"Социализм на Кубе не работает"

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:18)
Sinnerbi Спасибо!
Но кроме рома, есть наверное и еще что то на Кубе, мясо, хлеб, стоимость бытовой техники, одежды...
Лигейрос - Ligeros, я раньше курил часто, они 20 коп стоили, неофициально назывались "Смерть под парусом"...
А чего там со средним счетом в ресторане?
Мясо и хлеб не покупал, т.к. ели в ресторанах. Даже в самом центре Гаваны, где полно туристов, только что пойманный свежеприготовленный лобстер с бататом, помидорами и еще какими то овощами и бокал холодного вполне приличного пива 10 долларов. Но если закатиться в какой нибудь помпезный отель типа Сан Изабель, то там сдерут по полной как в Москве.

(Sinnerbi @ 10.03.2013 - время: 22:53)
Мясо и хлеб не покупал, т.к. ели в ресторанах. Даже в самом центре Гаваны, где полно туристов, только что пойманный свежеприготовленный лобстер с бататом, помидорами и еще какими то овощами и бокал холодного вполне приличного пива 10 долларов.
Но если закатиться в какой нибудь помпезный отель типа Сан Изабель, то там сдерут по полной как в Москве.

Ниже средней цены, для НЕпафосного побережья Европы...мексиканские цены...

А там мобильная связь есть? В массах трудящихся конечно...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 20:34)
<q>В Джорджтаун есть и в Тампико, если погуглить то возможно и еще куда...</q>
Это что за рейсы? Какая авиакомпания?


Я согласен, что Гавана интересней, какого нибудь Бриджтаун на Барбадосе
Я так не считаю


но в Гаване не отдыхают, а наверное в местах мало чем отличающимся от прочих островов Карибского моря
Отдыхают в Варадеро, в основном, где не Карибское море, а Атлантический океан. На самом деле я бы не стала говорить, что не сильно отличаются.

На Кубе помимо Гаваны ещё много чего интересного.


Подробностей жалко для форума? Чего там есть, чего нет, что и как стоит...
Если тебя интересуют кубинские женщины, так и скажи.

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:08)
.

А там мобильная связь есть? В массах трудящихся конечно...
Оператор Cubacel . Сотики были у всех с кем общался из местных. С моего Мегафона звонить было дороговато.

(Джун @ 10.03.2013 - время: 23:14)
Это что за рейсы? Какая авиакомпания?
Много каких... Air France, Iberia (и не только) в Тампико, Джоржтаун

Я так не считаю
Гавана вроде бы старинный и главное большой город...чего там совсем нечего посмотреть?

Отдыхают в Варадеро, в основном, где не Карибское море, а Атлантический океан. На самом деле я бы не стала говорить, что не сильно отличаются.
Ты с чем сравниваешь?

Если тебя интересуют кубинские женщины, так и скажи.
Нет, они не в моем вкусе...Меня интересует уровень жизни населения, СМИ, транспорт...

(Sinnerbi @ 10.03.2013 - время: 23:35)
Оператор Cubacel . Сотики были у всех с кем общался из местных. С моего Мегафона звонить было дороговато.
А чего население, все идейное или как советские граждане в 85 году?
Я в вузе учился с кубинцами, какие то они все просоветские и даже шуток не понимают про марксизм-социализм...хотя наверное пугались, что могут настучать...

Забавно, когда о Кубе имеют рассуждать граждане, сроду на ней не бывавшие..))
Да еще и сравнивать отдых на ней, с отдыхом в странах, в которых тоже - ни ухом ни рылом..)))

ЗЫ. А Бруно - кросавчег..)))
Заведи здесь кто дискуссию про Антарктиду, он бы и туда свою "писаную торбу" Эстонию притащил для позитивного сравнения..)))

(Тропиканка @ 11.03.2013 - время: 00:37)
Забавно, когда о Кубе имеют рассуждать граждане, сроду на ней не бывавшие..))
Да еще и сравнивать отдых на ней, с отдыхом в странах, в которых тоже - ни ухом ни рылом..)))

Здесь говорят не про красоты Кубы, а про политику и экономику, а для этого есть статистика...если побывать, то тогда человек познает ВВП или торговое сальдо? Вряд ли...
Тема просто ушла в Туризм, то есть во флуд...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:49)
<q>Много каких... Air France, Iberia (и не только) в Тампико, Джоржтаун</q>
Ну и где прямые рейсы?
Всё с пересадками.

Если б были прямые рейсы, я бы знала.


Гавана вроде бы старинный и главное большой город...чего там совсем нечего посмотреть?
Нет, я не говорю, что там нечего посмотреть, я как раз говорила об обратном. Просто не люблю такие сравнения.


Ты с чем сравниваешь?
Я ни с чем не сравниваю, для меня везде по-разному.


Нет, они не в моем вкусе...

Да, лаадно...

Меня интересует уровень жизни населения, СМИ, транспорт...
Уровень жизни низкий, большая безработица, поэтому многие в туризме стремятся подрабатывать. Много попрошаек пристающим к туристам. В той же Доминикане их заметно меньше, но там люди тоже живут не волшебно.

Я не знаю, как на твои вопросы отвечать. Средний счёт в ресторане я и в Питере не назову, потому что рестораны есть разного уровня.
Тут говорят можно за 10 долларов пообедать в Гаване, я в таких ресторанах не была, мы заходили в те, где народу поменьше. Но там цены были совсем не 10 долларов, вроде 100-150 долл. на двоих, но я уж точно не помню. А так большую часть времени мы жили в Варадеро и питались в отеле.
Про одежду - шоппинга на Кубе нет. Мне б и в голову не пришло там одеждой интересоваться.

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:00)
(Тропиканка @ 11.03.2013 - время: 00:37)
Забавно, когда о Кубе имеют рассуждать граждане, сроду на ней не бывавшие..))
Да еще и сравнивать отдых на ней, с отдыхом в странах, в которых тоже - ни ухом ни рылом..))) Здесь говорят не про красоты Кубы, а про политику и экономику, а для этого есть статистика...если побывать, то тогда человек познает ВВП или торговое сальдо? Вряд ли...
Туризм в экономике Кубы играет большую роль )) Только тут почему-то не разделяют жизнь туристов на Кубе и жизнь обычных людей... такое впечатление складывается из рассуждений о том, что там нет условий для комфортного отдыха.

(Джун @ 11.03.2013 - время: 01:02)
Ну и где прямые рейсы?
Всё с пересадками.
Может быть, не буду спорить, два раза в жизни летал в том направлении, но больше не просто даром, а даже с солидной доплатой не полечу, поэтому особо систему перелетов и не знаю...

Уровень жизни низкий, большая безработица, поэтому многие в туризме стремятся подрабатывать. Много попрошаек пристающим к туристам. В той же Доминикане их заметно меньше, но там люди тоже живут не волшебно.
Про уровень пособия по безработицы и зарплаты есть информация?

Я не знаю, как на твои вопросы отвечать. Средний счёт в ресторане я и в Питере не назову, потому что рестораны есть разного уровня.
Тут говорят можно за 10 долларов пообедать в Гаване, я в таких ресторанах не была, мы заходили в те, где народу поменьше. Но там цены были совсем не 10 долларов, вроде 100-150 долл. на двоих, но я уж точно не помню. А так большую часть времени мы жили в Варадеро и питались в отеле.
За 10 долл, можно было похоже поесть в конце 90-х в Мексике, вне курортов...возможно речь шла о точках, где нет туристов...

Про одежду - шоппинга на Кубе нет. Мне б и в голову не пришло там одеждой интересоваться.
Ну не одеждой, а что в магазинах есть и сколько стоит...Это как бы часть экскурсии по социализму...

(Джун @ 10.03.2013 - время: 20:10)
(Bruno1969 @ 09.03.2013 - время: 17:29)
Все потому, что, как я уже писал, там не фиг делать людям, привыкшим к комфорту. Кубинская туристическая инфраструктура - полный отстой. А люди привыкшие к комфорту ездят, отдыхают с удовольствием и даже не подозревают, что там оказывается нечего делать.
Вы в каком конкретно отеле были?
23.11.2012 Ведадо так ведадо...(( Оценка: 2
Куба, Гавана, Vedado Horizontes 524 просмотра
Добрый день! Хочу отметить сразу, чтобы в меня не полетели тухлые помидоры) В этом отеле мы провели всего ночь, чтобы наутро улететь на райский остров Кайо Ларго. Но и эта ночь оставила свой отпечаток на впечатлениях от Кубы.Отель располагается, как мы поняли, в старой Гаване, посреди каких-то разрух, дворов, закоулков.Территории никакой, кроме проезжей части и круглосуточной кафешки, прилегающей к отелю.Номер, в который нас поселили, был страшненький. С зеркалами на Кубе вообще какие-то проблемы) Видимо, они сыреют от морского воздуха, и вся амальгама слезает напрочь. Так вот у нас была только половина зеркала) К сантехнике вообще было нельзя подступиться. Вода неизвестно чем пахло. Чистили зубы быстро, а полоскали рот еще быстрее. Кровати были скрипучие, и белье влажное, но вроде чистое. Кондюк был, но мы его выключили, очень шумел. Открыли окошко. В четыре часа утра нас подняли крики рядом с забегаловкой - молодежь развлекала приезжих уставших туристов бразильским речитативом и женскими повизгиваниями.Сервис - как такогого его мы не заметили, т.к. похожего вида охранник выписал нам ключ от номера, долго о чем-то споря с женщиной, похожей на наших советских тетушек-вахтерш. Далее какой-то тип, а-ля консьерж поволок наш чемодан в лифт, проводил до номера и стоял ждал чаевых, пока ему не выдали 1 бакс.

05.01.2013 Возвращение в СССР (первое впечатление) Оценка: 2
Куба, Варадеро, Mercure Playa de Oro (ex.Coralia Club Playa de Oro Varadero)

Севрис на низком уровне, общее состояние отеля-плохое...база была заложена не плохая,местность хорошая ( свой пляж), Дельфинарий 200м...НО..плохо убирают...здания запущены,все задрыпанное,мебель старая в номерах. Кормят не плохо, персонал хамовит,если не дашь кук или долар-никто из официантов и не подойдет..за долар обслужив.персонал максимум может оставить из полотенец лебедей в разных местах-то на кровати,то в умывальнике (от чего те же полотенца потом будут мокрыми).


Рита
2 отзыва
16 фото
05.01.2013 Cкверный сервис!!! Обратно в СССР Оценка: 2
Куба, Варадеро, Mercure Playa de Oro (ex.Coralia Club Playa de Oro Varadero) 942 просмотра
Скверный сервис,хамовивый персонал, дескриминация по отношению к русским (украинцы, румыны и др отностяся к русским тоже-независимо с какой страны вы приехали на отдых)- для русских отдельный цвет браслета-зеленый,для всех остальных белыйХорошее расположение,плях суперухоженная территория,что не скажешь про здания что снаружи и что внутрикак посторили,никто даже кафель не протер в санузлах, мебель ужасная-обломки какието....лифты часто неработают-не мытые,окна не мытые, вместо штор-тряпочки какие то..юнет сервиса как такого....без долага в столовой официант и не глянет, в номере полотенца хотят поменяют-хотят нет....а за долар с мокрого полотенца тебе на кровать плюхнут лебедя-красота! На рецепшене стараются хамить с момента прибытия, со скандалом поселили на 4 этаж а хотели впихнуть нас на 1..



Доминиканская республика, тоже в разы меньше Кубы - 4,5 млн.
В Доминикану могут без проблем ездить американцы, и там природа всё-таки красивее и разнообразнее.

Американцы составляют 30% от общего числа туристов в Доминикане и около 20% - на Кубе. Оправдание не катит. Равно как и про природу - вещь очень субъективную. Не говоря уже о том, что Доминикана просто сама по себе в разы меньше Кубы, а по протяженности пляжей - на порядок!

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:31)
(Джун @ 11.03.2013 - время: 01:02)
<q>Ну и где прямые рейсы?
Всё с пересадками.</q> <q>Может быть, не буду спорить, два раза в жизни летал в том направлении, но больше не просто даром, а даже с солидной доплатой не полечу, поэтому особо систему перелетов и не знаю...</q>
Почему?

Про уровень пособия по безработицы и зарплаты есть информация?
Пособиями по безработице не интересовалась, про зарплаты и пенсии спрашивала. 15 - 25 долл. вроде, но это 2 года назад.


За 10 долл, можно было похоже поесть в конце 90-х в Мексике, вне курортов...возможно речь шла о точках, где нет туристов...
Нет, просто есть кафе и рестораны разного уровня. Там, где туристов нет, и не в Гаване ещё дешевле 10 долл. будет. В Гаване заведения с относительно высокими ценами выделяются малым количеством посетителей.


Ну не одеждой, а что в магазинах есть и сколько стоит...Это как бы часть экскурсии по социализму...
Меня такие вещи нигде не интересуют.

(Sinnerbi @ 10.03.2013 - время: 20:12)
(Bruno1969 @ 10.03.2013 - время: 02:45)
А какую часть Кубе дают соседи? ГАВАНА, 12 янв — РИА Новости, Александр Соловский. Рекордное число туристов посетило Кубу в 2012 году, что является свидетельством укрепления позиций ее туриндустрии в условиях сложной экономической обстановки в мире, сообщила в пятницу кубинская газета Granma. По данным статистики, в минувшем году страну посетили 2,83 миллиона человек, что свидетельствует о приросте в 4,5% (средний показатель в мире не превышает 4%).
Туристы по-прежнему предпочитает пляжный отдых на северном побережье — в Варадеро, Сайо-Санта-Мария, Кайо-Коко. Между тем, стремительно развиваются и новые направления: экологические или оздоровительные туры, поездки для участия в международных симпозиумах, ознакомления с культурно-историческим наследием Кубы.
Второй год подряд список стран, откуда больше всего прибывают туристы, возглавляет Канада. Растет число визитов из Великобритании,Германии, Аргентины, Франции, Италии, Чили, Китая, Бразилии. Россиян на Кубе привлекают безопасность и гостеприимство ее народа. В прошлом году их число также было рекордным — 86 940 человек (рост в полтора раза по сравнению с 2010 годом). Во многом этому способствовала рекламная кампании "Аутентичная Куба", а также, в частности, сотрудничество Минтуризма Кубы с фирмой Habanos SA, открывшей в России несколько Домов кубинских сигар.
В течение следующего года Куба рассчитывает принять 3 миллиона иностранных туристов. Туризм является вторым по величине источником валютных поступлений (около 2 миллиардов долларов), уступая только доходам от экспорта медицинских, образовательных и технических услуг.


Канада для Кубы по расстоянию такой же сосед как для Эстонии Испания.

А к чему цитата? Я вас спросил: какую долю занимают соседи в общем количестве туристов. Где ответ?



Географ вы наш, вы когда последний раз на карту Европы смотрели? Попробуйте сесть в машину и приехать в Эстонию из Финляндии, Швеции, Великобритании и прочих норвегий-ирландий. Нет, это, конечно, возможно. Но тока через паром.
Я действительно заканчивал геофак и именно поэтому считаю, что переехать с автомобилем на пароме Финский залив или даже Балтику из Стокгольма, это не то же самое , что пересечь Атлантику из Великобритании, Испании и Германии. Про Китай и Аргентину с Чили ваще молчу.

Ну так это уже другая песня. Вы изначально заявили, что в Эстонию из Европы приехать не фиг делать, сел в машину - и всех делов. Однако ж для очень значительной части иностранцев это не так просто, как изначально померещилось вам.

А что из Стокгольма куда проще и дешевле приехать в Таллин, чем в Гавану - это факт. Только у Гаваны есть свои стокгольмы. Это раз. А второе - если б исключительно близость стран определяла их туристический потенциал, то мировая карта туризма была б сейчас совершенно иной. И белоруссия, например, которая в полной заднице по туризму, принимала б миллионы туристов. А не Эстония, которая, вообще-то, географически на периферии Европы.

Да, у Эстонии в некотором смысле удобнее географическое положение, чем у Кубы. Но у нее нет зато ничего подобного кубинскому климату и кубинским пляжам, которые тянут людей на отдых. Туристический естественный потенциал у Эстонии явно проигрывает Кубе. И очень сильно. Зато реализация скромного потенциала на высоте. В отличие от. Поэтому и разница в приеме туристов, повторюсь еще раз, в 15 раз!



Покажите цифрами, а не домыслами. Не забывая при этом учитывать разницу в численности населения.
По Доминикане.
Основная масса туристов прибывает в страну из США (31.6%) и Канады (20.2%). В прошлые годы туристы из Европы составляли большую половину. Сейчас их число - только 41.4% от общего турпотока. При этом гостей из Франции прибыло 12.1%, из Германии - 8.6%, из Испании и Италии 5% и из Великобритании - 4.6%. 3.4% гостей составляют южноамериканские путешественники.

So? Американцы - 30%. На Кубе - 20%. Из чего теперь будем высасывать оправдание кубинскому туризму?

(Bruno1969 @ 11.03.2013 - время: 02:03)

Американцы составляют 30% от общего числа туристов в Доминикане и около 20% - на Кубе. Оправдание не катит. Равно как и про природу - вещь очень субъективную. Не говоря уже о том, что Доминикана просто сама по себе в разы меньше Кубы, а по протяженности пляжей - на порядок!
С отзывами насмешили )) Отели 3-4 звезды, такие отзывы разъяренных туристов и про европейские отели много где видела. Я вообще отзывы перед поездкой читаю с пониманием того, что есть люди, которые сами себя ведут неадекватно, и удивляются, что к ним отношение соответствующее.

Откуда информация про 20 %?

(Джун @ 11.03.2013 - время: 02:23)
(Bruno1969 @ 11.03.2013 - время: 02:03)
Американцы составляют 30% от общего числа туристов в Доминикане и около 20% - на Кубе. Оправдание не катит. Равно как и про природу - вещь очень субъективную. Не говоря уже о том, что Доминикана просто сама по себе в разы меньше Кубы, а по протяженности пляжей - на порядок! С отзывами насмешили )) Отели 3-4 звезды, такие отзывы разъяренных туристов и про европейские отели много где видела. Я вообще отзывы перед поездкой читаю с пониманием того, что есть люди, которые сами себя ведут неадекватно, и удивляются, что к ним отношение соответствующее.

Оно понятно, что отзывы эти вам неудобны, поэтому можно и про европейские отели присочинить. И там найти облупившиеся зеркала, тухлую воду и все, что вам нужно сейчас. Но вот я таких отзывов про европейские отели не встречал, да и сам ничего такого не видал ни в Эстонии, ни в Литве, ни в Бельгии, ни во Франции - нигде.


Откуда информация про 20 %?

В 2010 году США стали вторыми после Канады по объему туропотока на Кубу

Гавана (AmericaEconomia). Согласно опубликованной недавно официальной кубинской статистике, в 2010 году остров посетили 63 тысячи американцев, что превышает прошлогодние показатели на 20%.

По оценкам экспертов, следует ожидать сохранения тенденции роста турпотока на Кубу из США, чему немало поспособствуют новые правила посещений острова, вступившие в силу в апреле текущего года. Напомним, что в период охлаждения американо-кубинских отношений, пришедшийся на время президентства Джорджа Буша, поток туристов из США показал свой минимум – 30 тыс. человек. Максимум – 70 тыс. туристов – отмечался во время администрации Билла Клинтона.

Следует учитывать, что приведенные цифры показывают лишь официальную статистику, и не отражают реального положения дел. Немало американцев предпочитают приезжать на Кубу самостоятельно, через третьи страны. По мнению экспертов, с учетом этого потока общее число американских туристов, побывавших на Кубе в 2010 году, составляет более 100 тысяч человек. Еще одним сегментом американцев, приезжающих на Кубу и не вошедшим в официальную статистику, являются граждане США кубинского происхождения. По оценкам американских дипломатов и туристических агентств, их число в 2010 году достигло 350 тысяч.

По официальным данным, опубликованным два дня назад, в период с января по май текущего года туристический поток на Кубу вырос на 11,3%, по сравнению с аналогичным периодом в 2010 году. В прошлом году Остров Свободы посетили 2,53 млн. туристов, основными эмитентами потоками стали Канада (945 тыс. человек), Великобритания (174 тыс.) и Италия (112 тыс.). Таким образом, на сегодняшний день США фактически являются вторым после Канады генератором туристического потока на Кубу.

(Джун @ 11.03.2013 - время: 02:10)
Почему?

Слишком длительный перелет, отравляет поездку...

Пособиями по безработице не интересовалась, про зарплаты и пенсии спрашивала. 15 - 25 долл. вроде, но это 2 года назад.
Еще бы понять, сколько там стоят товары первой необходимости...

Нет, просто есть кафе и рестораны разного уровня. Там, где туристов нет, и не в Гаване ещё дешевле 10 долл. будет. В Гаване заведения с относительно высокими ценами выделяются малым количеством посетителей.
Там рестораны, как я понимаю государственные, значит цены на них стандартные и могут отличаться, только присвоенной категорией, но не популярностью места или расположением...
От чего зависит ценообразование на Кубе?

Меня такие вещи нигде не интересуют.
Так подобные мелочи и дают представление о стране...

(Bruno1969 @ 11.03.2013 - время: 02:39)
Оно понятно, что отзывы эти вам неудобны, поэтому можно и про европейские отели присочинить. И там найти облупившиеся зеркала, тухлую воду и все, что вам нужно сейчас. Но вот я таких отзывов про европейские отели не встречал, да и сам ничего такого не видал ни в Эстонии, ни в Литве, ни в Бельгии, ни во Франции - нигде.
Присочинить? М-да...
Случай особый. Я такого ещё не видела.
То есть вы уверены, что не может быть таких плохих отзывов про европейские отели 3-4 звезды?
Это просто анекдот взять 3 негативных отзыва и составить на основе их впечатление ))

Я могу найти завтра отзывы, чтобы ваш пыл умерить. В остальном просто смешно... с чего бы мне что-то было неудобным

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 02:42)
(Джун @ 11.03.2013 - время: 02:10)
<q>Почему? </q> <q>Слишком длительный перелет, отравляет поездку...]</q>
Ты какой-то неромантичный.
В самые лучшие места приходится далеко лететь... надо тренироваться ))


Там рестораны, как я понимаю государственные, значит цены на них стандартные и могут отличаться, только присвоенной категорией, но не популярностью места или расположением...
От чего зависит ценообразование на Кубе?
Почему государственные? Частные есть.
На меня начинает снисходить озарение. Наверное, тут считают, что и отели государственные?


Так подобные мелочи и дают представление о стране...
Мне интересны природа и достопримечательности, жизнь людей мне не особенно интересна в бедных странах.

(Джун @ 11.03.2013 - время: 03:08)
(Bruno1969 @ 11.03.2013 - время: 02:39)
Оно понятно, что отзывы эти вам неудобны, поэтому можно и про европейские отели присочинить. И там найти облупившиеся зеркала, тухлую воду и все, что вам нужно сейчас. Но вот я таких отзывов про европейские отели не встречал, да и сам ничего такого не видал ни в Эстонии, ни в Литве, ни в Бельгии, ни во Франции - нигде. Присочинить? М-да...
Случай особый. Я такого ещё не видела.
То есть вы уверены, что не может быть таких плохих отзывов про европейские отели 3-4 звезды?
Это просто анекдот взять 3 негативных отзыва и составить на основе их впечатление ))

Я могу найти завтра отзывы, чтобы ваш пыл умерить. В остальном просто смешно... с чего бы мне что-то было неудобным Вы пытаетесь через свое хи-хи сказать, что 4 -5 отзывов - это уже показатель? Я просто выбрал из огромного полотнища 3 первых, показательных. Да я могу вам хоть 50 привести, вы же все равно будете упорно стоять на своем, сколь нелепо оно ни было б. Я ж с вами не первый раз сталкиваюсь, знаю, с кем имею дело.

Я не сомневаюсь, что вы найдете какую-то критику европейских отелей. Но она будет сильно отличаться по своему содержанию от тех примеров, что я вам приводил. Я вам говорю не о том, что в Европе все безоблачно. А о том, что на Кубе полный отстой в сфере туристического сервиса. Причем дело даже не в отелях. Там есть и неплохие отели. Я обо всем комплексе услуг, в котором отель - только верхушка айсберга. И как раз то, что ниже - в совсем плачевном состоянии на Кубе.

Впрочем, ладно, я заканчиваю, больше не влезу. Гонконг-2 мне совершенно неинтересен.