Ситуация вокруг Южной Осетии

Пару дней еще пободаются "миротворцы" и "джигиты" и все замнется. Россия из ЮО войска уже не выведет. МЧС и прочии будут помогать всеми силами жителям ЮО, в итоге столица ЮО будет полноправным городом России. Грузии так и надо, нефиг ровнять с землей мирный город. Российским генералам нухно учиться говорить внятно перед камерой, а то, кроме смеха ничего не вызывают.

(SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 11:17) Плепорций, сербы не сравнивали с землей целые албанские города и деревни.
Во-первых, грузины пока ничего "не сравнивали с землей" - поменьше слушайте пропагандистскую трескотню. Во-вторых, Вы, похоже, так и не прочитали те два доклада Уполномоченного по правам человека ООН, ссылки на которые я дал в теме про Сербию. Опять же Россия не бомбит грузинских мирных жителей. Российские миротворческие войска войска были атакованы погибли 15 человек. Сербы нападали на миротворцев?
Если вы настолько невменяемый, что этого не видите разницы, мне вас искренне жаль. У нас с Вами явно несколько разные представления о вменяемости. Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения. Что агрессия России против суверенной Грузии остается таковой вне зависимости от того, бомбят ли наши ВВС мирных грузин, или нет. В настоящий момент в Южную Осетию вошли подразделения 58 армии, 76 и 98 дивизий ВДВ, спецназ 45 отдельного разведывательного полка - это если не вспоминать о ВВС и ракетном крейсере "Москва", который если уже не там, то на подходе. Вся эта армада - исключительно для защиты миротворцев? Обстановку дестабилизируют не российские войска. А всякая мразь призывающая к миру после того как разбомбила мирный город градом. Но мозги отечественных либералов настолько зашорены, что они вообще ни о чем не думают. Лишь бы сказать что-то против. Зашоренность - это неспособность глянуть в сторону от направления, которое задает Вам тот, кто Вас оседлал и на Вас едет. Вы этого, похоже, не замечаете. Ваши мозги настолько замусорены пропагандой, что Вы сейчас и не соображаете ничего, и не можете соображать. И все-таки я Вас прошу - подумайте! Всякой мрази в мире - масса, и эта мразь от веку имеет привычку убивать невинных. Неужели Россия должна по примеру США совать свои войска везде, где эта мразь обретается? А зачем нам эта Осетия? Мы ее что присоединяем? Мы пытаемся поддержать мир на этой территории, в соответствии с миротворческим мандатом. Если Грузия захватит ЮО и Абхазию у нас головные боли только прибавятся. Саакашвилли не остановится. Каким мандатом? Очнитесь! Мандат разве позволяет присутствие в грузинских территориальных водах ракетного крейсера "Москва"? И что значит "Саакашвили не остановится"? По-моему, Вы уже впадаете в "патриотический" психоз, сопровождаемый галлюцинациями... Очередная предсказуемая глупость. Даже американцы признают, что Южная Осетия дефакто независима. Почитайте CNN. Глупость, SunLight, это когда Вы не понимаете значения слова "де факто". И чем оно отличается от "де юре".

(Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 14:10) PS мдя всетаки есть разница между нападением на Сербию и нападением на Грузию. США бомбило Сербию несколько суток пока потеряли первый самолет...
А мальчиш плохиш и доволен, что люди погибают.

(Nika-hl @ 09.08.2008 - время: 11:14) Как бы отнеслись к подобной ситуации ШТАТЫ, если бы убили их миротворцев?
Думаю, что вопроса о Грузии УЖЕ не стояло.)))
Не исключено, что Штаты бы полезли в драчку, круша налево и направо, как слон в посудной лавке. Однако я не считаю, что Штаты в данном вопросе пример для подражания. Или Вы полагаете, что Россия должна перенимать у США и самые скверные приемы их политики?


(gogano @ 09.08.2008 - время: 11:17)Ответ на данный вопрос очень сложный, и основой в таком случае должно стать "с какой целью"( а не предлогом) там появляются иностранные войска.
Россией сейчас используется американский прециндент в Гренаде - "защита своих граждан".  Отмазка железная. имхо.
Здравое рассуждение! Особенно мне понравилось вот это Ваше словечко - "отмазка"! Очень оно IMHO точное и уместное.


(Chezare @ 09.08.2008 - время: 11:19) (Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:42) <простым вопросом: зачем нам эта Южная Осетия?
ЮО нам сейчас архиважна Плепорций! Это концентрированная точка противостояния наших интересов с Западом. Больше того. Если переломить ситуацию в Грузии в свою пользу, это может дать толчек к откату событий 90-х!
Все, как обычно, упирается в технику исполнения.
Ну, то есть, решили: оккупируем. Или провоцируем какую-нибудь бучу, а потом вводим войска якобы для защиты. Или еще чего подобное. Так?


(SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 11:21)Вывернулись опять =)))
Вы по-моему не на Дугина намекали, а на тех кто на форуме сидит. Так полопатте тему про Чечню, чтобы не болтать понапрасну.
Мало того, что Вы обычно перевираете мои слова, так Вы теперь взялись перевирать еще и мои мысли! Телепат, блин!

BBC

01:53 по московскому времени: По сообщениям из Тбилиси, там началась эвакуация стратегических объектов, госучреждений и части населения.

01:46 по московскому времени: По заявлению южноосетинских властей, возобновился "массированный обстрел Цхинвали с грузинской стороны".

01:34 по московскому времени: Председатель комитета по международным делам сената США Джозеф Байден призвал Белый дом "срочно установить контакты с Грузией и Россией на самом высоком правительственном уровне и настоять на том, чтобы войска с обеих сторон остановились". Сенатор напомнил, что "Грузия является близким партнером США".

01:30 по московскому времени: По сообщению корреспондента "Интерфакса" из Цхинвали, позиции российских миротворцев подверглись минометному обстрелу.

01:22 по московскому времени: По данным представителя Верховного комиссара ООН по делам беженцев, за последние сутки в Северную Осетию прибыло около полутора тысяч южноосетинских беженцев.

01:15 по московскому времени: Представитель властей непризнанной Южной Осетии Ирина Гаглоева заявила, что Цхинвали "полностью очищен от грузинских воинских подразделений".

00:58 по московскому времени: "Голос Америки" объявил об удвоении объема вещания на Грузию. "Мы хотим быть уверенными, что грузинский народ полностью информирован о том, что происходит в его стране", - сказал исполнительный редактор радиостанции Стив Редиш.

00:52 по московскому времени: Грузинский телеканал "Рустави-2" сообщил о налетах российской авиации на порт Поти, военные объекты в Сенаки, Хони, Вазиани и Кодорском ущелье.

00:50: Российский представитель в ООН Виталий Чуркин обвинил "ряд членов Совета Безопасности" в "попустительстве Грузии".

00:45: Министр иностранных дел Канады Дэвид Эмерсон призвал все стороны конфликта "немедленно прекратить боевые действия, продемонстрировать сдержанность и в словах, и на деле, а также уважать национальные границы".

00:35: Председатель комитета по международным делам палаты представителей Конгресса США Говард Берман выразил глубокое сожаление об эскалации насилия в Южной Осетии и призвал всех участников конфликта немедленно прекратить огонь и начать прямые переговоры.

"Российское правительство должно вывести свои войска и оказать давление на югоосетинских повстанцев, чтобы они прекратили огонь, а грузинское руководство должно соблюдать спокойствие и избегать дальнейших военных действий", - заявил Берман.

Коллега Бермана по комитету, демократ Илеана Рос-Лейтинен добавила, что "США и наши союзники должны встать на сторону Грузии в Совете Безопасности ООН".

"Мы должны подчеркнуть, что необходимо вывести российские так называемые миротворческие войска и заменить их действительно международными вооруженными силами под эгидой США", - заявила она.

00:30: Российский телеканал "Вести" сообщил со ссылкой на представителей Южной Осетии, что над непризнанной республикой был сбит грузинский штурмовик.

00:14: По словам лидера самопровозглашенной Южной Осетии Эдуарда Кокойты, в Цхинвали погибло до 1400 человек. Пресс-секретарь главкому Сухопутных войск РФ Игорь Конашенков сообщил о гибели двенадцати, и ранении 50 российских военнослужащих из состава миротворческого контингента.

00:14: Генерал Кулахметов заявил, что российские миротворцы, "несмотря на потери, останутся в Южной Осетии".

00:13: Командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) российский генерал Марат Кулахметов заявил, что Цхинвали взят под контроль "югоосетинскими силами", грузинские военные удерживают "небольшой плацдарм" на южной окраине города.

00:00: Прекращено вещание всех российских телеканалов на территории Грузии.

00:00: Россия прекратила воздушное сообщение с Грузией. Рейс "Аэрофлота" Москва-Тбилиси, который должен был вылететь около часа ночи, отменен.

Хотел дать ссылки на фото с мобильного, где добивали раненных. Пишет - нет возможностиХаккерские атаки закрыли доступ к грузинским архивам.
Хотя это было ночью и на BBC теперь нет

(Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:22) Во-первых, грузины пока ничего "не сравнивали с землей" - поменьше слушайте пропагандистскую трескотню. Во-вторых, Вы, похоже, так и не прочитали те два доклада Уполномоченного по правам человека ООН, ссылки на которые я дал в теме про Сербию.
Ну да плепорций, США Сербию побомбило слегка и грузины ничего не сравнивали. 1500 жертв сами померли. И все это путинская пропаганда.
Вы не понимаете, что это наивно?

У нас с Вами явно несколько разные представления о вменяемости. Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения. Что агрессия России против суверенной Грузии остается таковой вне зависимости от того, бомбят ли наши ВВС мирных грузин, или нет. В настоящий момент в Южную Осетию вошли подразделения 58 армии, 76 и 98 дивизий ВДВ, спецназ 45 отдельного разведывательного полка - это если не вспоминать о ВВС и ракетном крейсере "Москва", который если уже не там, то на подходе. Вся эта армада - исключительно для защиты миротворцев? Да, плепорций, давайте расследуем гибель миротворцев, пока остальных миротворцев будут добивать. Агрессия России против Грузии - это адекватный ответ на агрессию Грузии. Еще раз повторю для непробиваемых. Сербы не убивали граждан государств НАТО и миротворцев НАТО. Российские войска не бомбят мирные населенные пункты как это делало НАТО.

Зашоренность - это неспособность глянуть в сторону от направления, которое задает Вам тот, кто Вас оседлал и на Вас едет. Вы этого, похоже, не замечаете. Ваши мозги настолько замусорены пропагандой, что Вы сейчас и не соображаете ничего, и не можете соображать. И все-таки я Вас прошу - подумайте! Всякой мрази в мире - масса, и эта мразь от веку имеет привычку убивать невинных. Неужели Россия должна по примеру США совать свои войска везде, где эта мразь обретается?Да причем тут пропаганда, я читаю самые разные СМИ. И кстати даже российские ТВ хоть и узко, но освещают грузинскую позицию. А разве Россия сует свои войска везде?

Каким мандатом? Очнитесь! Мандат разве позволяет присутствие в грузинских территориальных водах ракетного крейсера "Москва"? И что значит "Саакашвили не остановится"? По-моему, Вы уже впадаете в "патриотический" психоз, сопровождаемый галлюцинациями... Где где крейсер Москва? То значит, что после ЮО будет Абхазия, а потом грузинские диверсанты будут разогревать обстановку в Ингушетии. Или в Чечне не было украинсих и прибалтийских наемников?

Глупость, SunLight, это когда Вы не понимаете значения слова "де факто". И чем оно отличается от "де юре".Ну объясните мне юрист чем же они отличаются. А то я глупый видите ли непонимаю. Один вы тут все понимаете, мессия.

(palladin777 @ 09.08.2008 - время: 06:32) То что Саакашвили полез в драку как минимум странно ибо ответ он мог предполагать.
Для него это как раз-то единственный выход.
Как развивалась ситуация? Все призывали стороны конфликта к мирному урегулированию ситуации путём переговоров.
Что это за путь?
Его озвучил сам Саакашвили: максимальная автономия Ю.Осетии, гаратом автономии выступает Россия. План блестящий, но не устраивающий Саакашвили, т.к. он "теряет лицо" и доверие избирателей, а Грузия, по мнению многих, теряет Ю.Осетию уже фактически де-юре.
Что делать? Обострять ситуацию.
В этом ему помог "гордый" Кокойты, который почему-то не отреагировал на разумное предложение. Тоже стало жать хотя бы формально, но чуть-чуть поделиться властью?
От такой радости у Саакашвили не выдержали нервы. Он дал приказ начать обстрелы и захват Цхинвали. Торопился, т.к. Кокойты мог вдруг (или под нажимом) среагировать и согласиться на предложение о максимальной автономии под протекторатом России.

На что надеялся Саакашвили? На помощь и поддержку США. Недаром он весь день кричал о нападении на демократию (впал в истерику), в надежде, что Буш заступится.
Но Буш не заступился, а наоборот заявил, что обстреливать мирные города неприлично...

Се ля ви.

Однако если российские войска стали действовать вне территории Ю.Осетии то в таком случае Кремль зачем-то ставит себя в крайне неудобное положение.
Единственный вывод в данной ситуации таков что ни в Москве ни в Тбилиси не хотят прекращения конфликта.Будем надеяться, что Россия дров не наломает.

(Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 14:07)
Уважаемый учите пожалуйста Географию! Южная Осетия это Не Россия это Грузия! И там проживают жители Грузии, а не жители России!

Хотя я так понял вам уже сообшили, что Грузия напала на территорию России и бои идут где-то под Москвой... Во пропаганда дает!
даже не знаю что и сказать.. видимо перебесился ) теперь апатия ) можно я вам шепотом отвечу? ) отвечаю. практически у всех осетин российские паспорта. еще можно? шепотом ) сам президент России назвал их гражданами России. а насчет пропаганды вы правы )))) пропаганда на украине дошла до маразма.
«Народ Южной Осетии требует от Дмитрия Медведева ввести российские войска для защиты своих граждан»

войска введены. но толку не будет. т.к. такими плевками в адрес грузии мы только опозоримся и проиграем. думаю скоро в этом все убедятся.

(Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:31) Ну, то есть, решили: оккупируем. Или провоцируем какую-нибудь бучу, а потом вводим войска якобы для защиты. Или еще чего подобное. Так?
Да, плепорций, Путин спровоцировал. Грузины несколько месяцев стягивали войска к границе, а до этого годами копил вооружение увеличив военные расходы в разы, а Путин взял и спровоцировал. Вы смешны.

Вот снова мы видим физиономию "истинных либералов"-поклонников УСА и НАТЫ. Чеченцы-борцы за свободу, тибетцы-борцы за свободу, косовские бандиты, убивающие сербов и вообще всех неалбанцев (в отличие от осетин, которые никогда не убивали грузин по этническому признаку, в Осетии 30% грузинского населения) тоже борцы за свободу, а вот курды, осетины, сербы, арабы-это ужжасные тераристы и сепаатисты-мочить их в сортире под великим водительством Вашингтонского Обкома и Звёздно-полосатым знаменем Свободы и Демократии!

(SexПарочка @ 09.08.2008 - время: 01:41) (karakorum @ 09.08.2008 - время: 00:26) Вот фото танка грузинского.....


Простите, но как определить чей он? Грузинский или нет?
По кепке!

(SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 15:24) (Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 14:10) PS мдя всетаки есть разница между нападением на Сербию и нападением на Грузию. США бомбило Сербию несколько суток пока потеряли первый самолет...
А мальчиш плохиш и доволен, что люди погибают.
Просто есть некоторая разница - российская техника чуть похуже, чем американская(более старая), и армия послабее, а грузинская - чуть лучше оснащена, чемм югославская. Кроме того, задачи и методы несколько разные.

(SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 15:49) (Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:31) Ну, то есть, решили: оккупируем. Или провоцируем какую-нибудь бучу, а потом вводим войска якобы для защиты. Или еще чего подобное. Так?
Да, плепорций, Путин спровоцировал. Грузины несколько месяцев стягивали войска к границе, а до этого годами копил вооружение увеличив военные расходы в разы, а Путин взял и спровоцировал. Вы смешны.
Да, гражданин Плепорций как всегда зажигает. Мне кажется, что если на Москву упадет американская бомба, он и здесь найдет повод покритиковать Россию. Ну типа: американцам не понравилось Путиновское лицо. Он что-то затевал. ..

Поскольку под Тбилиси расквартированы американские военные советники, которые готовят грузинских военнослужащих для отправки в Ирак, Пентагон пристально следит за событиями в Южной Осетии. Группа инструкторов насчитывает от 120 до 130 человек. Пентагон говорит, что пока не планирует ее сокращения, но нужда в ней скоро уменьшится, поскольку Грузия заявила, что спешно отзовет половину своего двухтысячного контингента из Ирака в связи с боевыми действиями в Южной Осетии.

"Грузия отражает крупномасштабную интервенцию Росии, - объяснил секретарь ее совета национальной безопасности Александр Ломая. - Грузии нужны ее солдаты здесь".

Дипломатическая помощь

Отмечают, что Тбилиси в данный момент не ищет военной помощи Запада, а просит лишь дипломатическую. Грузия также попросила американцев предоставить самолеты для спешной переброски грузинских солдат из Ирака на родину. Просьба поступила по каналам госдепартамента и сейчас рассматривается американским министерством обороны, которое ее, видимо, удовлетворит.

Как отмечает газета USA Today, если вооруженные силы России, по выкладкам лондонского Международного института Стратегических исследований, начитывают более миллиона боеспособных солдат, то грузинские - 21.500.

По данным CNN, американские военные также рассматривают вопрос об эвакуации примерно двух тысяч граждан США, находящихся в Грузии.


США встали на сторону Грузии
Владимир Козловский
Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк

(Кыпс @ 09.08.2008 - время: 15:53) (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 15:24) (Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 14:10) PS мдя всетаки есть разница между нападением на Сербию и нападением на Грузию. США бомбило Сербию несколько суток пока потеряли первый самолет...
А мальчиш плохиш и доволен, что люди погибают.
Просто есть некоторая разница - российская техника чуть похуже, чем американская(более старая), и армия послабее, а грузинская - чуть лучше оснащена, чемм югославская. Кроме того, задачи и методы несколько разные.
Да я это все понимаю. Но Духовнику-то пофиг. Ему бы поизголятся. Типа русские погибли и у него оргазм.
Кстати в случае с Сербией был нанесен ракетный удар. А потом уже бомбили. Поэтому и жертв меньше. Если б на Сербию атомную бомбу бросили так вообще б у НАТО жертв не было.

(ferz2 @ 09.08.2008 - время: 01:44) Где американцы и маскали - там война. В Гаагу Буша и Путина! Сколько можно людей убивать? Уроды. А журналюг продажных просто уничтожать. Кажется мне, что это последний акт в спектакле "Зачмырим Россию". Авторы - ребята с пейсами из Швейцарии. Исполнители - продажные гады всех мастей и национальностей. Массовка - (те, что умирают от пуль) - бессловесные, загнанные в нищету и запутанные твари божьи.
С началом Третьей Мировой вас ребята!
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Варан Тугу @ 09.08.2008 - время: 13:05) Двойные стандарты - это действительно норма. Почему мы должны отличаться от "цивилизованного мира" ?





В таком случае не смейте ругать США - Вы тогда должны воздавать им хвалу каждые полчаса и выставлять их безусловным примером для подражания для России! Вы упустили из виду, что Чечне была предоставлена независимость. Не несите пурги! Чечне никогда не предоставлялась независимость! А то, что было де-факто, имеется де-факто и у Осетии.   И Россия воевала с независимой Чечнёй, защищая граждан России, уитых  на территрии России  и Чечни Чеченцами и украденных в плен из приграничных районов.
        Россия вынуждена была защищать территорию Федерации после вторжения Чеченских войск в Дагестан.

        Как у Вас с памятью, Плепорций? С памятью у меня прекрасно! А вот в области фантазий по мотивам реальных событий я Вам явно сильно уступаю.   В конце войны В Чечне был проведён референдум и республика изъявила желание находиться в составе Федерации. Я как-то не сомневаюсь, что если Грузия таки установит "конституционный порядок" в Южной Осетии, то и там после этого референдум покажет, что буквально все осетины, в едином порыве, сливаясь в экстазе, мечтают жить в составе единой и великой Грузии.   Или для Вас демократическое волеизъявление народа Чечни - это пустой звук? Которое из них? Которое было до ввода войск, или которое случилось уже после?   Вы же юрист Плепорций.
    У России есть мандат н амиротворчество в ЮО, есть конституция , обязывающая защищать граждан России.
    Именно этим войска и занимаются! Мы бы и рады не ввязываться.., но мандат, понимаете ли, заставляет.. Приведите цитату из мандата, позволяющую России вводить свои войска на грузинскую территорию.   Российская сторона обязана восстановить 12-километровую буферную зону вдоль границ ЮО.  Закон, есть закон. Вот-вот, приведите-ка мне закон!

CNN уже припомнил Сакашвиле и разгон мирной демонстрации в 2007 и разборки с Имеди.

QUOTE (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 15:24)
QUOTE (Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 14:10)
PS мдя всетаки есть разница между нападением на Сербию и нападением на Грузию. США бомбило Сербию несколько суток пока потеряли первый самолет... 


А мальчиш плохиш и доволен, что люди погибают. 


Просто есть некоторая разница - российская техника чуть похуже, чем американская(более старая), и армия послабее, а грузинская - чуть лучше оснащена, чемм югославская. Кроме того, задачи и методы несколько разные

Нет, вовсе не этим.
Отличие в тактике примениния и тактике (специфики боевых действий)
а именно:
МАССОВЫЙ обстрел крылатыми ракетами Сербии, всех средств ПВО и управления ВС.
Для США и союзников не имело значения какие потери понесут сербы, мирные граждане
Налеты производились с разных направлений (с авианосцев, Италии, и кажется Венгрии и Болгарии)
Количество одновременно учавствующих в налете самолелтов и крылатых ракет.
Нам потери мирного неселения не безразличны, нет смысла сравнивать Грузию с землей.

(QWEST @ 09.08.2008 - время: 00:17) (Nika-hl @ 09.08.2008 - время: 00:15) До сих пор бои идут. Город уже весь разрушен. Данные о погибших и раненных уточняются. Российская Армия в пути пока. Подожду. Чего толку ?
А ***и ждать? Люди гибнут... Причем беззащитные. И это война? ГЕНОЦИД чистой воды!
Предупреждение за нарушение п. 2.1. правил: Употребление мата во всех его проявлениях.