09) В тот день, когда было объявлено решение о равенстве марки ФРГ и марки ГДР все предприятия ГДР стали банкротами.
Эффективные. Т.е. конкурентоспособные на рынке?

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17) Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.
Да что вы! Прямо 100% осси лишились работы?

Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х.

(Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:25) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17) Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.
Да что вы! Прямо 100% осси лишились работы?

Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х.
В промышленности под 100%.

Кроме того возрастной ценз у них стал самым первым применяться.

Кроме того - и ты скажешь, что это правильно - запреты на профессию во всей красе. И почему-то ты не будешь говорить о правах человека... ведь так?

Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?

(Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:25) Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х. 
Очень хорошо цифрами жонглировать, когда не видишь, что за цифрами - люди.

(mjo @ 16.05.2011 - время: 11:22) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:09) В тот день, когда было объявлено решение о равенстве марки ФРГ и марки ГДР все предприятия ГДР стали банкротами.
Эффективные. Т.е. конкурентоспособные на рынке?
То есть надо было сразу убить? и не попытаться восстановиться? Хотя химические комбинаты, легкая промышленность как раз очень конкурентоспособная была. За что и была убита.

Вы действительно, что ль не врубаетесь, что как раз и были убиты предприятия конкурентоспособные? Именно те, кто мог соревноваться с западом.

Ну нельзя же быть такими неграмотными, ребята.

(Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 13:25) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17) Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.
Да что вы! Прямо 100% осси лишились работы?

Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х.
Там было то, что у нас в начале 90-х. Предприятие вроде есть, человек на работе числиться. Но предприятие стоит, ничего не производит, зарплаты работники не получают, но безработними как-бы не являються Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?Ну несовсем так Некоторых в бундес взяли. А всякую шелупонь типа Штази выгнали с волчьим билетом

(rattus @ 16.05.2011 - время: 11:35) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17)Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?Ну несовсем так Некоторых в бундес взяли.
Нет. Полный запрет на профессию.

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 12:57)
ты не смейся, плохой это смех, злой и безжалостный.


Безжалостный по отношении к кому и чем? К немецким пенсионерам? У моей мамы ест приятельница из бывшей ГДР, которая преподавала в школе небольшого городка. Если судить по ее сегодняшней пенсии, то ее сложно жалеть.
специально фотки сделаю, пришлю тебе.
Не нужно. Градообразующие предприятия закрылись люди уехали, это нормально и такие Сайлент ХиллЫ, есть в каждой стране. В Уэльсе или Калифорнии...Везде. Но люди из этих городов, не умирают с голоду.
Они просто так не будут говорить, что сожалеют об объединении, и что их обманули, что у них была эйфория, которая обернулась горьким разочарованием.

После любой эйфории, всегда наступает опускание на землю.
Да, кстати, в Москве советских времен, что-то не видела я стариков, которые у продуктовых магазинов  в помойке копались.
Я видел причем до перестройки. Знаешь какая пенсия была у некоторых граждан СССР? 35 руб. Это те кто по каким либо причинам не работал, это безусловно их проблемы, но чего тогда подобных немцев жалеть...

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:29)
Очень хорошо цифрами жонглировать, когда не видишь, что за цифрами - люди.
Но по отдельных людям нельзя составлять общею картину.

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:29) (Bruno1969 @ 16.05.2011 - время: 11:25) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17) Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой.
Да что вы! Прямо 100% осси лишились работы?

Максимальный уровень безработицы на востоке был 19,5% и пришелся на конец 1990-х.
В промышленности под 100%.
Госпожа "экономист", в восточной Германии, как я уже писал, некоторые отрасли промышленности просто сохранили свои прежние позиции, а те, что сильно пострадали, как, например, добывающая, потеряли до трети мощности (угольная) в 1990-е годы. И кто ж там на сохранившихся рабочих местах работал? Западных немцев завезли?

Кроме того возрастной ценз у них стал самым первым применяться.

Кроме того - и ты скажешь, что это правильно - запреты на профессию во всей красе. И почему-то ты не будешь говорить о правах человека... ведь так?

Люстрация прошла по большей части Восточной Европы. И, кстати, это было крайне важно для избавления от груза прошлых режимов. Да и касаются эти ограничения относительно небольшого числа людей.

Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?

Во-первых, солдаты и частично унтерофицеры армии ГДР были просто переодеты и включены в состав Бундесвера!

А офицеры и генералы ГДР да, были сразу же уволены со службы. В этом есть своя логика - ведь они руководили армией противника. Причем, уволили сразу все равно не всех, несколько десятков офицеров все-таки еще прослужили несколько лет в Бундесвере.

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:36) (rattus @ 16.05.2011 - время: 11:35) (Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:17)Кроме того, уволили сразу всю армию ГДР. И не дали офицерам никакой другой работы. Что это, как не месть?Ну несовсем так Некоторых в бундес взяли.
Нет. Полный запрет на профессию.
По соседству с Людвигом жил достаточно старый уже тогда мужик, под 50, он продолжал служить каким-то технарём на аэродроме. В ГДР был фенриком, где-то у меня даж фотка должна быть в его куртке с с погонами гедееровского "куска"

(Kirsten @ 16.05.2011 - время: 13:34) Вы действительно, что ль не врубаетесь, что как раз и были убиты предприятия конкурентоспособные? Именно те, кто мог соревноваться с западом.

Ну нельзя же быть такими неграмотными, ребята.
Вот и начните с себя, подучите хоть немного материалы по экономики Германии, а то у вас, как мы уже хорошо видим, мифология подменяет знания об экономике страны.