Ситуация в Южной Осетии.

(Duhovnik @ 29.01.2009 - время: 19:32) (посетитель-74 @ 29.01.2009 - время: 09:27) (Duhovnik @ 29.01.2009 - время: 03:17) А разве это для России важно? Вон в Ингушетии после Российско-грузинской войны Россия потеряла уже в несколько раз больше своих граждан чем в войне с Грузией и ничего чхать власти хотели на трупы россиян! Да и в Москве не наблюдается митингов с лозунгами по умиротворению этой Кавказской территории...
Вас так сильно волнует Россия, а также Осетия и Ингушетия? С чего бы?
Меня это волнует потому что Россия граничит с моей страной. И если у неадекватного соседа по лестничной клетке что-то происходит то это обычно затрагивает всех его соседей. особенно если у этого соседа сложилась традиция в честь каждой инагурации каждого президента совершать кровопускание или у себя в квартире или вламываясь к соседям...
А может это вы неадекватны? Не видел ни одного одобрительного посыла с вашей стороны в действиях России. Это странно. У вас видимо аллергия на Россию. Это ваша проблема, а не моей страны. Спите спокойно, Россия вас не тронет. Вас добьет собственное государство.

У как много повсплывало то всяких...
Меня вот воротит от фоток, где бедолага этот жрет в Тбилиси, уже "выбрав свободу". Редкостное чмо, армия, институт, школа, садик... таких везде дрочат, просто потому что ну люди такие.
Духовник, Черновецкий похоже твой бог, иначе твоему бреду нет никаких обьяснений. Вот реально, завтра мы начнем раздавать паспорта в Крыму, послезавтра отделение и тп, ты вяло тяфкнешь и выразишь обеспокоенность соседом. Не так ли?

(Anenerbe @ 30.01.2009 - время: 00:31)
А может это вы неадекватны? Не видел ни одного одобрительного посыла с вашей стороны в действиях России. Это странно. У вас видимо аллергия на Россию. Это ваша проблема, а не моей страны. Спите спокойно, Россия вас не тронет. Вас добьет собственное государство.
Интересно, а что можно одобрить? Может «быстрые и адекватные» действия в ЮО?
Это вроде как когда преступники банк ограбили. Можно преступление осудить (как это делают некоторые «ксенофобы»), а можно похвалить отдельные моменты. Сейф, дескать, умело вскрыли. Заложников изнасиловали в не очень грубой форме. Да и вообще здорово всё было. Быстро, организованно, чётко, красиво. Молодцы ребята!

(Chelydra @ 30.01.2009 - время: 02:15) Интересно, а что можно одобрить? Может «быстрые и адекватные» действия в ЮО?
Это вроде как когда преступники банк ограбили. Можно преступление осудить (как это делают некоторые «ксенофобы»), а можно похвалить отдельные моменты. Сейф, дескать, умело вскрыли. Заложников изнасиловали в не очень грубой форме. Да и вообще здорово всё было. Быстро, организованно, чётко, красиво. Молодцы ребята!
А не подскажете чем были действия России в ЮО неадекватны? И еще расскажите как бы вы поступили на месте нашего "неадекватного" руководства? Полетели бы жаловаться Бушу, что его шавка распоясалась? Или быть может в Стратсбургский суд подали? Или приехали бы в Цхинвал как Ковалев в Грозный с призывами "русиш швайн сдавася"?

(Duhovnik @ 29.01.2009 - время: 19:32) Меня это волнует потому что Россия граничит с моей страной. И если у неадекватного соседа по лестничной клетке что-то происходит то это обычно затрагивает всех его соседей. особенно если у этого соседа сложилась традиция в честь каждой инагурации каждого президента совершать кровопускание или у себя в квартире или вламываясь к соседям...
М-да, а что ж тогда всех удивляет глубокий интерес граждан России к тому, что творится за её пределами? Как никак на одной планете живём.
Да, кстати, если так боитесь неадекватного соседа по лестничной площадке, то перестаньте хотя бы газеты из его ящика тырить. Тут даже адекватные люди могут в ярость придти.

(Chelydra @ 30.01.2009 - время: 02:15) Интересно, а что можно одобрить? Может «быстрые и адекватные» действия в ЮО?
Это вроде как когда преступники банк ограбили. Можно преступление осудить (как это делают некоторые «ксенофобы»), а можно похвалить отдельные моменты. Сейф, дескать, умело вскрыли. Заложников изнасиловали в не очень грубой форме. Да и вообще здорово всё было. Быстро, организованно, чётко, красиво. Молодцы ребята!
А не влезла бы в Осетию, то опять бы началось "Россия сдаёт своих союзников", "Россия не может отстоять свои интересы", "Грузинская армия сильнее российской" (кстати, именно об этом г-н Саакашвили и говорил в своё время).
Скажите, а чего такую огромную кучу цивилизованных, демократических, гуманнистических стран вдруг понесло в Афганистан и Ирак. Ну, Афганистан, ладно, там Бен Ладен, там и до этого не особо спокойно было. А в Ирак? Какое дело до них американцам, англичанам, полякам, тем же украинцам с грузинами? Жизненноважные государственные интересы. Глобальная политика.
Так, что дон Румата, а почему бы благородному дону не иметь свои жизненноважные интересы возле СВОЕЙ границы и не отставивать их всеми имеющемися в его распоряжении средствами?

Напоследок. Всё же российские паспорта раздавали не на Аляске и даже не в Польше, на чьи паспорта ещё недавно выпячивали глаза, а:
а) на территории, население которой имело длительные исторические, культурные, экономические связи с Россией и судя по отзывам, тех кто туда ездил, не слишком жаждало стать грузинскими гражданами
б) и кто мешал Грузии раздать там свои паспорта? Или раздавали, а их получать никто не хотел? Ну, не обесудьте.

(Lad2028 @ 30.01.2009 - время: 02:13) У как много повсплывало то всяких...
Меня вот воротит от фоток, где бедолага этот жрет в Тбилиси, уже "выбрав свободу". Редкостное чмо, армия, институт, школа, садик... таких везде дрочат, просто потому что ну люди такие.
Духовник, Черновецкий похоже твой бог, иначе твоему бреду нет никаких обьяснений. Вот реально, завтра мы начнем раздавать паспорта в Крыму, послезавтра отделение и тп, ты вяло тяфкнешь и выразишь обеспокоенность соседом. Не так ли?
Предупреждение за науршение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Chelydra @ 30.01.2009 - время: 02:15) Интересно, а что можно одобрить? Может «быстрые и адекватные» действия в ЮО?
Это вроде как когда преступники банк ограбили. Можно преступление осудить (как это делают некоторые «ксенофобы»), а можно похвалить отдельные моменты. Сейф, дескать, умело вскрыли. Заложников изнасиловали в не очень грубой форме. Да и вообще здорово всё было. Быстро, организованно, чётко, красиво. Молодцы ребята!
а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться?
Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН?

(SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 17:03)Израиль за то, что захватили его солдата захреначил Ливан так, что мало не показалось. Жаль, что у нас не изучают чужие положительные примеры отстаивания своих интересов.
В последнее время, подобное сравнение я встречаю гораздо чаще, чем мне хотелось бы.

Всем миром завидуем Израилю.
Ах, как там хорошо защищают своих граждан.
А можно сказать, наконец-то, что в его опыте такого положительного?
Перманентная война, которую можно было сто раз уже прекратить? Да можно сказать, много раз развязанная если не с нуля, то из состояния стабильного перемирая самим же правительством Израиля.
Почему русские смогли таки добиться десятилетий мира на Кавказе, а евреи не могут добиться десятилетий мира в Палестине?
Что, арабы биологически неспособны к мирной жизни? Или все таки проблема социальная?

Я очень прошу, не агитируйте поступать так, как поступает Израиль.
Израиль - это пороховая бочка, да еще и зависимая по полной программе от США.
Коррумпированная страна, слабая в научном(многие нобелевские лауреаты евреи, но не израильтяне см википедию) и производственном плане (там же).
Мне очень не хочется жить в похожей стране.
Мне очень не хочется, чтобы Россия брала пример с Израиля.

Существует в природе - национальный комплекс неполноценности. Не так давно им в ярко выраженной форме страдали поляки. Сейчас практически переболели прибалты. А вот Грузия и Украина возводят этот комплекс в фетиш.
Действия России в ЮО были обоснованными, главная проблема в том, что Россия проиграла на первом этапе информационную войну. пришлось несколько месяцев ломать ситуацию.
Что не нужно было делать, так это вводить войска на территорию Грузии, достаточно было авианалетов и артиллерийской обработки. Категорически нельзя брать эти республики в состав России, хотя бы в ближайшие лет 15-20, дабы решение о вступлении в состав РФ вызрело и было осознано. Одно дело хотеть выйти из под Грузии, другое дело иметь признанную самостоятельность, ибо я сомневаюсь, что Грузия рискнет еще раз нападать...
Что мы имеем результатом 2008 года: Грузия может забыть о членстве в НАТО, т.к. неадекватные партнеры ни кому не нужны. Тоже самое можно сказать и о непредсказуемой Украине ("газовое" противостояние).
Что можно сказать «соседям» лечите комплексы и больше смотрите на себя.

Тема почищена от флуда.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 01:21) Что мы имеем результатом 2008 года: Грузия может забыть о членстве в НАТО, т.к. неадекватные партнеры ни кому не нужны. Тоже самое можно сказать и о непредсказуемой Украине ("газовое" противостояние).
Что можно сказать «соседям» лечите комплексы и больше смотрите на себя.
У меня складывается впечатление, что именно неадекватные партнеры и нужны тем, кто кукловодит в НАТО, ну или пытется кукловодить. Посмотрите, как усилено оказывали финансовую помощь грузинскому президенту после войны в ЮО и ЕС и США. Такое впечатление что банально расплачивались за содеяное грузинским президентом и его окружением.
А по поводу комплексов, я все таки думаю, что комплексами страдают не народы, а отдельные, экзальтированые политики пришедшие к власти как правило незаконным путем, путем давления и шантажа своих оппонентов и пользуясь подержкой и финансовой и политической со стороны тех, кому такие неадекватные партнеры как раз и нужны.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 01:21) Что не нужно было делать, так это вводить войска на территорию Грузии, достаточно было авианалетов и артиллерийской обработки.
этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду, 28 января, приняла резолюцию к документу "Выполнение резолюции 1633 (2008) о последствиях войны между Грузией и Россией".

Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.

Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них. В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.

Так, с учетом внесенных изменений в проекте резолюции отмечается: "Ассамблея осуждает признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии и причисляет это к нарушению международного закона и уставных принципов СЕ. Ассамблея подтверждает свою приверженность территориальной целостности и суверенитету Грузии и вновь обращается с призывом к России отменить признание независимости Южной Осетии и Абхазии и полностью уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии, а также неприкосновенность ее границ".

Таким образом, ПАСЕ уже второй раз потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Присутствие российский военных в Ахалгори, Переви и Верхней Абхазии признано ПАСЕ оккупацией.

Комиссия ПАСЕ по мониторингу также предложила включить в документ поправку, предложенную шведом Йораном Линдбладом. В ней говорилось, что на ближайшей сессии ПАСЕ в апреле Россия может быть лишена права голоса, если не отменит признания Абхазии и Южной Осетии. Для принятия этой поправки не хватило одного голоса.

Ряд СМИ назвали беспрецедентным голосование по резолюции о последствиях августовской войны, отметив, что российская дипломатия "потерпела самое ощутимое поражение за все последние годы". Все поправки российской делегации были отвергнуты.

(Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 14:36) Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду, 28 января, приняла резолюцию к документу "Выполнение резолюции 1633 (2008) о последствиях войны между Грузией и Россией".

Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.


ОФИГЕТЬ, какой ужасть. Медведев плачет, Путин слезами умывается, минобороны нервно глотает валерьянку, в России от этой резолюции царит уныние и депрессия. ПАСЕ в долгой и упорной борьбе, победило .... самих себя. Какое горе и как дальше жить-то теперь будем, ума не приложу.

Забыли еще прилепить к резолюции лозунг "Да здравствует наше ПАСЕ, самое демократическое ПАСЕ в мире" (очень хорошо звучит голосом балбеса).

(srg2003 @ 31.01.2009 - время: 13:50) (Воланд @ 31.01.2009 - время: 01:21) Что не нужно было делать, так это вводить войска на территорию Грузии, достаточно было авианалетов и артиллерийской обработки.
этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
Для Duhovnik, у вас ведь есть возможность юзать инет, так почему у вас такая не правильная информация?
То у вас Тимошенко нагибает Россию и привозит победный контракт "газ по 450 $" сроком на 10 лет, сохраняя на текущий период цену транзита. Предоставленные скидки - это 1 год, а дальше?
Теперь вот разгром делегации России в ПАСЕ. Кто-то лишил голоса Россию? Вроде нет, правда посоветовали отозвать признание независимости. А что ПАСЕ остается делать?
Почитайте хоть вот это https://www.inopressa.ru/article/19Dec2008/wsj/georgia.html.

(Ol35 @ 31.01.2009 - время: 15:12) (Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 14:36) Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду, 28 января, приняла резолюцию к документу "Выполнение резолюции 1633 (2008) о последствиях войны между Грузией и Россией".

Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.


ОФИГЕТЬ, какой ужасть. Медведев плачет, Путин слезами умывается, минобороны нервно глотает валерьянку, в России от этой резолюции царит уныние и депрессия. ПАСЕ в долгой и упорной борьбе, победило .... самих себя. Какое горе и как дальше жить-то теперь будем, ума не приложу.

Забыли еще прилепить к резолюции лозунг "Да здравствует наше ПАСЕ, самое демократическое ПАСЕ в мире" (очень хорошо звучит голосом балбеса).
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран.
Украина как и Грузия физически не способна противостоять Российской военной агрессии, банально силенок не хватает и в обозримом будущем и не хватит, разве что сможет взять плату за часть своей территории чуть большим количеством крови агрессора, но сути это не изменит. Точно также как и в Грузии Украина не способна остановить выдачу паспортов иностранного государства на своей территории. И все идет к тому, что в обозримом будущем граждане иностранного государства проживающие на территории Украины могут "попросить" иностранное государство ввести свои войска, или просто взять под контроль уже размещенными на территории Украины иностранными войсками часть территории Украины.

В связи с этим я вижу единственную возможность защитить Украину от возможной вооруженной агрессии со стороны России. Хочу сразу заметить что до нападения на Грузию я вообще не рассматривал возможность нападения России на Украину но сейчас вижу что был не прав. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ гарантией того что Россия не нападет на Украину может быть только размещение в Украине ракет с ядерными боеголовками нацеленными на Москву, Петербург и другие крупные города и стратегические объекты России. Других реальных гарантий к сожалению не существует!

Если существуют другие гарантии от Российской военной агрессии, которые Россия не в состоянии нарушить даже если найдется подходящий повод то назовите их!

(Фрейдоманьяк @ 31.01.2009 - время: 20:52) Господа оранжевые, а где же вы были когда США ТО ЖЕ САМОЕ делали с Югославией и Косово?
Там же где и сечас! А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии! И именно эту позицию народов Украины выражала и продолжает наше государство которое не признавало, не признает и не собирается признавать независимость Косово, Абхазии и Южной Осетии!

А вот Вам россиянам похоже очень понравилось все то что сделало НАТО с Югославией Иначе зачем Вы выбрали и полностью поддерживаете власть, которая полностью повторила с Грузией тоже самое что сделало НАТО с Сербией!

(Фрейдоманьяк @ 31.01.2009 - время: 20:52) Господа оранжевые, а где же вы были когда США ТО ЖЕ САМОЕ делали с Югославией и Косово? А если (не дай Бог!) ваши радикальные националисты устроят какую-нибудь провокацию в Крыму или даже на российской территории (а это тоже очень возможно) например -

https://www.otechestvo.org.ua/main/20071/1016.htm

...то тогда пеняйте на себя...И ещё раз повторяю, нечего навязывать украинскому народу, большинство которого настроено на дружбу или добрососедские отноршения с Россией оголтелую идеологию антирусской "бандеровской западенщины". Именно 15% "в" Украине пытаются настроить остальных против России, и ваш Ю сам активно блокируется с этими силами и их активно поддерживает. Я тут не поучаю, но господам свидомым надо бы призадуматься...
*зевая*Ну и чего Вы тут фонтанируете фантазиями? Быдлостатейки какие-то тискаете? Чтиво от разных дугиных/затулиных&Co травмировало неокрепшую подростковую психику? Лучше смотрите и читайте что-нибудь нейтральное: Discovery, "Вокруг света" и т.п. Поучитель вы наш

(Duhovnik @ 31.01.2009 - время: 21:59) А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии!
С этой позицией согласны многие, я не исключение. Нельзя было признавать Косово. Нельзя было нарушать территориальную целостность кого-либо. А теперь есть претенденты Косово, Палестина, Абхазия и Южная Осетия. Вот ЕС и дергается, ибо аналогичные проблемы существуют в самих странах ЕС...
О чем думали признавая Косово? А присоединения ЮО и Абхазии к России состоится после присоединения Косово к Албании. Однако, Россия против двойных стандартов...