"Социализм на Кубе не работает"

(Джун @ 26.02.2013 - время: 06:08)
И с чего вы сделали выводы про то, что там не интересно, пляжи для отдыха не пригодные?
Удивительно читать такое
Для отдыха нужны не только пляжи, еще инфраструктура и сфера услуг на высоком уровне, вообще наколько мне известно туристов на Кубе проституция привлекает больше чем пляжи, развитой социализм же

(juk71 @ 22.02.2013 - время: 01:11)
если то Вош пост относится к приведенному мной тексту то прокомменитую так:
Одно дело не поддерживать, а другое дело душить экономически. Причем непонятно, с либеральной точки зрения, зачем весь сыр бор.
Я Вам объясню. Американские граждане владели большим количеством собственности на Кубе, Кастро в 1960 году ее всю национализировал. Путем экспроприации. Всего чуть ли не на 1 млрд долларов США в тех ценах. Как, по Вашему, должны были США отреагировать на такое? США установили экономическую блокаду Кубы, но блокаду в каком смысле - были разорваны все экономические связи между США и Кубой, и подобное ждало любое предприятие в любой стране, которое с Кубой захотело бы иметь дело. Что в этом неправильного или противозаконного? По-моему, вполне адекватные меры. Вот если бы США физически препятствовали доступу судов и самолетов на территорию Кубы, тогда можно было бы предъявлять США претензии и выставлять счет за блокаду!
Если кубинская экономика такая неэффективная, а кубинское общество-свободные индивидумы, высшая цель существования которых-собственное материальное благополучие,что же кубинцы сами не снесут ненавистного быдлосовка-Кастро. Или на Кубе американское телевидение не ловится? Или спецслужбы лютуют и всех инакомыслящих арестовывают? США не с социализмом кубинским боролись, не строй экономический разрушить хотели - они должны были показать, что бывает с теми, кто противозаконно отбирает у американцев их собственность. Путем разбойного нападения. И они показали! Что касается Кастро, то он вовсе не быдляк, а очень хороший и честный человек. И народ его любил, любит и будет любить. Без всякого культа личности и пропаганды. Отсюда и стабильность кубинского строя. Но вот когда Кастро умрет, вот тогда и посмотрим!

(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:12)
США не с социализмом кубинским боролись, не строй экономический разрушить хотели - они должны были показать, что бывает с теми, кто противозаконно отбирает у американцев их собственность. Путем разбойного нападения. И они показали!
Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением"

(Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:30)
Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением"
Однозначным разбойным нападением является любое нападение с целью завладения чужим имуществом. Даже в том случае, если законность прав собственника данного имущества вызывает у кого-то сомнения. Гоп-стопщика взяла полиция с поличным, привели к нему терпилу, а задержанный и говорит: "Мне показалось, что его котлы он где-то спер, потому я не виноват!" Так всё и должно быть? Если кто-то сомневается в законности права собственности - пусть обращается в суд. А не устраивает гоп-стоп.

(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:43)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:30)
Учитывая, как и какими способами появилась на Кубе американская собственность, её легитимность под очень большим вопросом.. Так что её экспроприация в свете истории возникновения и практикой хозяйствования не выглядит однозначно таким уж "разбойным нападением" Однозначным разбойным нападением является любое нападение с целью завладения чужим имуществом. Даже в том случае, если законность прав собственника данного имущества вызывает у кого-то сомнения. Гоп-стопщика взяла полиция с поличным, привели к нему терпилу, а задержанный и говорит: "Мне показалось, что его котлы он где-то спер, потому я не виноват!" Так всё и должно быть? Если кто-то сомневается в законности права собственности - пусть обращается в суд. А не устраивает гоп-стоп.
Ваш пример из другой категории. На Западе к нечистоплотным благопреобретателям относятся очень сурово и изымают собственность не моргнув глазом. Там "дискуссий", наподобие того детского лепета, что несли прохоровы-потанины-лебедевы и иже с ними по поводу приватизации просто не может быть в принципе. Ну а вопросы отторжения собственности американских, и любых других, компаний урегулируются на уровне государственных соглашений. Но американцы правительство Кастро не признавали в принципе и собственность тут была на десятом месте. И даже потерпев фиаско в заливе Свиней они не успокоились и готовили свержение Кастро вооружённым путём. Так что кто в той ситуации политический гопник, а кто пострадавший ещё большой вопрос.

(Лузга @ 26.02.2013 - время: 15:15)
Ваш пример из другой категории. На Западе к нечистоплотным благопреобретателям относятся очень сурово и изымают собственность не моргнув глазом.
Получается, что собственники имущества и земли на Кубе были чистоплотными, если суровый Запад к их правам не предъявлял никаких претензий.
Там "дискуссий", наподобие того детского лепета, что несли прохоровы-потанины-лебедевы и иже с ними по поводу приватизации просто не может быть в принципе. Меня, знаете ли, куда больше интересует эффективность управления средствами производства и ресурсами, а не справедливость их приобретения. Исходя их стратегических соображений. Что Вам так не дают покоя потанины? Да, они в большинстве воры, ну так и что? Ну был бы не Потанин, а Ботанин. Или Мотанин. Какая Вам разница? Такое ощущение, что чужие власть и богатство не дают Вам покоя. Особенно, если они нажиты нечестным путем.
Ну а вопросы отторжения собственности американских, и любых других, компаний урегулируются на уровне государственных соглашений. Но американцы правительство Кастро не признавали в принципе и собственность тут была на десятом месте. Вы путаете причину и следствие. Сначала Кастро начал свою национализацию, и только потом, в 1961 году, США разорвало дипотношения с Кубой, начались бомбежки и события на Плайя-Хирон. А Кастро пришел к власти в начале 1959 года. Замечу, что и с Батистой США не особенно дружили.
И даже потерпев фиаско в заливе Свиней они не успокоились и готовили свержение Кастро вооружённым путём. Так что кто в той ситуации политический гопник, а кто пострадавший ещё большой вопрос. Во-первых, гопники - оба! Это очевидно. США всегда были склонны к авантюрам, к каковой я отношу и Берег Свиней. Они вообще что хотели? Если свергнуть Кастро - то нужно было тупо высаживать десант и делать всё самим. Если они надеялись, что кубинские наемники инициируют народное восстание против Кастро, то их аналитикам стоило принять йаду. Ибо "ограниченная" агрессия США однозначно а) сплотила кубинцев перед лицом внешнего врага и б) заставила Кубу развернуться в сторону СССР (у Кастро просто не было другого способа выжить!), что закончилось ужасом под названием "Карибский кризис". Но что касается гопничества - США Кастро, знаете ли, никак и ничем не провоцировали, а он взял и отнял у них собственность на миллиард. Ну так и кто первый начал гопничать?

(Falcok @ 26.02.2013 - время: 13:54)
(Джун @ 26.02.2013 - время: 06:08)
И с чего вы сделали выводы про то, что там не интересно, пляжи для отдыха не пригодные?
Удивительно читать такое Для отдыха нужны не только пляжи, еще инфраструктура и сфера услуг на высоком уровне, вообще наколько мне известно туристов на Кубе проституция привлекает больше чем пляжи, развитой социализм же
Там и достопримечательности интересные (это самое главное, наверное). Есть куда съездить, сходить, что посмотреть. И пляжи хорошие, и есть прекрасные отели с высоким уровнем сервиса. Про проституцию - не знаю, этим не интересовалась :)

(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 14:12)
США не с социализмом кубинским боролись, не строй экономический разрушить хотели - они должны были показать, что бывает с теми, кто противозаконно отбирает у американцев их собственность.
А какие это законы Кастро нарушил, когда американскую собственность национализировал? Законы США? Так действие законов США ограничено самой территорией США, и если американцы хотят, чтобы их собственность была защищена законами США, пусть ее приобретают только там, где эти законы действуют. Законы Кубы? А Кастро их не нарушил, Кастро их изменил как глава государства. И не он первый это делал. Линкольн поменял закон - и собственники лишились собственности в виде негров. Александр II поменял закон - и собственники лишились собственности в виде крепостных. Ленин поменял закон - и лишились собственники собственности в виде земли. А вот желание США заставить другую страну следовать своим законам - это и есть самый неприкрытый бандитизм.

(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 22:36)
Получается, что собственники имущества и земли на Кубе были чистоплотными, если суровый Запад к их правам не предъявлял никаких претензий. Ну, сейчас сложно сказать о действительном отношение властей США к собственности их граждан на Кубе, но как повод для уничтожения идеологического противника был идеален.

Меня, знаете ли, куда больше интересует эффективность управления средствами производства и ресурсами, а не справедливость их приобретения. Исходя их стратегических соображений. Что Вам так не дают покоя потанины? Да, они в большинстве воры, ну так и что? Ну был бы не Потанин, а Ботанин. Или Мотанин. Какая Вам разница? Такое ощущение, что чужие власть и богатство не дают Вам покоя. Особенно, если они нажиты нечестным путем.
В начале февраля сего года "эффективный собственник" Владимир Потанин попросил президента отменить экспортные пошлины для его предприятия "Норникель". Эти "эффективные собственники" всё время что-то выпрашивают у государства, их "эффективность" меряется размерами кусков, которые им удаётся выпросить.
Тому же Потанину в апреле 1995 г. разрешили на заседании правительства огласить схему залоговых аукционов. Березовский вообще славился тем, что, попадая в высокие кабинеты, выпрашивал себе чаю и тарелочку с бутербродиками.
Когда учителя в регионах не получали на руки и 5 тыс. руб. в месяц, 200 тыс. семей имели годовой доход более 1 млн долл. Сегодня в России 1% богатых (без чиновников!) владеет 71% личных активов. В находящейся на грани социальной катастрофы Африке - лишь 44%, в США - 37%, в Китае и Европе - 32%, в Японии - 17%. Коррупционеры и олигархи, две стороны одной фекалии, превратили Россию в свой офшор: чем выше доход, тем ниже платежи с него!
При этом развивать производство олигархам незачем. Россия досталась им почти даром, и эксплуатировать её на убой выгоднее, чем улучшать. Если возникают проблемы, деньги можно отнять у породившего их государства. Как великовозрастные бездельники грабят стариков-родителей, пропивая их пенсию, так и эти "бизнесмены" шантажируют государст­во: не поможете - закроем производство, люди останутся без работы, выйдут на улицы. Неудивительно, что оказанная в 2008 года банкам господдержка примерно соответствовала част­ным капиталам, немедленно выведенным из страны. Да и сейчас в ходе кризиса и торможения экономического роста число миллиардеров в России растёт.

И вы мне говорите, что я завидую этим моральным уродам?! Да я готов плюнуть любому из российского списка "Форбс" в морду и не вижу ни какой разницы между ними и пилящими госбюджет чиновниками.

Вы путаете причину и следствие. Сначала Кастро начал свою национализацию, и только потом, в 1961 году, США разорвало дипотношения с Кубой, начались бомбежки и события на Плайя-Хирон. А Кастро пришел к власти в начале 1959 года. Замечу, что и с Батистой США не особенно дружили.
Я ни чего не путаю. Знаменитый "Декрет №1 о национализации путем принудительной экспроприации предприятий и собственности американских компаний на Кубе" был принят 7 августа 1960. А 17 марта 1960 года - за полгода до до принятия декрета (!) - президент США Дуайт Эйзенхауэр утвердил решение об организации вооружённого вторжения на Кубу и свержении революционного правительства страны. Разницу между якобы причиной и следствием, которое её обогнало во времени видите?

Во-первых, гопники - оба! Это очевидно. США всегда были склонны к авантюрам, к каковой я отношу и Берег Свиней. Они вообще что хотели? Если свергнуть Кастро - то нужно было тупо высаживать десант и делать всё самим. Если они надеялись, что кубинские наемники инициируют народное восстание против Кастро, то их аналитикам стоило принять йаду. Ибо "ограниченная" агрессия США однозначно а) сплотила кубинцев перед лицом внешнего врага и б) заставила Кубу развернуться в сторону СССР (у Кастро просто не было другого способа выжить!), что закончилось ужасом под названием "Карибский кризис". Но что касается гопничества - США Кастро, знаете ли, никак и ничем не провоцировали, а он взял и отнял у них собственность на миллиард. Ну так и кто первый начал гопничать?
Во-первых не на миллиард, а на 637 миллионов долларов, а во-вторых не взял и отобрал, как вам представляется, а национализировал с компенсацией собственникам отторгаемой собственности специальными облигациями со сроком погашения в 50 лет и с начислением 2 процентов годовых. И некоторые из них этим воспользовались, кстати, откуда и гуляет эта цифра об миллионе. Остальные сидели и ждали, когда ЦРУ вторгнется на Кубу и соответственно не получили ни чего. С'est la vie - чего же теперь проливать крокодиловы слёзы про "злого" Кастро?

(Маркиз @ 26.02.2013 - время: 21:53)
А какие это законы Кастро нарушил, когда американскую собственность национализировал? Законы США? Так действие законов США ограничено самой территорией США, и если американцы хотят, чтобы их собственность была защищена законами США, пусть ее приобретают только там, где эти законы действуют. Законы Кубы? А Кастро их не нарушил, Кастро их изменил как глава государства. И не он первый это делал. Линкольн поменял закон - и собственники лишились собственности в виде негров. Александр II поменял закон - и собственники лишились собственности в виде крепостных. Ленин поменял закон - и лишились собственники собственности в виде земли. А вот желание США заставить другую страну следовать своим законам - это и есть самый неприкрытый бандитизм.
Ну что Вы! Никаких законов Кастро не нарушал. А США и не пытались подать в суд по поводу отъема собственности. Они просто сделали в ответ то, что могли сделать! В порядке реторсий. Замечу, что экономическая блокада Кубы тоже не нарушает никаких законов. Что касается бандитизма - то бандиты те, кто собственность отбирает, а не те, кто этому пытается помешать! Вы все перепутали. Как всегда.

(Лузга @ 26.02.2013 - время: 22:25)
Ну, сейчас сложно сказать о действительном отношение властей США к собственности их граждан на Кубе, но как повод для уничтожения идеологического противника был идеален.
У США масса "идеологических противников" - тот же Чавес, например. Что ж США не пытаются его уничтожить? Да и Кастро, как я уже отмечал, никто не трогал до тех пор, пока он не наложил лапу на чужое. По-моему, в этом вопросе всё прозрачно, а идеология - дело десятое.
В начале февраля сего года "эффективный собственник" Владимир Потанин попросил президента отменить экспортные пошлины для его предприятия "Норникель". Эти "эффективные собственники" всё время что-то выпрашивают у государства, их "эффективность" меряется размерами кусков, которые им удаётся выпросить. А что - Матанин или Батанин делал бы что-то другое? Эффективному собственнику следует заботиться о своей собственности, в том числе путем попрошайничества о государства. Что Вам кажется неправильным?
Тому же Потанину в апреле 1995 г. разрешили на заседании правительства огласить схему залоговых аукционов. Березовский вообще славился тем, что, попадая в высокие кабинеты, выпрашивал себе чаю и тарелочку с бутербродиками.
Когда учителя в регионах не получали на руки и 5 тыс. руб. в месяц, 200 тыс. семей имели годовой доход более 1 млн долл. Сегодня в России 1% богатых (без чиновников!) владеет 71% личных активов. В находящейся на грани социальной катастрофы Африке - лишь 44%, в США - 37%, в Китае и Европе - 32%, в Японии - 17%. Коррупционеры и олигархи, две стороны одной фекалии, превратили Россию в свой офшор: чем выше доход, тем ниже платежи с него! И что? Вы так пишите, как будто Березовский с Потаниным свои миллиарды отобрали у учителей в регионах. Как будто бы были времена, когда учителя в регионах жили богато и счастливо, но пришли потанины и всех обобрали. Потанины с Березовскими жируют на продаже сырья, каковое никакое отношение к зарплатам в регионах не имеет и иметь не должно. Дабы не плодить паразитизм.
При этом развивать производство олигархам незачем. Россия досталась им почти даром, и эксплуатировать её на убой выгоднее, чем улучшать. Если возникают проблемы, деньги можно отнять у породившего их государства. Как великовозрастные бездельники грабят стариков-родителей, пропивая их пенсию, так и эти "бизнесмены" шантажируют государст­во: не поможете - закроем производство, люди останутся без работы, выйдут на улицы. Неудивительно, что оказанная в 2008 года банкам господдержка примерно соответствовала част­ным капиталам, немедленно выведенным из страны. Да и сейчас в ходе кризиса и торможения экономического роста число миллиардеров в России растёт. Ах, как же Вам не дают покоя чужие миллиарды! Ах, как же Вам хочется "взять всё и поделить"! Насчет "развивать производство" - не знаю, о чем Вы. Автозаводы выпускают новые модели автомобилей, обойные фабрики катают новые рулоны, валяльные фабрики валяют валенки, "Ярпиво" обновляет ассортимент, идет геологоразведка и запускают новые скважины, сотовые операторы меняют оборудование и вводят новые протоколы передачи данных. Вы всего этого не замечаете?
И вы мне говорите, что я завидую этим моральным уродам?! Да я готов плюнуть любому из российского списка "Форбс" в морду и не вижу ни какой разницы между ними и пилящими госбюджет чиновниками. Во-первых, я не говорил про зависть. Я писал "не дает покоя". Во-вторых, плюнуть в морду от зависти - это очень распространено.
Я ни чего не путаю. Знаменитый "Декрет №1 о национализации путем принудительной экспроприации предприятий и собственности американских компаний на Кубе" был принят 7 августа 1960. А 17 марта 1960 года - за полгода до до принятия декрета (!) - президент США Дуайт Эйзенхауэр утвердил решение об организации вооружённого вторжения на Кубу и свержении революционного правительства страны. Разницу между якобы причиной и следствием, которое её обогнало во времени видите? Вы забыли про закон об аграрной реформе от 17 мая 1959 года, предполагавший национализацию земель, в т. ч. и принадлежащих иностранным собственникам. В ответ Эйзенхауэр направил Кастро 11 июня 1959 года ноту, в которой потребовал пересмотреть закон. И получил отказ, ясное дело.
Во-первых не на миллиард, а на 637 миллионов долларов, Чаще пишут все же о миллиарде. https://www.calend.ru/event/4358/
а во-вторых не взял и отобрал, как вам представляется, а национализировал с компенсацией собственникам отторгаемой собственности специальными облигациями со сроком погашения в 50 лет и с начислением 2 процентов годовых. И некоторые из них этим воспользовались, кстати, откуда и гуляет эта цифра об миллионе. Остальные сидели и ждали, когда ЦРУ вторгнется на Кубу и соответственно не получили ни чего. С'est la vie - чего же теперь проливать крокодиловы слёзы про "злого" Кастро? Я не знаю, о чем Вы. Вы, видимо, не дочитали документ. Там действительно говорится, что владельцы должны были получить компенсацию специальными облигациями (бонами) со сроком погашения в 50 лет и с начислением 2 процентов годовых. Однако оплата этих облигаций должна была осуществляться из 1/4 части средств, полученных Кубой от продажи США сахара сверх 3 миллионов тонн в год по цене не ниже 5 долларов 40 центов за центнер. Соответственно, никто ничего не получил. Вот я, скажем, имел на Кубе предприятие. У меня его отобрали бесплатно, при этом пообещали, что заплатят, если США купит у Кубы сахар на определенную сумму. Да какое мне дело до этого? При чем тут США и сахар? Прикиньте - Вы приехали на Кубу отдыхать, но у Вас отобрали чемодан и деньги и пообещали вернуть в случае, если Россия увеличит квоту закупок сахара у Кубы. Это справедливо?

(Плепорций @ 27.02.2013 - время: 17:41)
У США масса "идеологических противников" - тот же Чавес, например. Что ж США не пытаются его уничтожить? Да и Кастро, как я уже отмечал, никто не трогал до тех пор, пока он не наложил лапу на чужое. По-моему, в этом вопросе всё прозрачно, а идеология - дело десятое.
Ну да.. А ещё у США был большой египетский друг Хосни Мубарак, деловые партнёры ВР Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи. И где они? Или они тоже наложили лапу на чужое? Что же касаемо "священной частной собственности", то от её отъёма ещё ни кто не умер, а вот по идеологическим причинам..

А что - Матанин или Батанин делал бы что-то другое? Эффективному собственнику следует заботиться о своей собственности, в том числе путем попрошайничества о государства. Что Вам кажется неправильным?
Так не вы ли через пост провозглашаете, что государство в экономику соваться не должно? Или есть особые люди - "эффективны собственники" по вашему, которые у нормальных людей банальное ворье - для которых закон не писан и им государство должно, нет, просто обязано всячески помогать "эффективно хозяйствовать"?

И что? Вы так пишите, как будто Березовский с Потаниным свои миллиарды отобрали у учителей в регионах. Как будто бы были времена, когда учителя в регионах жили богато и счастливо, но пришли потанины и всех обобрали. Потанины с Березовскими жируют на продаже сырья, каковое никакое отношение к зарплатам в регионах не имеет и иметь не должно. Дабы не плодить паразитизм.
А у кого?! Именно у пенсионеров, инвалидов и учителей и отобрали. Финансы, они как сообщающиеся трубы - в одном месте прибыло, значит в другом убыло. Потанины жируют на воровстве и почему это ОБЩИЕ природные ресурсы эксплуатирует кучка проходимцев?! Что бы не разводить паразитивизм, типа.. Что это еще за плутакратические бредни? Почему в Норвегии нефть добывает госкомпания и доходы делятся НА ВСЕХ? Прихлебателей разводят что ли? Что-то не замечал там кучу народа, что сидит и тащатся на вэлфере, пашут как везде.

Ах, как же Вам не дают покоя чужие миллиарды! Ах, как же Вам хочется "взять всё и поделить"!

Насчет "развивать производство" - не знаю, о чем Вы. Автозаводы выпускают новые модели автомобилей, обойные фабрики катают новые рулоны, валяльные фабрики валяют валенки, "Ярпиво" обновляет ассортимент, идет геологоразведка и запускают новые скважины, сотовые операторы меняют оборудование и вводят новые протоколы передачи данных. Вы всего этого не замечаете?
Вор должен сидеть в тюрьме, а не тащится в куршевелях! Вам такая максима известна?

Я и не писал, что мы все завтра умрём. Только я, знаете ли, телевизор не смотрю, пиво терпеть не могу, а на либеральную пропаганду у меня фильтрация на уровне подсознания. Ну а для "любимых" сотовых операторов (что они все в ад провалились!) у меня слова только нецензурные.

Во-первых, я не говорил про зависть. Я писал "не дает покоя". Во-вторых, плюнуть в морду от зависти - это очень распространено.
Мне, как любому нормальному человеку, не даёт покоя мысль: почему вор не сидит в тюрьме, а тащится в куршевелях? И нет ни какой разницы между Сердюковым и ему подобными со всеми их женскими батальонами и Прохоровым-куршевельским. Что же касается "плюнуть в морду", то этот поступок испокон веку на Руси означал высшую степень презрения, а не то, что вы подумали.

Вы забыли про закон об аграрной реформе от 17 мая 1959 года, предполагавший национализацию земель, в т. ч. и принадлежащих иностранным собственникам. В ответ Эйзенхауэр направил Кастро 11 июня 1959 года ноту, в которой потребовал пересмотреть закон. И получил отказ, ясное дело.
Всё правильно - ликвидация крупных литифундий и раздача земли крестьянам. Что вы это всё за олигархов-то так печётесь? Или то, что вместо одного олигарха стало триста мелких собственников для вас жутко несправедливо? И 11 июня 1959 г. не Эйзенхауэр, а Государственный департамент направил кубинскому правительству ноту, в которой в резком тоне потребовал пересмотра закона об аграрной реформе. Революционное правительство отвергло это грубое вмешательство во внутренние дела Кубы, и тогда в Вашингтоне было решено, во-первых, активизировать деятельность контрреволюционных элементов на Кубе, помочь им организовать мятеж против правительства Ф. Кастро и, во-вторых, мобилизовать против революционной Кубы Организацию американских государств, что подготовит новый вариант "гватемальской операции". Ещё раз повторяю - от того, что у олигархов отобрали землю на Кубе ни один из них не умер, но за это революционеров (а землю они отобрали не для себя лично!) собирались уничтожить физически. По-вашему это сопоставимые и логичные вещи.

Я не знаю, о чем Вы. Вы, видимо, не дочитали документ. Там действительно говорится, что владельцы должны были получить компенсацию специальными облигациями (бонами) со сроком погашения в 50 лет и с начислением 2 процентов годовых. Однако оплата этих облигаций должна была осуществляться из 1/4 части средств, полученных Кубой от продажи США сахара сверх 3 миллионов тонн в год по цене не ниже 5 долларов 40 центов за центнер. Соответственно, никто ничего не получил. Вот я, скажем, имел на Кубе предприятие. У меня его отобрали бесплатно, при этом пообещали, что заплатят, если США купит у Кубы сахар на определенную сумму. Да какое мне дело до этого? При чем тут США и сахар? Прикиньте - Вы приехали на Кубу отдыхать, но у Вас отобрали чемодан и деньги и пообещали вернуть в случае, если Россия увеличит квоту закупок сахара у Кубы. Это справедливо?
Вы спрашивайте про справедливость?! А воздушные налёты летом-осенью 1959 г. и бомбёжка мирных - подчёркиваю - сёл и городов это и есть ваша "справедливость"? Вы ещё о выродках типа Coca Бланко погрустите..

(Лузга @ 27.02.2013 - время: 21:49)
Ну да.. А ещё у США был большой египетский друг Хосни Мубарак, деловые партнёры ВР Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи. И где они? Или они тоже наложили лапу на чужое?
Вы привели очень хорошие примеры. Все эти "египетские друзья" были для США таковыми безотносительно к их идеологии! И перестали быть друзьями тогда, когда у США пропал к этому интерес. Ну так и при чем здесь идеология?
Что же касаемо "священной частной собственности", то от её отъёма ещё ни кто не умер, а вот по идеологическим причинам.. Ну конечно - еще никто не умер от того, что его обворовали! И зачем только воров по тюрьмам рассаживают? Насчет "идеологических причин" - поясните, в чем поменялась идеология Хусейна в тот момент, когда США объявили его врагом. То же про Каддафи и Мубарака.
Так не вы ли через пост провозглашаете, что государство в экономику соваться не должно? Или есть особые люди - "эффективны собственники" по вашему, которые у нормальных людей банальное ворье - для которых закон не писан и им государство должно, нет, просто обязано всячески помогать "эффективно хозяйствовать"? Все очень просто. Эффективный собственник должен попрошайничать, а государство должно ему отказывать. Потому, что не попрошайничающий собственник в России - дурак, который скоро разорится. А государство, раздающее подачки - неэффективно и коррумпировано. И Вы, по-моему, именно этого хотите для государства. Чтобы оно раздавало подачкиряды попрошайкам на строительство автобанов в тьмутаракань.
А у кого?! Именно у пенсионеров, инвалидов и учителей и отобрали. Финансы, они как сообщающиеся трубы - в одном месте прибыло, значит в другом убыло. Неправда! Труб у нас всего две - газовая и нефтяная. И любая раздача слонов из финансовых потоков в этих двух трубах есть форма паразитизма. Даже если финансирование получают муниципальные учителя с врачами. Потому, что это деньги, которые нами не заработаны!
Потанины жируют на воровстве и почему это ОБЩИЕ природные ресурсы эксплуатирует кучка проходимцев?! Что бы не разводить паразитивизм, типа.. Что это еще за плутакратические бредни? Почему в Норвегии нефть добывает госкомпания и доходы делятся НА ВСЕХ? Прихлебателей разводят что ли? Что-то не замечал там кучу народа, что сидит и тащатся на вэлфере, пашут как везде. Во-первых норвежская Statoil Hydro является частной компанией - открытым акционерным обществом, хотя правительству и принадлежит пакет в 62,5% акций. Во-вторых, половина средств от продажи нефти вкладывается в Государственный нефтяной фонд. В-третьих, Норвегия, как и остальные державы с рентной экономикой, паразитирует на странах-тружениках типа Германии или Японии. То, что пишите Вы, это по сути возмущение типа "у них там халява, а мне не дают"! Замечу также, что и в России общее налогообложение нефтеэкспорта достигает 90%. Вы полагаете, что эти госдоходы тоже идут по карманам потаниным?
Вор должен сидеть в тюрьме, а не тащится в куршевелях! Вам такая максима известна?
В тюрьме должны сидеть осужденные по приговору суда в соответствии с законом. Автор приведенной Вами максимы считал, что в тюрьме должен сидеть тот, кого лично он считает вором. Чувствуете разницу? Вы можете считать вором кого угодно - так же, как и я. И эти наши мнения никого ни к чему не обязывают. Я думаю, что на этом стоит поставить точку.
Я и не писал, что мы все завтра умрём. Только я, знаете ли, телевизор не смотрю, пиво терпеть не могу, а на либеральную пропаганду у меня фильтрация на уровне подсознания. Ну а для "любимых" сотовых операторов (что они все в ад провалились!) у меня слова только нецензурные. Может быть Вас стоит завести красивую подругу, или добрую собаку, поехать куда-нибудь развеяться? Чтоб жизнь не казалась таким дерьмом. По вине дурацких телепрограмм, либеральной пропаганды и сотовых операторов.
Мне, как любому нормальному человеку, не даёт покоя мысль: почему вор не сидит в тюрьме, а тащится в куршевелях? И нет ни какой разницы между Сердюковым и ему подобными со всеми их женскими батальонами и Прохоровым-куршевельским. Что же касается "плюнуть в морду", то этот поступок испокон веку на Руси означал высшую степень презрения, а не то, что вы подумали. Я тоже считаю себя нормальным человеком, но я не понимаю тех, кто вместо того, чтобы с удовольствием жить, работать, любить жену, воспитывать детей, не могут найти покой от мыслей о прохоровых, которые в это самое время тащатся в куршавелях. Ладно бы прохоровы свое бабло отняли именно у таких беспокойных людей - так ведь нет! Беспокойные люди типа Вас, Лузга, считают, что им недодали, а прохоровым за счет это "передали". Может все-таки оставить прохоровым прохорово, перестать грустить о недоданной халяве, и больше думать о своей жизни и о своем честном заработке?
Всё правильно - ликвидация крупных литифундий и раздача земли крестьянам. Что вы это всё за олигархов-то так печётесь? Или то, что вместо одного олигарха стало триста мелких собственников для вас жутко несправедливо? Я пекусь? Да мне глубоко наплевать на интересы американских компаний. Мы с Вами обсуждали причины экономической блокады, которую учинили США в отношении Кубы. Вы утверждаете, что эти причины идеологические. Я же Вам показал, что причины в том, что Куба национализировала имущество американских компаний. Путем экспроприации. В связи с чем ответные действия США справедливы и адекватны - по крайне мере, в том, что касается экономической блокады. У меня такое ощущение, что Вы уже забыли, о чем был спор.
И 11 июня 1959 г. не Эйзенхауэр, а Государственный департамент направил кубинскому правительству ноту, в которой в резком тоне потребовал пересмотра закона об аграрной реформе. Революционное правительство отвергло это грубое вмешательство во внутренние дела Кубы, и тогда в Вашингтоне было решено, во-первых, активизировать деятельность контрреволюционных элементов на Кубе, помочь им организовать мятеж против правительства Ф. Кастро и, во-вторых, мобилизовать против революционной Кубы Организацию американских государств, что подготовит новый вариант "гватемальской операции". Ещё раз повторяю - от того, что у олигархов отобрали землю на Кубе ни один из них не умер, но за это революционеров (а землю они отобрали не для себя лично!) собирались уничтожить физически. По-вашему это сопоставимые и логичные вещи. Вы забыли про "Карибский кризис" 1962 года. Это уже, знаете ли, не интересы каких-то там олигархов! Это были советские ядерные ракеты в самом подбрюшье США, которые вызывали откровенный ужас, поскольку от них не было решительно никакой защиты. И если бы не Кастро, то этих ракет бы не было, как и самого кризиса. И не было бы опасности гибели человеческой цивилизации. За такое могут и убить. Вот ЦРУ и пытались. И кроме них еще много кто, кстати.
Вы спрашивайте про справедливость?! А воздушные налёты летом-осенью 1959 г. и бомбёжка мирных - подчёркиваю - сёл и городов это и есть ваша "справедливость"? Вы ещё о выродках типа Coca Бланко погрустите.. Вот и я про то - несправедливость плодит несправедливость. Все очень просто: Вы хотите американских бомбардировок? Нет проблем! Просто отнимите у американских граждан и компаний их собственность, и вы огребете по полной. Замечу, что, например, не сомневаюсь, что Вы бы первый требовали тут силовых мер, скажем, в отношении какой-нибудь Грузии, если бы она покусилась на российское имущество в особо крупных размерах. А вот США такое не позволяется, ясное дело!

(Falcok @ 26.02.2013 - время: 13:54)
(Джун @ 26.02.2013 - время: 06:08)
И с чего вы сделали выводы про то, что там не интересно, пляжи для отдыха не пригодные?
Удивительно читать такое Для отдыха нужны не только пляжи, еще инфраструктура и сфера услуг на высоком уровне, вообще наколько мне известно туристов на Кубе проституция привлекает больше чем пляжи, развитой социализм же


Куба,Кайо Ларго, отель Sol Pelicano. Каждый день прилетает битком набитый А 320 с канадцами из Монреаля. Остальных привозят из Гаваны на ATR 72 или наших АН 24. Египет и Эмираты при том же качестве отелей по сравнению с этим отстой полный потому, что пальмовые рощи и коралловый песок это не пустыня и рифы Хургады и Шарма, а кубинцы это не арабы. Такой веселой раскрепощенной публики , любящей потанцевать и оттопыриться, больше нигде не найдешь. Замерзшие канадцы оттаивают на 2й день и тоже пытаются также безбашенно танцевать, хотя так как это делают кубинцы у них не получается по чисто генетическим причинам. Ну и 7ми летний Havana Club, который наливают сколько тебе надо, это не та бурда, которой поят в Египте. Для дам можно мохито и Havana special.
К стати американцы тоже умудряются туда попадать через Канаду. При этом их кредитки не работают и они платят везде cash. Для них это прям экстрим и они очень гордятся своей смелостью.

(Sinnerbi @ 04.03.2013 - время: 15:53)
Куба,Кайо Ларго, отель Sol Pelicano.

Фото это не показатель отеля, многое зависит от сервиса, персонала, кухни...

Каждый день прилетает битком набитый А 320 с канадцами из Монреаля.
Все зависит от цены, которую они заплатили...всякие благотворительные и социальные организации, для малоимущих и пенсионеров такие туры иногда покупают...

Египет и Эмираты при том же качестве отелей по сравнению с этим отстой полный потому, что пальмовые рощи и коралловый песок это не пустыня и рифы Хургады и Шарма, а кубинцы это не арабы.
Сложно все это сравнивать...только конкретные отели и места...

Такой веселой раскрепощенной публики , любящей потанцевать и оттопыриться, больше нигде не найдешь. Замерзшие канадцы оттаивают на 2й день и тоже пытаются также безбашенно танцевать, хотя так как это делают кубинцы у них не получается по чисто генетическим причинам.
Ибица ближе... Это тоже очень спорный аргумент, многих даже отпугнет...

Но на самом деле, это все нужно самому пробовать, возможно что вы и правы...

(Sorques @ 04.03.2013 - время: 18:24)
Все зависит от цены, которую они заплатили...всякие благотворительные и социальные организации, для малоимущих и пенсионеров такие туры иногда покупают...


Судя по их кредиткам, на малоимущих те канадцы как то не тянут.

Но на самом деле, это все нужно самому пробовать,
А вот это правильно! Египет и ОАЭ я попробовал, а на Ибице нет таких шикарных мест для дайвинга как на Cayo Largo просто потому, что Средиземное море гораздо беднее жизнью чем Карибское.

(Sinnerbi @ 04.03.2013 - время: 15:53)
<q>К стати американцы тоже умудряются туда попадать через Канаду. При этом их кредитки не работают и они платят везде cash. Для них это прям экстрим и они очень гордятся своей смелостью.</q>
Да, через Канаду и через Мексику. В отеле, где я жила, мы общались с парой, которая прилетела через Канкун.


Египет и Эмираты при том же качестве отелей по сравнению с этим отстой полный потому, что пальмовые рощи и коралловый песок это не пустыня и рифы Хургады и Шарма, а кубинцы это не арабы. Такой веселой раскрепощенной публики , любящей потанцевать и оттопыриться, больше нигде не найдешь. Замерзшие канадцы оттаивают на 2й день и тоже пытаются также безбашенно танцевать, хотя так как это делают кубинцы у них не получается по чисто генетическим причинам. Ну и 7ми летний Havana Club, который наливают сколько тебе надо, это не та бурда, которой поят в Египте. Для дам можно мохито и Havana special.

Полностью согласна
Просто люди, которые сокрушаются о плохом качестве отдыха на Кубе скорее всего там не бывали.

потому, что пальмовые рощи и коралловый песок это не пустыня и рифы Хургады и Шарма
Да на Кубе вообще гораздо больше интересного, даже не сравнить.

На Кубу, едут именно из за неповторимости красот моря и атмосферы или все же ради любопытства, то есть что бы взглянуть на кубинский социализм? Природа и колорит, есть и на прочих островах Карибского моря или тусовочная и проторенная Мексика...Наверное все же значительную роль в поездке играет социализм...политическая экскурсия.

(Sorques @ 08.03.2013 - время: 14:39)
Наверное все же значительную роль в поездке играет социализм...политическая экскурсия.
И это тоже. Просто мы видели социализм у нас, когда весь советский народ колоннами как на сталинских парадах под чутким и неукоснительным руководством партии. Ну или как показывают в Северной Корее.На Кубе такое в принципе невозможно потому, что менталитет народа совершенно другой. Никакого официоза. Просто не могу себе представить кубинцев с протокольными рожами на партсобрании. Живут конечно не богато, но весело и совершенно искренне говорят venceremos. Для нас это совершенно неожиданный вариант социализма. Вот фото, которое я назвал "страшный сон американского сенатора")))))

(Sorques @ 08.03.2013 - время: 14:39)
<q>На Кубу, едут именно из за неповторимости красот моря и атмосферы или все же ради любопытства, то есть что бы взглянуть на кубинский социализм? Природа и колорит, есть и на прочих островах Карибского моря </q>
Из-за атмосферы, достопримечательностей, которых больше нет нигде. Например, на Ямайке, как ни странно, нет Гаваны.
На Кубу едут чтобы посмотреть Кубу, а на другие острова едут для того, чтобы посмотреть другие острова.