ШПИОНАЖ против РОССИИ

(fon Rommel @ 03.02.2006 - время: 15:40) ПОЧЕМУ НИ ОДИН ИЗ СТРУДНИКОВ ПОСОЛЬСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ В РФ, УЛИЧЕННЫЙ ФСБ В СВЕРШЕНИИ ДЕЙСТВИЙ, НЕ СОВМЕСТИМЫХ СО СТАТУСОМ ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО РАБОТНИКА, НЕ БЫЛ ВЫСЛАН ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ, КАК ЭТО ПРЕДПОЛАГАЕТ МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА?
А когда в последний раз Россия высылала из страны уличенных шпионов?
Может дадим это право применять Президенту?
Выслали бы, ничего бы не изменилось в плане национальной безопасности, но отношения с Англией немного охладеют. И, как показывает мировая практика, обязательно последует ответный ход, обычно аналогичный. А, поскольку наших шпиенов в Англии наверно нет, какой будет этот ход можно только гадать.

(first @ 03.02.2006 - время: 22:32) (fon Rommel @ 03.02.2006 - время: 15:40) ПОЧЕМУ НИ ОДИН ИЗ СТРУДНИКОВ ПОСОЛЬСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ В РФ, УЛИЧЕННЫЙ ФСБ В СВЕРШЕНИИ ДЕЙСТВИЙ, НЕ СОВМЕСТИМЫХ СО СТАТУСОМ ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО РАБОТНИКА, НЕ БЫЛ ВЫСЛАН ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ, КАК ЭТО ПРЕДПОЛАГАЕТ МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА?
А когда в последний раз Россия высылала из страны уличенных шпионов?
Может дадим это право применять Президенту?
Выслали бы, ничего бы не изменилось в плане национальной безопасности, но отношения с Англией немного охладеют. И, как показывает мировая практика, обязательно последует ответный ход, обычно аналогичный. А, поскольку наших шпиенов в Англии наверно нет, какой будет этот ход можно только гадать.
Во всём соглащусь с Вами , помимо одного: шпионы наши есть и в Англии. А если в ответный ход их вышлют, то будут потеряны позиции и время, которое было потрачено на установление связей.

Почитал постики. У Вас тут драчка идет. Лично для меня все ясно и понятно. США и компания, готовятся к 2008 г.. Сценарий уже давно отработан. Купить нужную горстку людей (а некоторых и покупать не надо, уже готовы) и с помощью этой горстки и кучей оранжевых шарфиков или цветочков отменить ненужные результаты выборов, а поддержать нужные. Конечно, денег потребуется немного больше, чем в Грузии и Украине. Но «нужный результат» с лихвой окупит все вложения. Все-таки умные люди в США работают. Сколько они потратили на развал СССР? Я думаю в миллионы раз меньше, чем они помели от этого развала. Но то, что людям в тех странах живется хуже от их вмешательства, никого не интересует. Политика грязное дело.

(Малец @ 05.02.2006 - время: 14:18) Почитал постики. У Вас тут драчка идет. Лично для меня все ясно и понятно. США и компания, готовятся к 2008 г.. Сценарий уже давно отработан. Купить нужную горстку людей (а некоторых и покупать не надо, уже готовы) и с помощью этой горстки и кучей оранжевых шарфиков или цветочков отменить ненужные результаты выборов, а поддержать нужные. Конечно, денег потребуется немного больше, чем в Грузии и Украине. Но «нужный результат» с лихвой окупит все вложения. Все-таки умные люди в США работают. Сколько они потратили на развал СССР? Я думаю в миллионы раз меньше, чем они помели от этого развала. Но то, что людям в тех странах живется хуже от их вмешательства, никого не интересует. Политика грязное дело.
Ты всерьёз веришь в то, что СССР развалился потому, что это америкосы организовали? Чего же СССР не организовал распад Америки?

(slu4ayniy @ 02.02.2006 - время: 19:47) (Бесвребро @ 02.02.2006 - время: 09:40) (slu4ayniy @ 02.02.2006 - время: 00:28) Не вижу причин для молчания упоминавшимся в этом топике "дерьмократам" Гайдару, Явлинскому, Чубайсу, Немцову и прочим. Что ж притихли? А? Кишка тонка?!


Ну, тут ты в слепом озлоблении начинаешь говорить очевидную ерунду. Может, скажешь, в каких, допустим, телепередачах упомянутые тобою люди могли бы системно изложить свою позицию? "Намедни"? "Итоги"? "Свобода слова"? Иных уж нет, а те далече. Всё, друзья, микрофон только у водителя.
Ты не заметил, что в стране не осталось ни одной телепередачи, где политики дискутировали бы между собой в прямом эфире? Или ты таких вещей не замечаешь?
А Ваши господа умеют говорить только с телеэкрана?? Вот бедолаги!
А насчёт ерунды, так, уважаемый, у Вас завышенная самооценка, почитайте свои посты и в них Вы найдёте куда более изощрённые проявления во всех видах той самой ерунды!


Нет, не только с телеэкрана. И если ты не поленишься, то найдёшь их позицию и на сайтах и в газетах. Но из всех средств массовой информации ТВ - самое массовое. А оно на замке.

А расстроился ты так совершенно напрасно - в оскорбления какие-то бросился. Тему ты придумал хорошую, актуальную и совершенно ни к чему так эмоционально реагировать на то, что чьё-то мнение по этой теме отличается от твоего.

Ты всерьёз веришь в то, что СССР развалился потому, что это америкосы организовали? Чего же СССР не организовал распад Америки?


Общеизвестная вещь. И все согласны с этим. Была холодная война, США в этой войне выиграли. Я не говорю о подкупе высших лиц в государстве, конечно и это было. Нас били по всему спектру. И с Афганистаном, умело подставили. И с ценами на нефть, искусственно занизив, (это привело к нехватки валюты для закупки зарубежных товаров). А в эпоху Ельцина и говорить нечего, тут целые поезда эмиссаров разъезжали. Да чего говорить, бывшие КГБшники и ФСБшнки это давно признали. Сейчас у США цель, добить Россию, для полного устранения угрозы и взятия под свой контроль энергетических ресурсов. Конечно никакой прямой агрессии. Но сценарии Грузии и Украины подойдут. Могут даже спровоцировать мелкие конфликты между Россией и этими странами. Или организуют какие-нибудь массовые волнения внутри страны. Все будет зависеть от кандидатов в президенты, насколько они будут неприемлемы для США и их союзников. Играют всегда на низменных чувствах, национализм, фанатизм, эгоизм, зависть, жажда денег или славы. Чем нам хуже, тем им лучше. Ведь все это старо, как мир. Здесь уже приводились цитаты предков. Но будь я на месте американцев, то действовал бы, точно так же. Они кстати и Европой не совсем довольны. И Китай их сильно пугает. Все это глобальная политика.

Господа...кошмар какой у вас тут творится. Почитал - на знаю, то ли плакать то ли смеяться.. Теории заговора, параноя...что с вами, slu4ayniy, окститесь.. Почему нужно всегда найти виноватого? И почему всегда это должен быть кто-то другой? Почему бы не посмотрет на себя. Чисто не там где не убирают, а там где не мусорят. Посмотрите на себя. Разваливают Россию. Да если вам в руки руль на секунду дать - она сразу же и развалится. Все хотят ее уничтожить? Вы много знаете о международных отношениях? Попробуйте почитать что-нибудь свежее примитивной геополитки.

НКО вам тоже не нравятся. Гранты они получают. Они их получают там где их дают. Если наше государство не заинтересовано в том чтобы у нас защищались права человека, что же делать-то? Так нет, надо их совсем задавить. Вы знаете сколько научных сотрудников живет исключительно на гранты? Потому что родная страна им платит по 2000 рублей в месяц. Это за науку! Те кто столько платит сели бы и попробовали хотя бы одну статью написать, которую опубликовал бы признанный журнал. Говорю, что это не просто.. И грант получить не так просто как вам представляется. Необходимо качественное исследование, от которого страна действительно выиграет.. Если наши не заботятся, так лучше сдохнуть, но и другим пмогать не дадим, да?

А по поводу теорий заговора могу сказать только одно. Однажды Сера Черчилля спросили почему в Англии ниогда не было еврейских погромов и их не винили во всех смертных грехах. Он ответил: "Потому что англичане не считают себя глупее евреев". Почему русские должны считать себя глупее всех подряд - и американцы и евреи и кто только не виноват в наших бедах. Только мы сами сидим на заднице, харкает на улице, бутылки бросаем в той же подворотне где и пьем и такие чистые, красивые...и сбогатым внутренним миром... особенно те, кто маало книг в жизни прочитал...

(123avt @ 05.02.2006 - время: 20:16) Господа...кошмар какой у вас тут творится. Почитал - на знаю, то ли плакать то ли смеяться.. Теории заговора, параноя...что с вами, slu4ayniy, окститесь.. Почему нужно всегда найти виноватого? И почему всегда это должен быть кто-то другой? Почему бы не посмотрет на себя. Чисто не там где не убирают, а там где не мусорят. Посмотрите на себя. Разваливают Россию. Да если вам в руки руль на секунду дать - она сразу же и развалится. Все хотят ее уничтожить? Вы много знаете о международных отношениях? Попробуйте почитать что-нибудь свежее примитивной геополитки.

НКО вам тоже не нравятся. Гранты они получают. Они их получают там где их дают. Если наше государство не заинтересовано в том чтобы у нас защищались права человека, что же делать-то? Так нет, надо их совсем задавить. Вы знаете сколько научных сотрудников живет исключительно на гранты? Потому что родная страна им платит по 2000 рублей в месяц. Это за науку! Те кто столько платит сели бы и попробовали хотя бы одну статью написать, которую опубликовал бы признанный журнал. Говорю, что это не просто.. И грант получить не так просто как вам представляется. Необходимо качественное исследование, от которого страна действительно выиграет.. Если наши не заботятся, так лучше сдохнуть, но и другим пмогать не дадим, да?

А по поводу теорий заговора могу сказать только одно. Однажды Сера Черчилля спросили почему в Англии ниогда не было еврейских погромов и их не винили во всех смертных грехах. Он ответил: "Потому что англичане не считают себя глупее евреев". Почему русские должны считать себя глупее всех подряд - и американцы и евреи и кто только не виноват в наших бедах. Только мы сами сидим на заднице, харкает на улице, бутылки бросаем в той же подворотне где и пьем и такие чистые, красивые...и сбогатым внутренним миром... особенно те, кто маало книг в жизни прочитал...
Я со многим соглашусь и полностью поддержу двумя руками, но только не Ваше мнение о "теории заговора". Снимите, наконец, розовые очки. Неужели Вы всерьёз считаете, что Западу наплевать на Россию? Что они ничего не делают для развала нашей страны? Что не ведется подрывная деятельность? Что не ведется работа по выведыванию секретов? Каких? Да по той же противоракетной обороне, на которую мы потратили в десятки (!) раз меньше штатов. На ту же систему "свой-чужой", которая так и не была разгадана Западом. И это только цветочки! А система ядерных ракет Шквал, Смерч??? Словом, интересного в нашей стране много. Одна ракета - Сатана - уже представляет большой интерес для штатов тех же, которые никогда не скрывали, что хотели бы знать всё по этой разработке. Конечно, многое Запад делает и с открытых источников. Чего стоит соглашение при Горбачёве по СНВ! В которое, по доброте душевной Михаила Сергеевича, были включены ракеты только поставленные на вооружение, которые Запад ещё в ближайшие лет 40 (!), по скромному подсчёту наших учёных, не сможет произвести. А теперь, в соответствии с международным договором, они полностью свёрнуты.
Так что не нужно наивно думать, что Запад так уж ничего не интересует и работа против России не ведётся.
В остальном, согласен с Вами, что нужно и в себе разобраться.

Деятельность естественно ведется. Но я бы не сказал, что подрывная. Простая разведывательная. Вы в курсе, что даже у дип.миссии одна из официальных целей - сбор информации? Так вот это и происходит. Но это нормально. Нужно это контролировать и препятствовать по возможности, но не превращать это в параною.. И уж никак не закрываться от всех и вся.

Что касается Горбачева и СНВ, то это правильное решение. В тот период СССР был уже живым трупом. Никому он был не нужен, без друзей и денег. К тому же всем более вменяемым людям было дажно уже понятно, что выбранный путь неверен. Пошли к Западу, а тот не принимает и не верит. Что кстати естественно. После 70 лет уроз. Необходимы были шаги, именно односторонние шаги демонстрирующие доброе отошение к миру, демонстрирущие, что СССР стал нормальным государтсвом а не тоталитарным режимом. Необходимо было продемонстрировать добрую волю, показать что СССР уже другое государство. Иначе никакой помощи от Запада и не было бы вообще и России бы тоже не было, а осталось бы ядерное оружие в Казахстане, Украине и Беларуси, а нам его и содержать бы не на что было, регионы бы тоже поотделялись и не стало России. Вспомните в каком состоянии была страна в то время.

Это было правильное решение. Снимаю шляпу перед Горбачевым за мужество.

(123avt @ 06.02.2006 - время: 00:00) .
В тот период СССР был уже живым трупом.
По каким признакам вы это определили?
Никому он был не нужен, без друзей и денег.
Никому не нужен? Зачем же тогда работали радиостанции пропаганды, направленные на СССР?
Не было друзей? А как же страны СЭВ?
Не было денег? Вам хоть раз до Горбачева задерживали зарплату?
К тому же всем более вменяемым людям было дажно уже понятно, что выбранный путь неверен.
Это ваше личное мнение.
Пошли к Западу, а тот не принимает и не верит. Что кстати естественно. После 70 лет уроз.
Военнаядоктрина СССР была оборонительной. Все действия военного характера были лишь ответным шагом на действия США и НАТО, либо помощь дружественным государствам. В любом случае это была деятельность, направленная на обеспечение национальной безопасности СССР.
Необходимы были шаги, именно односторонние шаги демонстрирующие доброе отошение к миру, демонстрирущие, что СССР стал нормальным государтсвом а не тоталитарным режимом. Необходимо было продемонстрировать добрую волю, показать что СССР уже другое государство. Иначе никакой помощи от Запада и не было бы вообще и России бы тоже не было, а осталось бы ядерное оружие в Казахстане, Украине и Беларуси, а нам его и содержать бы не на что было, регионы бы тоже поотделялись и не стало России.
Какая нам нужна была помощь? В какой момент? И скажите еще, когда и какую помощь мы вообще получали и получили от запада, кроме морального поощрения?
Вспомните в каком состоянии была страна в то время.
ТО время, это на момент прихода Горбачева к власти. Вы не закончили фразу. Ну и в каком же? Остановлена промышленность? Массовая нищета и безработица?

P.S. Скажите, ваш год рождения, указанный в профиле на самом деле такой, или вы ошиблись?

По каким признакам вы это определили?
По экономике - просто посмотрите в каком состоянии находилась экономика СССР в то время, причем кризис начался гораздо раньше. Экономическая ситация постепенно но устойчиво ухудшалась. Посмотрите что производил СССР, какой был ВВП на дущу населения, что он экспортировал-импортировал. Обычные экономические показатели. По всем ним СССР был так далеко от Запад, что даже пыли от них не видно было..

Никому не нужен? Зачем же тогда работали радиостанции пропаганды, направленные на СССР? Не было друзей? А как же страны СЭВ?
Не было денег? Вам хоть раз до Горбачева задерживали зарплату?.
Пропаганда работала, чтобы обеспечить безопасность Запад от угрозы и обеспечить преобразование "империи зла". СЭВ - друзья? Да вы что? Как только появилась возможность они сбежали от такой дружбы.. Нельзя заставить дружить силой.. Венгрия 56 и Чехия 68 - только 2 примера дружбы. Про деньги я говорил не в том плане. Не про зарплату. Рос внешний долг, денег не было в экономике, сама ее структура была порочна и нежизненноспособна. Посмотрите какой внешний долг унаследовала Россия от СССР.

Это ваше личное мнение.
Согласен, конечно. Но не только мое. Руководство СССР это тоже осознало. И Слава Богу.

Военнаядоктрина СССР была оборонительной. Все действия военного характера были лишь ответным шагом на действия США и НАТО, либо помощь дружественным государствам. В любом случае это была деятельность, направленная на обеспечение национальной безопасности СССР.
Ну прошу вас, доктрины могут быть какими угодно. Это все пропаганда. Мировая революция, оккупация Восточной Европы, Восточной Германии.. конфликты в Африке, Афганистан и т.п. К разоружению и отказу от тайной дипломатии еще Ленин призывал, но все понимали, что это только слова и ничего боле..

Какая нам нужна была помощь? В какой момент? И скажите еще, когда и какую помощь мы вообще получали и получили от запада, кроме морального поощрения?
Деньги, экспертизу.. Вы вспомните сколько кредитов получила молодая Россия. До сих пор расплачиваемся, хотя там еще и советские конечно..

ТО время, это на момент прихода Горбачева к власти. Вы не закончили фразу. Ну и в каком же? Остановлена промышленность? Массовая нищета и безработица?
Я об этом выше написал - промышленность кстати не слишком замечательно работала. Вспомните товары которые она производила - они же неконкурентноспособны были абсолютно. Только оружие пожалуй, но в эту сферу просто нереальные суммы вливались.. Что кстати сейчас частично происходит.

А родился я естественно не в 1935. Думал это не важно, но если вас так интересует, то мне 25.

(Малец @ 05.02.2006 - время: 14:18) Сценарий уже давно отработан. Купить нужную горстку людей (а некоторых и покупать не надо, уже готовы) и с помощью этой горстки и кучей оранжевых шарфиков или цветочков отменить ненужные результаты выборов, а поддержать нужные. Конечно, денег потребуется немного больше, чем в Грузии и Украине. Но «нужный результат» с лихвой окупит все вложения.
Вот может мне кто-то ответить на один просто вопрос:

На форуме мелькали цифры что штаты купили Украину за 147млн у.е. типа столько они вбухали в президента.

А пару дней назад Путин всенародно объявил что Россия для поддержки угодного ей режима ЕЖЕГОДНО В ТЕЧЕНИЕ 15 ЛЕТ, ДОТИРОВАЛА УКРАИНУ (читай этот режим) НА 4,5 МЛРД У.Е. В ГОД!!!!

Неужели 147млн у.е. действеннее чем 4,5млрд у.е ежегодно? Как это может быть?
15лет*4,5млрд/год=67,5млрд у.е., то в 460 раз!!! больше, якобы заплаченого пресловутыми штатами, и на эти деньги не смогли купить нужного президента?

Ребята откройте глаза на Украине НАРОД просто послал на 3 буквы Кучму с Путинским Бандюковичем, а сейчас если захочет то этот же НАРОД пошлет на 3 буквы и Ющенко с братией! И никакие деньги тут никому больше не помогут! Ибо на Украине уже все решает именно НАРОД я это видел и я это знаю!

А вот в России и деньги опять таки никакие не нужны, всеравно все сделают так как прикажут из Кремля!

(123avt @ 06.02.2006 - время: 02:25)  А родился я естественно не в 1935. Думал это не важно, но если вас так интересует, то мне 25.
Тогда давай перейдем на "ты".
По каким признакам вы это определили?
По экономике - просто посмотрите в каком состоянии находилась экономика СССР в то время, причем кризис начался гораздо раньше. Экономическая ситация постепенно но устойчиво ухудшалась. Посмотрите что производил СССР, какой был ВВП на дущу населения, что он экспортировал-импортировал. Обычные экономические показатели. По всем ним СССР был так далеко от Запад, что даже пыли от них не видно было..

В СССР Госплан четко следил за тем, что бы количество товара соответствовало деньгам, находящимся в обороте. Следовательно не было ни инфляции, ни кризиса.
Количество экспорта и импорта не говорит о здоровье экономики, а вот соотношение экспорта и импорта говорит. В СССР внешняя торговля осуществлялась на рынке СЭВ. При этом особое внимание обращаось на то, что цена ввозимого товара соответствовала цене вывозимого. Капитал оставался в СССР. И еще вывозимые невозобновляемые ресурсы перекрывались ввозимыми невозобновляемыми ресурсами, то есть если экспортируем нефть, то ввозим взамен марганец, никель и т д. А вот взамен бананов и кофе можно отдать хлопок.
По каким же показателям экономики мы были хуже запада? По потреблению товаров на душу населения? Да, это так. Но на это есть объективные причины, не зависящие от социального строя и правящего режима - геополитическое положение. Мы самая холодная страна в мире после Антарктиды и Монголии, следовательно издержки производства у нас значительно выше.
Пропаганда работала, чтобы обеспечить безопасность Запада от угрозы и обеспечить преобразование "империи зла".
А мое мнение, мы им сильно мешали. Мы постоянно вступались за развивающиеся страны, в отношении которых США и запад имели свои хищные интересы. Посмотри, сколько осталось стран, входящих в пятерку крупнейших нефтяных добытчиков, неподконтрольных США. Только Иран.
"Империя зла" слово-то какое. Даже не знаю как прокомментировать. А США "Империя добра"
СЭВ - друзья? Да вы что? Как только появилась возможность они сбежали от такой дружбы.. Нельзя заставить дружить силой.. Венгрия 56 и Чехия 68 - только 2 примера дружбы.
Скорее даже не друзья, а партнеры. События тех лет тоже противоречивы. Мы действовали в рамках "Варшавского договора". А рынок СЭВ был всем нам взаимовыгоден.
Рос внешний долг,Посмотрите какой внешний долг унаследовала Россия от СССР.
СССР имел один долг, который он взял на освоение нового нефтяного месторождения. Заметь, на освоение. Вернуть должны были с прибыли от этого месторождения. Больше долгов не было. А вот на какие цели брались кредиты в 91-98 я молчу.
денег не было в экономике, сама ее структура была порочна и нежизненноспособна.
Поподробнее. Что конкретно? Плановая система порочна?
доктрины могут быть какими угодно.Это все пропаганда.
Доктрина не может быть какой угодно. Это после госбюджета второй по значимости финансовый документ.
Мировая революция, оккупация Восточной Европы, Восточной Германии.. конфликты в Африке, Афганистан и т.п.
Идею мировой револлюции последний поддержал Троцкий. После него ни Сталин, ни все последующие руководители такой цели не ставили.
Оккупация Восточной Европы. Мы там находились на законных правах, определенных после Нюрнбергского процесса. Точно так же, как и наши союзники находились в Западной Европе и Западной Германии.


Какая нам нужна была помощь? В какой момент? И скажите еще, когда и какую помощь мы вообще получали и получили от запада, кроме морального поощрения?
Деньги, экспертизу.. Вы вспомните сколько кредитов получила молодая Россия. До сих пор расплачиваемся, хотя там еще и советские конечно..

Кредиты нам готовы дать всегда и везде. Другое дело брать его надо с умом. Необходимости в кредитах 91-98 г не было. И эти кредиты были просто разворованы, как и кредиты царской России от Франции.

промышленность кстати не слишком замечательно работала. Вспомните товары которые она производила - они же неконкурентноспособны были абсолютно.
Говорить о конкурентоспособности можно только в условиях рынка. Внутренний рынок был уже необходим, но только не мировой рынок. На мировом рынке мы не сможем без дотаций государства быть конкурентоспособными. Причину я уже писАл.

Только оружие пожалуй, но в эту сферу просто нереальные суммы вливались.. Что кстати сейчас частично происходит.
Оружие, кстати, тоже неконкурентноспособно. Лучше, может быть, но конкурентоспособным никогда.

undefinedГоспода...кошмар какой у вас тут творится. Почитал - на знаю, то ли плакать то ли смеяться.. Теории заговора, параноя...что с вами, slu4ayniy, окститесь..

Да уж, мы спокойно живем, в заговоры не верим. Только чего-то вокруг России какие-то революции происходят. Почему бы это. И почему-то все революции начинаются с небольшой оппозиции. Вдруг находятся деньги, на рекламу, митинги, палатки, на сценарии. Все грамотно организованно. Наверное, это рабочие и колхозники скидываются. А господа из-за океана толпами, просто так на отдых перед этим приезжают. И вся заграничная пресса грудью встает на защиту бедной оппозиции. А где же еще не было революций? А наверное, в тех странах, которые пока с Россией дружат. Ну, недолго осталось. Потерпят Батьку в Белоруссии, и узбеки с казахами подождут. Но процесс идет. Время работает против нас. Главное войска наши выкинуть ото всюду. И ведь добьются своего. Чего-то Грузины нас так ненавидеть стали, прямо хоть завтра война. И украинцам мы теперь не братья. И молдаване нас терпеть не могут. И это за 15 лет. Да мы все сами виноваты. Когда тройка предателей договор в лесу подписывали, не вышли на улицы, не засадили их в тюрягу. Слово свобода всем понравилось. Посмотрим теперь, как аукнется такая свобода. Оказывается, есть демократические диктатуры и демократические коммунисты, если они за членство в НАТО и против России. А слово двойной стандарт, это выдуманное слово, его русские выдумали, все им чего-то кажется.

(Малец @ 06.02.2006 - время: 14:00) undefinedГоспода...кошмар какой у вас тут творится. Почитал - на знаю, то ли плакать то ли смеяться.. Теории заговора, параноя...что с вами, slu4ayniy, окститесь..

Да уж, мы спокойно живем, в заговоры не верим. Только чего-то вокруг России какие-то революции происходят. Почему бы это. И почему-то все революции начинаются с небольшой оппозиции. Вдруг находятся деньги, на рекламу, митинги, палатки, на сценарии. Все грамотно организованно. Наверное, это рабочие и колхозники скидываются.
Как же так получается, что антироссийскую революцию устроить - раз плюнуть: только профинансируй, вот уже и тьма желающих участвовать набежала. А пророссийскую - ну никак не выходит? Или, может, наши спецслужбы столь благородны, что брезгуют такими вещами заниматься?

Или, может не так уж не прав Белковский, которого можно назвать кем угодно, но только не проамерикански настроенным человеком:

Вы будете смеяться, но кремль сейчас действительно боится революции в России. Этот панический страх возник в конце января 2005 года — сразу после инаугурации Виктора Ющенко. В тот момент кремлевские мудрецы поняли, наконец, что операция по взятию власти на Украине, которая некогда считалась беспроигрышной, провалилась.

Нет, никаких серьезных изменений в российском политическом пространстве с тех пор, конечно, не произошло. Верная вертикаль власти неуклонно укрепляется. Федеральные телеканалы с каждым днем становятся все лояльнее и подобострастнее. Крупный бизнес политикой демонстративно не интересуется. (Если не считать отлученных от России Березовского и Невзлина, каковые по разряду бизнеса давно уже не проходят). Парламент штампует нужные законы с неистовой покорностью. В общем, всё у Кремля хорошо. Так откуда же страх, граничащий с отчаянием?

Ответ прост: от непонимания. До украинской революции Владимир Путин точно знал, как берется и удерживается власть. И что для этого нужно. Кремлевская позиция сводилась к тому, что трех критических ресурсов — больших денег, большого телевидения и системы правильного подсчета честно поданных голосов — абсолютно достаточно для безраздельного управления народом и его выбором. Согласно этой логике, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, пусть дважды судимый и трижды необаятельный, проиграть просто не мог. Кремлевская система основополагающих ценностей в принципе исключала возможность выхода народа на улицу и решения вопроса о власти во внесистемной плоскости.

Однако ж народ вышел. И не рассеялся через три дня, несмотря на предзимние холода. И водометами этот народ никто не разогнал. И, когда Ющенко, вопреки фундаментальным представлениям Путина о государственно-политической жизни, провозгласили-таки президентом, Кремль понял, что универсальная политтехнологическая машина больше не работает. Хозяин Кремля в эту минуту ощутил себя капитаном космического корабля, переставшим получать сигналы из Центра управления полетом. Нет, корабль по-прежнему движется по заданной траектории и пока что не разваливается. Но ощущение, что управляемость потеряна и врезаться в смертоносный неземной астероид можно в любой момент, нарастает. Отсюда — и прорывающаяся наружу тихая путинская паника.

Разумеется, Кремль пытается скрывать, что потерял всеобщий рецепт победы. Незадачливые путинские стратеги с пеной у рта настаивают, что на Украине ничего экстраординарного не произошло — нас просто предали Соединенные Штаты. Но в глубине души Путин-то знает: США ни при чем. Данное в начале лета 2004 года обещание не мешать победе Януковича они полностью выполнили, больше того, 23 и 30 ноября 2004 года прямо предотвратили захват восставшими ключевых административных зданий в Киеве. Значит, на самом деле проблема все-таки не состоит не в позиции Америки или, по крайней мере, не только в ней.

Столкнувшись с крахом политтехнологий как способа управления миром, Кремль, тем не менее, собирается бороться с неведомо откуда берущейся революций с помощью все тех же технологий. Главное орудие нарастающей контрреволюции — всевозможные потешные полки. Фиктивные молодежные организации ("Наши", "опричники" и т.п.), призванные избивать врагов Кремля физически, бессловесные псевдооппозиционные фракции в составе "Единой России", которым поручено по согласованной программе мягко критиковать власть слева и справа, бутафорские "альтернативные" профсоюзы, агрессивные общества потребителей, которым будет поручено направлять народный гнев против рядового чиновника, который, в отличие от верховного Путина, на самом деле во всех бедствиях народных и виноват.

ОК, просто нереально. Хорошо это твоя точка зрения. Моя другая.

Но только вот не могу с одним согласиться - СССР был ангел во плоти и оказывается на законных основаниях оккупировал Восточную Европу. Да ты что? Как можно на азконных основаниях против воли народа его оккупировать? Какие могут быть Кто хотел быть в Варшавском Договоре? Нет, естественно те марионетки, которых посадил Кремль - были за. Штази например в Восточной Германии очень была за. Были с нами пока мы их держали, как только отпустили поводок, они ушли. И правильно сделали - уровень развития говорит о многом..даже на сегодняшний момент.

Экономика нормальная? Я не хочу спорить и доказывать что белое не черное. Просто открой справочник по экономике где есть данные того времени и посмотри в каом состоянии была экономика СССР. Посмотри какая разница между Восточной и Западной Греманией даже сейчас. Немцы никак выправить ситуацию не могут после погрессивного управления...

Но видимо ты все равно не согласишься ))

Да мы революций делать ек умеем , это точно. Тем более старое покаление КГБшников ушло. А молодых опыта нет. Есть полит-технологи, которые даже в своей стране выборы организовывать не умеют.
А вот США имеет огромный опыт в переворотах, тем более вместе с союзниками. Последнии их достижения , это Грузия, Афганистан, Украина и т.д.. Этим делом они с о дня независимости занимаются. Посмотрите в каких странах , бывшего СССР зреют антирусские настроения. Практически во всех.
Все это дело подогревается искусственно. Праически все правительства наших соседей имели и имеют контакты с ЦРУ. Может только батька в Белоруссии не кланялся.

(Малец @ 06.02.2006 - время: 19:26) Есть полит-технологи, которые даже в своей стране выборы организовывать не умеют.

Ну, это верно конечно - они здоровы побеждать, только когда у всех остальных руки связаны.

Но всё же если в обществе нет протестных настроений или они недостаточны (причём нке какие-то там антироссийские, а направленные против режима, существующего в данной стране), то никакими американскими деньгами революцию не устроить.

(Бесвребро @ 07.02.2006 - время: 09:55) Но всё же если в обществе нет протестных настроений или они недостаточны (причём нке какие-то там антироссийские, а направленные против режима, существующего в данной стране), то никакими американскими деньгами революцию не устроить.
А вот с этим можно поспорить.
Путин говорил о 4-х млрд$ ежегодно датируемых Украине Россией в виде почти бесплатных энергоресурсов. Так вот, эти деньги не сыграли такой важной роли, как несчастная сотня миллионов, поменянная мелкими купюрами и наклеенная на лоб каждому вместе с оранжевым шарфом на шею. Мало профинансировать режим. Надо еще правильно это сделать. Одноразовая финансовая акция с меньшими затратами может произвести большее воздействие, чем долгосрочная дорогая программа. Ты же не будешь отрицать, что большинство вышедших на Майдан, вышли туда не бесплатно?

(first @ 08.02.2006 - время: 09:08) Ты же не будешь отрицать, что большинство вышедших на Майдан, вышли туда не бесплатно?
Да ну? А у Белого дома в 1991 году тоже за бабки стояли? Или по случаю тотального дефицита - за продуктовые наборы?