Ситуация вокруг Южной Осетии

нда.. ну что тут сказать.. о причинах варварской агрессии грузин говорить не буду, т.к. главная причина по сути одна. обычная ненависть к русскому народу и России в целом. тут хоть тресни. хоть в щепку от добрых дел расшибись все ровно Россия зло и тп. так уж у запада заведено из покон веков. важнее то, что очередной раз все эти события показали и еще покажут, что такое устройство как "демократия" для Руси абсолютно чуждо. которое рано или поздно приведет к тому что сама Россия как таковая просто перестанет существовать. нет, это дело не завтрашнего дня. может пройти и 5 и 10 и 20 лет. но это рано или поздно точно произойдет. всего лишь дело времени. но не стоит в стране винить только отдельных личностей за все эти беды что свалились на страну в последние 25 лет, за весь тот позор за унижение которому постоянно страна подвергается. за бессилия власти практически по всем вопросам за полную политическую импотенцию как на мировой арене так и внутри страны. виновата в этом вся система. и как не кощунственно звучит сам народ России в этом виноват не менее власти. т.к. так легко дал себя зазомбировать мифами о демократии. а пока.. новости по ТВ "- в сторону цхинвали выдвинулась колонна российских войск" не возможно без слез смотреть на эти войска и колонны. и это 21 век на дворе. видимо все-таки изобрели машину времени и выдернули их таки из 60 годов. нда.

Почтал . Очень много людей прозомбировано пропагандой . Причём как российской , так и грузинской . Информационная война это тоже война .

Попытаюсь проанализировать ситуацию .

Идёт большая политическая игра . Игра за сферы влияния , рынки сбыта и ресурсы . Ничего особенного - обычная империалистическая война .Практически все войны , включая национально-освободительные и гражданские за последние 50-60 лет ведутся именно за сферы влияния крупных игроков политических шахмат .
Последнему ежу понятно , что Саакашвили - фигура , точнее фигурка марионеточная и кукловодом у него даже не Буш , а корпорации , интересы которых представляет Буш .
По всей видимости Миша надоел штатам и они решили его слить . Сам же Миша желал получить политические очки от "маленькой победоносной войны" , в итоге очки получат российские чинуши самого высокого ранга .
В этом корень проблемы , её причина . Сегодняшняя война это только следствие .

ЗЫ Вспоминается лицо грузинского генерала , который говорил о "начале восстановления конституционного порядка" сутки назад . Он даже не смотрел в камеру , хотя она была направлена прямо на него , наверно ещё тогда было стыдно за то , что они делают .


Кстати , нашёл вот такую статью :

Конфликт вокруг Южной Осетии - это столкновении геополитических интересов российских политиканов, мыслящих "империалистическими категориями" и североамереканских империалистов, а так же транснационального капитала.
Любой военный пожар на Кавказе, в который втянуты Россия и/или США - это пожар вокруг сырьевых ресурсов: нефти и газа.
Кроме того, новый разгорающийся конфликт, как и любые военные действия, призван решать и вопросы внутренней политики "Империй": "маленькая победоносная война" всегда выгодна для правительства - народ единится в "межклассовом исступленном экстазе" вокруг "родной" власти против внешнего врага.
В новостях уже пишут об отправке добровольцев в Южную Осетию со стороны России: живущие в России осетины, казаки... С другой стороны в Грузии также проводится призыв "пушечного мяса" (объявлен призыв резервистов).
Околовоенная истерия уже началась: Россия заявляет о прекращении воздушного сообщения с Грузией, лидер национал-шовинистов (ДПНИ) предложил депортировать из страны грузин... в новостях сообщают о тысячах погибших в Цхинвали, убитых и раненых российских миротворцах. В тоже время из Грузии сообщают о том, что российская авиация разбомбила Аэродром Вазиани, а официальные власти Грузии о том, что конфликт начался из-за многочисленных провокаций со стороны России, обстрела российскими войсками мирного населения; так же грузинская Саакашвили заявил об обстреле грузинских городов, находящихся вне зоны конфликта.
Ну и, кроме того, президент Грузии призвал Соединенные Штаты вмешаться в конфликт на его стороне. В то же время Китай заявляет о своей поддержке российской стороны.

Будет полномасштабная война? Маловероятно – это никому не нужно: политикам в России и США большая война не выгодна, зато выгодно показать решимость, свою мощь и посрамить противника, укрепляя тем временем свои позиции в регионе.

Что будет дальше – пока под вопросом, но жертвы еще будут наверняка, со всех сторон. И все будет зависть от того, чего именно будут добиваться Кремль и Белый Дом.

Совет Безопасности ООН снова, уже во второй раз, проигнорировал призывы Москвы....

(karakorum @ 09.08.2008 - время: 05:42) Совет Безопасности ООН снова, уже во второй раз, проигнорировал призывы Москвы....
Да ... сдулся ООН.

Кто здесь писал о "процветающей грузинской экономике" с бешеным ростом ВВП? Сдулись "мандарины":
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) снизило долгосрочный рейтинг Грузии с B+ до B и поместило в список CreditWatch с "негативным" прогнозом. Одновременно агентство поместило в список CreditWatch с "негативным" прогнозом и краткосрочный рейтинг Грузии, присвоенный на уровне B.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Грузии с BB- до B+. Прогноз по рейтингу - "негативный". Одновременно Fitch понизило рейтинг "странового потолка" для Грузии с BB- до B+, а также подтвердило краткосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) на уровне B.

В сообщении S&P отмечается, что решение о снижении долгосрочного рейтинга Грузии и помещении его в список CreditWatch обусловлено столкновениями между грузинскими войсками и южноосетинскими ополченцами в течение последней недели, что поставило страну на грань войны с Россией. Заявления обеих стран показывают, что их правительства уверенно встали "на тропу войны", что самым негативным образом скажется на притоке в Грузию иностранных инвестиций, которые являются ключевым источником финансирования дефицита текущего счета страны и основным двигателем экономического роста, отмечается в пресс-релизе агентства.

(С) RBK

Уже сутки как идет полномасштабная война однако, признаюсь честно, чем дальше тем мне все меньше понятно какие цели преследуют стороны.
То что Саакашвили полез в драку как минимум странно ибо ответ он мог предполагать. Однако если российские войска стали действовать вне территории Ю.Осетии то в таком случае Кремль зачем-то ставит себя в крайне неудобное положение.
Единственный вывод в данной ситуации таков что ни в Москве ни в Тбилиси не хотят прекращения конфликта.
В общем к вечеру скорее всего мы уже сможем точнее понять какие цели преследуют стороны а пока что остается теряться в догадках

(palladin777 @ 09.08.2008 - время: 11:32) Уже сутки как идет полномасштабная война
Не верно. Пока это только локальный кофликт.
И еще не известно, решится ли Саакашвили на эскалацию после того как получил по ушам.
А в пределах границ он, махать кулаками после драки, может сколько душе угодно.. Надо же ему хоть чем-то поддерживать свой рэйтинг, при плохой игре. Тут все средства хороши.
Внешне Саакашвили проиграл и военно и политически.

На этом фоне показательно поведение совбеза ООН. Фактически кнфликт проигнорировали, как какой ни будь африканский, молчаливо дав понять России, что она может действовать по своему усмотрению.

(palladin777 @ 09.08.2008 - время: 06:32)
"То что Саакашвили полез в драку как минимум странно ибо ответ он мог предполагать. Однако если российские войска стали действовать вне территории Ю.Осетии то в таком случае Кремль зачем-то ставит себя в крайне неудобное положение."

ничего странного нет. в свете проводимой политики Россией со времен хрущева-брежнева, ничего удивительного в этом нет. сплошные провалы. далее чем нота-протеста наша страна никаких существенных мер по не принимает. ни по защите своих граждан за границей ни по защите своих интересов. а в на таких рано или поздно даже как марионетка саакашвили начинают плевать. поэтому странно другое, как это наш президент решился дать такой "жесткий" ) ответ. аж танки (давно заржавевшие) Россия сейчас обязана проявить жесткую волю, и начать реально бомбить военные базы грузии. в этой ситуации так бы поступила любая уважающая себя страна. а в крайне неудобное и крайне позорное положение москва себя ставит тем, что говорит о перемирии и о переговорах. ей богу, весь мир уже смеется.

хм.. половина слов из поста улетело. и, имею в виду эффективность была при хрущеве, а сейчас позор и провал.

Народ! А вот у мну вопросик есть (по теме и не по теме?): Грузия у нас в составе Евросоюза давно?

Всё, конечно, плохо... Война - страшная вешь.
Хуже всего - что втянута (опять!!!) Россия... Опять
кровь, гибнут НАШИ ребята.
Совершенно непонятно, какие цели у Сакашквилли -
либо планка у этого идиота съехала, либо чует моя
пятатя точка - ох, неспроста всё это, чёйто назревает
совсем дикое...
Ведь Буш официально слил грузинов , французы,
немцы, китайцы тож в один голос говорят - нам война НЕ НУЖНА.
ООН вааще сел в лужу и не знает что делать (зачем он
нужен вааще?). Англия, правда, шерсть дерёт, но на то
она и англия - с этитми алкашами всё понятно, всё время
они тока вякают и язвят по поводу и без. Менталитет такой.
Ох,, шой-то будет ???...

(atw @ 09.08.2008 - время: 14:13) Россия сейчас обязана проявить жесткую волю, и начать реально бомбить военные базы грузии. в этой ситуации так бы поступила любая уважающая себя страна. а в крайне неудобное и крайне позорное положение москва себя ставит тем, что говорит о перемирии и о переговорах.
Прекрасно, уважаемый эи-ти-дабл. Удивляет только, что вы до сих пор не в районе конфликта, с оружием в руках отстаивайте интересы России.

А вообще, вы прогадали со страной рождения. В Америке вы бы сейчас кричали что-то типа "Буш молодец, дави их всех!"

(Варан Тугу @ 09.08.2008 - время: 01:16) (Плепорций @ 09.08.2008 - время: 01:09) Меня что возмущает: одни и те же люди убийство "Градами" чеченских детей в Грозном полагают справедливой контртеррористической операцией, а убийство "Градами" осетинских детей в Цхинвале называют бесчеловечным преступлением фашистского режима Саакашвили...
А пример можете привести...ну, где один и тот же человек..и далее по тексту про убитых детей..?
А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои. Сейчас идет... Не свои – это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультравакхабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фундаментализм. И борются с исламскими фундаменталистами, там прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности по России. Мы пользуясь этим предлогом, территориальной целостности, укрепляли свои интересы, пользуясь предлогом сепаратистским нежелания осетинов и абхазов жить на территории Грузии и жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой: свои и не свои, и все остальное неважно.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/532383-echo/
Вот так! По мнению Дугина, двойные стандарты - это нормально и оправданно.
Возможно и на нашем форуме есть подобные личности. Будет время - полопачу тему про Чечню и сравню.

(MylnikovDm @ 09.08.2008 - время: 01:20) А разве осетины захватывали грузинских граждан с целю получения за них выкупа или использования в качестве рабов? Разве осетины взрывали дома с живыми людьми в Тбилиси, как это было когда-то у нас в Мосвке и других городах?
А! Я понял Вашу мысль. Чеченские старики, женщины и дети захватывали рабов, убивали, жгли и взрывали, и за это их в Грозном хреначили "Градами". Я правильно понял Вашу мысль? Опять же, после окончания боевых действий кто и за чьи деньги восстанавливал тот же самый Грозный и другие населённые пункты Чечни? Разве не Россия тратила и тратит на это миллиарды рублей? Убитых мирных чеченцев за эти деньги тоже удалось оживить? А кто будет восстанавливать разрушенный Цхинвали? Саакашвили у себя в Грузии толком концы с концами в экономике свести не может. Ну да, ну да. В связи с чем Грозный обстреливать было типа можно, а Цхинвал - нельзя! Нехилая "логика"...


(SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 01:22)Да, Плепорций, внесите либеральную нотку дерьма. Вспомните Ивана Грозного и Сталина.
Не имел такого намерения. Вам опять что-то почудилось. Ай ай ай, как же можно возмущаться уничтожением 1500 мирных жителей когда у самих такие плохие руководители. Никак нельзя.
Над требовать срочного вывода российских войск и попросить уважаемого Михаила Саакашвилли не убивать больше людей.
Вот албанцев от "этнических чисток" правильно войска НАТО защитили, а осетин и своих миротворцев защищать нельзя. Это называется "преступлеие против человечности". Недемократично. Напомню: я возмущаюсь теми, кто умудряется одновременно поливать НАТО дерьмом за операцию в Косово (которую я всегда критиковал, если Вы опять про это забыли), и при этом поддерживать введение российских войск в Южную Осетию. Вы, как я понял, относитесь именно к такой категории "патриотов"? Это не просто подрыв экономики. Это дестабилизация ситуации внутри страны, работа на протестный электорат. На Плепорциев. Яблоко сегодня уже выступало с требованием прекратить насилие и признать территориальную целостность Грузии. Плепорции пытаются донести до людей, что военная операция российских войск на территории суверенного независимого государства, направленная на разрушение его территориальной целостности, дестабилизирует обстановку как внутри, так и снаружи страны, вообще будет иметь печальные последствия IMHO. Но мозги отечественных "патриотов" и обывателей настолько загажены официальной антигрузинской пропагандой, что они готовы кидать в мясорубку очередной войны очередные тысячи российских солдат, даже не задумываясь над простым вопросом: зачем нам эта Южная Осетия? У нас что ли других головных болей нет? Вторжение в Грузию это перебор. Хотя, если на нас спустят всех собак европейцы и штаты нам тоже уже будет нечего терять. Ау! SunLight, проснитесь! Вторжение в Грузию уже состоялось!

Будет время - полопачу тему про Чечню и сравню.
При кажущемся внешнем сходстве, имеется весьма существенная разница.
Чечня, дважды (до обеих войн) де-факто была не зависима. Но причиной первой войны (кроме чисто политических, геополитических мотивов) являлся бандитский тип Чечни. Возми почитай новости той поры, поезда не разграбленными через Чечню пройти не могли. Геноцид русских жителей тоже был. А знаменитые "чеченские авизо" на миллионы долларов?
Это было реальная точка нестабильности. Будь Дудаев по-настойчивей и по-умней (а может обладай большей властью над тейпами) вполне могли быть полность независимыми.
Со второй войной вопросов надеюсь нет.
Чем Грузии угрожала Ю.О.? Котролем над Рокским тоннелем? Фактом своего существования?
Затем, Грузия несамостоятельное государство (спорить будем?), Россия при всех проблемах 90-х из-за границы не управлялась.

(G@rry @ 09.08.2008 - время: 14:40) Совершенно непонятно, какие цели у Сакашквилли -
Вот это как раз совершенно понятно. Грузия рвется в НАТО! А Абхазия, с ее ориентацией на Россию, в этом просто как кость в горле. В Тбилиси понимают, что время работает против них и просто были ВЫНУЖДЕНЫ пойти на крайние меры, т.к влияние России в регионе, через ЮО усиливалось, делая планы вступления в НАТО все более призрачными.
Вот и вынужден был МС пойти ва-банк, расчитывая на поддержку Запада. И проиграл.

(gogano @ 09.08.2008 - время: 10:44) При кажущемся внешнес сходстве, имеется весьма существенная разница.
Чечне, дважды (до обеих войн) де-факто была не зависима. Но причиной первой войны (кроме чисто поилитических, геополитических мотивов) являлся бандитский тип Чечни. Возми почитай новости той поры, поезда не разграбленными через Чечню пройти не могли. Геноцид русских жителей тоже был. А знаменитые "чеченские авизо" на миллионы долларов?
Это было реальная точка нестабильности. Будь Дудаев по-настойчивей и по-умней (а может обладай большей властью над тейпами) вполне могли быть полность независимыми.
Со второй войной вопросов надеюсь нет.
Чем Грузии угрожала Ю.О.? Котролем над Рокским тоннелем? Фактом своего существования?
Затем, Грузия несамостоятельное государство (спорить будем?), Россия при всех проблемах 90-х из-за границы не управлялась.
Напрасно Вы меня агитируете! Вы всё неплохо изложили, и я, в целом, согласен с Вашими аргументами. За исключением того, что Грузия - несамостоятельное государство. Но дело не в этом! Дело - в двойных стандартах...
Скажите, уважаемый gogano - как бы Вы отнеслись к ситуации, когда Грузия (или кто угодно другой) ввела бы свои войска в Грозный в разгар военных действий там под предлогом защиты мирных чеченцев от российских "Градов"?

(Плепорций @ 09.08.2008 - время: 11:03)
как бы Вы отнеслись к ситуации, когда Грузия (или кто угодно другой) ввела бы свои войска в Грозный в разгар военных действий там под предлогом защиты мирных чеченцев от российских "Градов"?
Как бы отнеслись к подобной ситуации ШТАТЫ, если бы убили их миротворцев?
Думаю, что вопроса о Грузии УЖЕ не стояло.)))

(Плепорций @ 09.08.2008 - время: 10:42) Напомню: я возмущаюсь теми, кто умудряется одновременно поливать НАТО дерьмом за операцию в Косово (которую я всегда критиковал, если Вы опять про это забыли), и при этом поддерживать введение российских войск в Южную Осетию. Вы, как я понял, относитесь именно к такой категории "патриотов"?
Плепорций, сербы не сравнивали с землей целые албанские города и деревни. Опять же Россия не бомбит грузинских мирных жителей. Российские миротворческие войска войска были атакованы погибли 15 человек. Сербы нападали на миротворцев?
Если вы настолько невменяемый, что этого не видите разницы, мне вас искренне жаль.

Плепорции пытаются донести до людей, что военная операция российских войск на территории суверенного независимого государства, направленная на разрушение его территориальной целостности, дестабилизирует обстановку как внутри, так и снаружи страны, вообще будет иметь печальные последствия IMHO. Но мозги отечественных "патриотов" и обывателей настолько загажены официальной антигрузинской пропагандой, что они готовы кидать в мясорубку очередной войны очередные тысячи российских солдат, даже не задумываясь над простым вопросом: зачем нам эта Южная Осетия? У нас что ли других головных болей нет? Обстановку дестабилизируют не российские войска. А всякая мразь призывающая к миру после того как разбомбила мирный город градом. Но мозги отечественных либералов настолько зашорены, что они вообще ни о чем не думают. Лишь бы сказать что-то против.
А зачем нам эта Осетия? Мы ее что присоединяем? Мы пытаемся поддержать мир на этой территории, в соответствии с миротворческим мандатом. Если Грузия захватит ЮО и Абхазию у нас головные боли только прибавятся. Саакашвилли не остановится.

Ау! SunLight, проснитесь! Вторжение в Грузию уже состоялось! Очередная предсказуемая глупость. Даже американцы признают, что Южная Осетия дефакто независима. Почитайте CNN.

Я очень не люблю абстрактные размышления на тему "о ...". Такими размышлениями можно далеко уйти.
Двойные стандарты существуют и отрицать их наличие просто глупо. Россия тоже прибегает к этому приёму, тоже не тайна.
как бы Вы отнеслись к ситуации, когда Грузия (или кто угодно другой) ввела бы свои войска в Грозный в разгар военных действий там под предлогом защиты мирных чеченцев от российских "Градов"?
Ответ на данный вопрос очень сложный, и основой в таком случае должно стать "с какой целью"( а не предлогом) там появляются иностранные войска.
Россией сейчас используется американский прециндент в Гренаде - "защита своих граждан". Отмазка железная. имхо.

(Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:42) <простым вопросом: зачем нам эта Южная Осетия?
ЮО нам сейчас архиважна Плепорций! Это концентрированная точка противостояния наших интересов с Западом. Больше того. Если переломить ситуацию в Грузии в свою пользу, это может дать толчек к откату событий 90-х!
Все, как обычно, упирается в технику исполнения.