"Социализм на Кубе не работает"

(Джун @ 09.03.2013 - время: 11:27)
Из-за атмосферы, достопримечательностей, которых больше нет нигде. Например, на Ямайке, как ни странно, нет Гаваны.
На Кубу едут чтобы посмотреть Кубу, а на другие острова едут для того, чтобы посмотреть другие острова.
Кингстон или еще чего, тоже индивидуальны и в единственном числе...но наверное существенную роль играет цена поездки...

(Sorques @ 09.03.2013 - время: 15:07)
(Джун @ 09.03.2013 - время: 11:27)
<q>Из-за атмосферы, достопримечательностей, которых больше нет нигде. Например, на Ямайке, как ни странно, нет Гаваны.
На Кубу едут чтобы посмотреть Кубу, а на другие острова едут для того, чтобы посмотреть другие острова.</q> <q>Кингстон или еще чего, тоже индивидуальны и в единственном числе...</q>
Да, и никто не мешает посмотреть и то и другое в своё время.
А то как будто обсуждаем, где лучше побывать в последний в жизни отпуск.

Противникам социализма прям так хочется, чтоб на Кубе плохо было, и неинтересно, и ездили туда от безысходности


но наверное существенную роль играет цена поездки...
Существенное значение, наверное, имеет перелёт. А по цене отдых на Кубе не из дешёвых вообще-то.

(Джун @ 09.03.2013 - время: 17:04)
Противникам социализма прям так хочется, чтоб на Кубе плохо было, и неинтересно, и ездили туда от безысходности Большущую Кубу посещает намного меньше иностранных туристов, чем махонькую Эстонию. В 2013 году Куба рассчитывает принять 3 млн., когда Эстония в 2012 приняла свыше 5 млн! Все потому, что, как я уже писал, там не фиг делать людям, привыкшим к комфорту. Кубинская туристическая инфраструктура - полный отстой. Только в самые последние годы там что-то начало меняться. Но Кубе нужно совершить фантастический прорыв, чтобы хоть с Эстонией сравниться. Она даже физически не сможет принять столько туристов, сколько принимает Эстония: банально не хватит отелей. Не говоря уже о качестве предоставляемых там услуг. А уж вне отелей... В Гаване уже и водоснабженпие в полной заднице, о чем тут можно говорить...

Так что ездят туда пока в основном любители экстрима. Им там действительно прикольно.

Совсем уж крохотная Ямайка, в 10 раз меньше Кубы (по населению - в 3-4 раза), принимает уже свыше 3 млн. туристов. Доминиканская республика, тоже в разы меньше Кубы - 4,5 млн. Это вам примеры кубинских соседей, если Эстония не понравится (что скорее всего).

(Bruno1969 @ 09.03.2013 - время: 17:29)
(Джун @ 09.03.2013 - время: 17:04)
Противникам социализма прям так хочется, чтоб на Кубе плохо было, и неинтересно, и ездили туда от безысходности Большущую Кубу посещает намного меньше иностранных туристов, чем махонькую Эстонию. В 2013 году Куба рассчитывает принять 3 млн., когда Эстония в 2012 приняла свыше 5 млн! Все потому, что, как я уже писал, там не фиг делать людям, привыкшим к комфорту. Кубинская туристическая инфраструктура - полный отстой. Только в самые последние годы там что-то начало меняться. Но Кубе нужно совершить фантастический прорыв, чтобы хоть с Эстонией сравниться. Она даже физически не сможет принять столько туристов, сколько принимает Эстония: банально не хватит отелей. Не говоря уже о качестве предоставляемых там услуг. А уж вне отелей... В Гаване уже и водоснабженпие в полной заднице, о чем тут можно говорить...

Так что ездят туда пока в основном любители экстрима. Им там действительно прикольно.

Совсем уж крохотная Ямайка, в 10 раз меньше Кубы (по населению - в 3-4 раза), принимает уже свыше 3 млн. туристов. Доминиканская республика, тоже в разы меньше Кубы - 4,5 млн. Это вам примеры кубинских соседей, если Эстония не понравится (что скорее всего).
Бруно, а можно статистику кто именно посещает Эстонию? Каково количество канадцев, бразильцев, ну пусть даже американцев(л/с НАТО не считается))))? Да и Эстония вроде пока не остров в отличии от Кубы. Европейцу туда попасть сел в машину и приехал. А вот отелей таких как на Кубе в Эстонии нет потому, что в Эстонии бессмысленно делать бассейны для купания с фонтанами и лобби бары рядом с ними. Ямайка и Доминикана обходят Кубу за счет американцев. И тем не менее жители США попадают на Кубу полулегально, хотя имеют возможность без всяких проблем попасть в ту же Доминикану.

(Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 19:20)
Бруно, а можно статистику кто именно посещает Эстонию? Каково количество канадцев, бразильцев, ну пусть даже американцев(л/с НАТО не считается))))? Да и Эстония вроде пока не остров в отличии от Кубы. Европейцу туда попасть сел в машину и приехал. А вот отелей таких как на Кубе в Эстонии нет потому, что в Эстонии бессмысленно делать бассейны для купания с фонтанами и лобби бары рядом с ними.
Извиняюсь что влез он ведь хрен напишет что из туристов полно россиян едущих из Питера пивка попить да порыбачить
Так что ездят туда пока в основном любители экстрима. любители экстрима едут в горы тайгу и тундру........а я б не прочь съездить на Кубу пожить месячишко в бунгало на берегу океанас какой нибудь мулаткой....да Бруно не в обиду Эстония тоже в плане секс туризма на высоте
На портале Delfi.ee развернулась дискуссия о легализации проституции в стране. По мнению некоторых авторов, государство могло бы получать серьезный доход, если бы в Таллинне была легализована деятельность "ночных бабочек". Причем выгоды от государственного контроля над проституцией могут быть не только экономические, но и социальные и медицинские. Персонал публичных домов, владельцев и проституток предлагают вывести из тени и обложить налогами. Городу сулят дополнительные рабочие места, а широкая сеть борделей привлечет в столицу Эстонии огромное количество туристов. Причем секс-туристы навещают Таллинн уже давно. Финны облюбовали прибалтийскую столицу не только из-за недорогого и доступного алкоголя, но и ради дешевого секса. Некоторые туристы уже сравнивают Таллинн с Таиландом и чуть ли не в пользу первого. Да и лететь до него из Европы куда ближе. Не говоря уже о том, что многие россияне приезжают в город из Санкт-Петербурга на выходные. https://turist.rbc.ru/article/28/04/2011/245621

(Джун @ 09.03.2013 - время: 17:04)
Существенное значение, наверное, имеет перелёт. А по цене отдых на Кубе не из дешёвых вообще-то.
Перелет до Кубы и прочих мест Карибского моря или Мексиканского залива, существенно не отличается, а вот проживание-нахождение существенно...

Народ, только давайте не превращать топик в туристический...

Джун По вашим постам, показалось что вы там были, рассказали бы как живет кубинский народ...

(Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 19:20)
Бруно, а можно статистику кто именно посещает Эстонию? Каково количество канадцев, бразильцев, ну пусть даже американцев(л/с НАТО не считается))))? К сожалению, у меня нет под рукой раскладки по всем туристам, только по ночевавшим в отелях. Из-за пределов Европы всего в 2012 году Эстонию посетило около 80 тыс. заночевавших в отелях туристов. С поправкой на разницу населения это как 700 тыс. для Кубы. Если же считать всех, то получится поправка где-то вдвое, то есть 1,5 млн. Это половина кубинских туристов. А какую часть Кубе дают соседи? Вы сами признаете, что туда и американцы заезжают. Не говоря о прочих.

Далее. Если вы внимательно посмотрите на карту, то обаружите, что от Испании и Португалии до Эстонии порядка 3 тыс км, до Кубы - около 7. Но с учетом того, что к нам в принципе не летают аэробусы, полетный километр на которых намного дешевле, чем на более скромных самолетах, которые заходят в Таллин, разница в стоимости перелета не столь велика, как в расстоянии. При этом Эстонию посетило только заночевавших в отелях испанцев и португальцев почти 30 тысяч. А в последнее время, помимо прочего, стало еще много испанцев заходить на круизных судах. Эти 30 тыщ - примерно лишь половина от общего потока испанцев и португальцев, если не меньше. Умножаем 60 тыщ на 9 - и что получаем в дополнение к уже имеющимся 1,5 млн?


Да и Эстония вроде пока не остров в отличии от Кубы. Европейцу туда попасть сел в машину и приехал.

Географ вы наш, вы когда последний раз на карту Европы смотрели? Попробуйте сесть в машину и приехать в Эстонию из Финляндии, Швеции, Великобритании и прочих норвегий-ирландий. Нет, это, конечно, возможно. Но тока через паром.

Свыше 3/4 туристов прибывает в Эстонию морским или воздушным путем. Мы мало чем в этом отличаемся от Кубы.


А вот отелей таких как на Кубе в Эстонии нет потому, что в Эстонии бессмысленно делать бассейны для купания с фонтанами и лобби бары рядом с ними.

Да, у нас климат не кубинский. А туристов приезжает на 10000 жителей в 15 раз больше! Это как раз потому, что пляжей тропических для развития туризма мало. Нужно много чего еще другого. Что есть в Эстонии и ни фига нет на Кубе. Отсюда разница в развитии туризма.


Ямайка и Доминикана обходят Кубу за счет американцев.

Покажите цифрами, а не домыслами. Не забывая при этом учитывать разницу в численности населения.


И тем не менее жители США попадают на Кубу полулегально, хотя имеют возможность без всяких проблем попасть в ту же Доминикану.

Совершенно верно. Любители экстрима и экс-кубинцы. И что?

(Mamont @ 09.03.2013 - время: 23:28)
Извиняюсь что влез он ведь хрен напишет что из туристов полно россиян едущих из Питера пивка попить да порыбачить
Все российские гости от Питера и до Владика составляют около 10% общего числа иностранных туристов в Эстонию. Не больно релевантное количество.



Так что ездят туда пока в основном любители экстрима. любители экстрима едут в горы тайгу и тундру........

Мы говорим о реалиях, а не пределах вашей фантазии.


а я б не прочь съездить на Кубу пожить месячишко в бунгало на берегу океанас какой нибудь мулаткой....да Бруно не в обиду Эстония тоже в плане секс туризма на высоте

То есть и в этом Куба нас не обошла. So?

(Mamont @ 09.03.2013 - время: 23:28)
а я б не прочь съездить на Кубу пожить месячишко в бунгало на берегу океанас какой нибудь мулаткой....
Вы наверное насмотрелись американских фильмов про времена Батиста...Проституции на Кубе быть не может, там все идейные и верят только любовь...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 03:39)
Вы наверное насмотрелись американских фильмов про времена Батиста...Проституции на Кубе быть не может, там все идейные и верят только любовь... На Кубе даже любовь может быть свободной, свободная любовь может стать идеей, а практика может сильно отличаться от теории

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 03:39)
(Mamont @ 09.03.2013 - время: 23:28)
а я б не прочь съездить на Кубу пожить месячишко в бунгало на берегу океанас какой нибудь мулаткой.... Вы наверное насмотрелись американских фильмов про времена Батиста...Проституции на Кубе быть не может, там все идейные и верят только любовь...
А я разве против большой и чистой любви?
Все российские гости от Питера и до Владика составляют около 10% общего числа иностранных туристов в Эстонию. Не больно релевантное количество. каждый едет куда пожелает
Мы говорим о реалиях, а не пределах вашей фантазии. ну горнолыжные курорты, конные переходы, спуск по горным рекам - мои фантазии наверное потому что этого нет в Эстонии значит этого быть не может
То есть и в этом Куба нас не обошла. So? видать нет Куба далековато на выходные не съездишь ведь не секрет что болоьшинство едут побухать да поибацца Блин Бруно совсем душу растравил так захотелось глоток кубинского рома и сигару выкурить

Mamont Совет модератора.
Вы при цитировании двух пользователей, пишите ники обоих, а то вы мне чужие слова приписали.

(Mamont @ 10.03.2013 - время: 11:47)

Мы говорим о реалиях, а не пределах вашей фантазии. ну горнолыжные курорты, конные переходы, спуск по горным рекам - мои фантазии наверное потому что этого нет в Эстонии значит этого быть не может
Ок, попробую объяснить еще доходчивее. Понятие "экстрим" простирается для различный людей куда шире, чем позволяет вам ваша фантазия, ограниченная горками, лошадками и речушками. Поняли, наконец?

Граждане господа-товарищи! Топик про Кубу!!!

(Bruno1969 @ 09.03.2013 - время: 17:29)
Все потому, что, как я уже писал, там не фиг делать людям, привыкшим к комфорту. Кубинская туристическая инфраструктура - полный отстой.
А люди привыкшие к комфорту ездят, отдыхают с удовольствием и даже не подозревают, что там оказывается нечего делать.
Вы в каком конкретно отеле были?

Доминиканская республика, тоже в разы меньше Кубы - 4,5 млн.
В Доминикану могут без проблем ездить американцы, и там природа всё-таки красивее и разнообразнее.

(Bruno1969 @ 10.03.2013 - время: 02:45)
А какую часть Кубе дают соседи?
ГАВАНА, 12 янв — РИА Новости, Александр Соловский. Рекордное число туристов посетило Кубу в 2012 году, что является свидетельством укрепления позиций ее туриндустрии в условиях сложной экономической обстановки в мире, сообщила в пятницу кубинская газета Granma. По данным статистики, в минувшем году страну посетили 2,83 миллиона человек, что свидетельствует о приросте в 4,5% (средний показатель в мире не превышает 4%).
Туристы по-прежнему предпочитает пляжный отдых на северном побережье — в Варадеро, Сайо-Санта-Мария, Кайо-Коко. Между тем, стремительно развиваются и новые направления: экологические или оздоровительные туры, поездки для участия в международных симпозиумах, ознакомления с культурно-историческим наследием Кубы.
Второй год подряд список стран, откуда больше всего прибывают туристы, возглавляет Канада. Растет число визитов из Великобритании,Германии, Аргентины, Франции, Италии, Чили, Китая, Бразилии. Россиян на Кубе привлекают безопасность и гостеприимство ее народа. В прошлом году их число также было рекордным — 86 940 человек (рост в полтора раза по сравнению с 2010 годом). Во многом этому способствовала рекламная кампании "Аутентичная Куба", а также, в частности, сотрудничество Минтуризма Кубы с фирмой Habanos SA, открывшей в России несколько Домов кубинских сигар.
В течение следующего года Куба рассчитывает принять 3 миллиона иностранных туристов. Туризм является вторым по величине источником валютных поступлений (около 2 миллиардов долларов), уступая только доходам от экспорта медицинских, образовательных и технических услуг.


Канада для Кубы по расстоянию такой же сосед как для Эстонии Испания.


Географ вы наш, вы когда последний раз на карту Европы смотрели? Попробуйте сесть в машину и приехать в Эстонию из Финляндии, Швеции, Великобритании и прочих норвегий-ирландий. Нет, это, конечно, возможно. Но тока через паром.
Я действительно заканчивал геофак и именно поэтому считаю, что переехать с автомобилем на пароме Финский залив или даже Балтику из Стокгольма, это не то же самое , что пересечь Атлантику из Великобритании, Испании и Германии. Про Китай и Аргентину с Чили ваще молчу.

Покажите цифрами, а не домыслами. Не забывая при этом учитывать разницу в численности населения.
По Доминикане.
Основная масса туристов прибывает в страну из США (31.6%) и Канады (20.2%). В прошлые годы туристы из Европы составляли большую половину. Сейчас их число - только 41.4% от общего турпотока. При этом гостей из Франции прибыло 12.1%, из Германии - 8.6%, из Испании и Италии 5% и из Великобритании - 4.6%. 3.4% гостей составляют южноамериканские путешественники.

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 00:31)
(Джун @ 09.03.2013 - время: 17:04)
Существенное значение, наверное, имеет перелёт. А по цене отдых на Кубе не из дешёвых вообще-то. Перелет до Кубы и прочих мест Карибского моря или Мексиканского залива, существенно не отличается, а вот проживание-нахождение существенно...


Неправда. Многие люди предпочитают прямой перелёт, когда выбирают место для отдыха. Прямых рейсов на Ямайку от нас нет, а на Кубу и в Доминикану есть.


Джун По вашим постам, показалось что вы там были, рассказали бы как живет кубинский народ...
Ну, как живёт? Бедно. На улицах много попрошаек, и тем не менее...

(Джун @ 10.03.2013 - время: 20:17)
Неправда. Многие люди предпочитают прямой перелёт, когда выбирают место для отдыха. Прямых рейсов на Ямайку от нас нет, а на Кубу и в Доминикану есть.


Чего неправда? Я же вроде написал, что в целом Карибское море...В Джорджтаун есть и в Тампико, если погуглить то возможно и еще куда...
Я согласен, что Гавана интересней, какого нибудь Бриджтаун на Барбадосе, но в Гаване не отдыхают, а наверное в местах мало чем отличающимся от прочих островов Карибского моря или деревень Центральной Америки...

Ну, как живёт? Бедно. На улицах много попрошаек, и тем не менее...
Подробностей жалко для форума?
Чего там есть, чего нет, что и как стоит...а то мы здесь воздух гоняем, а очевидцев мало...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 20:34)
Чего там есть, чего нет, что и как стоит...а то мы здесь воздух гоняем, а очевидцев мало...
Средняя зарплата 30 евро в месяц. Бензин стоит евро литр. Поэтому даже в Гаване нет пробок))) Очень много американских машин 50х годов. Большинство с новыми дизельными двигателями, но удалось поездить на Меркюри 50го(!) года с родным движком и коробкой. Блин удивительно , но работает, хоть и в салоне жутко воняет бензином. Машина Сузуки Джимми стоит 75 долларов в день. Это если брать в Гаване. В других местах были и по 52 доллара. На autopista nacional через всю Кубу 3 ряда в одну сторону вполне приличного асфальта с развязками, которые у нас только в Москве и Питере. Даже сельские дороги в районе Сьенфуэгоса и Тринидада это как М8 между Ростовом и Сергиевым Посадом. Бутылка 0.7л рома Havana Club 7 лет выдержки стоит 8 долларов. Самый редкий, который на Кубе вобще не продается потому, что идет весь на экспорт в Канаду, ром Matusalem 15 лет выдержки в Гаване в баре у Гоши(учился в Питере) на улице Obispo можно купить за 40 долларов бутылка 0.7л. Но есть источники , где его можно взять за 10 долларов. До них не добрался. Ром выдержки 3 года стоит 3 доллара за 0.7. Местные его льют в коктейли типа мохито. Сигары Cohiba у таксиста в Гаване можно взять коробку 30 штук за 25 долларов. Московские кубинцы, которых я угостил писали кипятком от счастья и говорили, что сигары очень свежие и качественные. Когда высохнут уже такого вкуса не будет.
Вот американская мечта 50х годов))) Белая плантаторша у своего лимузина))))

Sinnerbi Спасибо!
Но кроме рома, есть наверное и еще что то на Кубе, мясо, хлеб, стоимость бытовой техники, одежды...
Лигейрос - Ligeros, я раньше курил часто, они 20 коп стоили, неофициально назывались "Смерть под парусом"...
А чего там со средним счетом в ресторане?