Северная Корея - угроза миру!

DELETED
8/17/2009, 7:09:56 PM
нет, JFK2000. Вы не правы.
я не сейсмолог, но и то знаю, что сейсмограмма ядерного вызрыва будет серьезно отличаться по характеру от неядерного, аналогичной мощности.
Так что, картинка вырастает четкая для аналитика.

Создать стационарное ядерное взрывное устройство - относительно несложно. Проблемы начинаются при его миниатюризации ддо габаритов, приемлемых к доставке.

Судя по мощности первых испытаний, С.Корея обладает пока что не "бомбой" а именно "Ядерным взрывным устройством"
JFK2006
8/17/2009, 7:49:20 PM
(LinaKreiger @ 17.08.2009 - время: 15:09) нет, JFK2000. Вы не правы.

Вполне возможно.
Я сейчас посмотрел, например это:
Российские сейсмологи также зафиксировали на территории Северной Кореи землетрясение расчетной силой 5,5 - 6 баллов. Магнитуда толчка, по данным Геофизической службы Российской академии наук, составляет 5,1 по шкале Рихтера. Американские геофизики этому же землетрясению дают магнитуду 4,7.

Эпицентр землетрясения находился в 70 км от корейского города Кимчек, в 100 км от другого корейского города Чхонджин, в 185 км от города Янджи китайской провинции Цзилинь. Тектонические катаклизмы отмечены на глубине 10 км. Каких-либо данных о последствиях землетрясения не поступало.


Между тем сахалинские сейсмологи говорят, что землетрясения на севере Корейского полуострова случались и ранее. Заведующий лабораторией сейсмологии Сахалинского института морской геологии и геофизики, кандидат физико-математических наук Иван Тихонов сообщает, что землетрясения для Корейского полуострова - "обычное явление".


Мощность ядерного взрывного устройства составила около 20 килотонн


Мощность ядерного взрывного устройства, испытанного в КНДР, составила около 20 килотонн. Об этом ИТАР-ТАСС в понедельник сообщили в Минобороны РФ.

"В Северной Корее сегодня утром было произведено второе по счету подземное испытание ядерного оружия. Мощность ядерного взрывного устройства, по данным российских технических средств контроля за ядерными взрывами, составила около 20 килотонн. Взрыв был произведен на том же самом полигоне на северо-востоке КНДР, что и при первом подземном ядерном испытании в 2006 году", - сказал высокопоставленный представитель Минобороны РФ.


Сегодняшний ядерный взрыв по своей силе был равен тому, что произошел много лет назад в японском городе Хиросима. Напомним, 6 августа 1945 года в 08:15 по местному времени американский бомбардировщик B-29 Enola Gay, пилотируемый Полом Тиббетсом и бомбардиром Томом Фереби, сбросил на Хиросиму первую атомную бомбу под названием "Малыш". Она взорвалась примерно в 600 метрах над поверхностью со взрывным эквивалентом примерно 20 килотонн тротила.


Японцы не исключают, что в КНДР была испытана компактная ядерная боеголовка


Японские спецслужбы вместе с коллегами из США и Южной Кореи спешно анализируют сейчас данные о новом подземном ядерном взрыве в КНДР, пытаясь установить, не было ли это испытанием компактной боеголовки для баллистической ракеты.

Такой задачей, в частности, занят кризисный штаб, созданный сегодня при кабинете министров страны, сообщают осведомленные источники в Токио.

Правительство Японии пока официально не подтвердило, что сегодня на северо-востоке КНДР было действительно успешно проведено второе подземное ядерное испытание.


Первый раз корейцы испытали ядерное оружие в 2006 году


Первый взрыв такого рода был осуществлен в КНДР в октябре 2006 года. Американские эксперты пришли тогда к выводу, что это было испытание относительно маломощного и примитивного устройства, которое прошло не вполне успешно. В частности, высказывалось мнение, что во время эксперимента не удалось обеспечить полноценную цепную ядерную реакцию.



Насколько я понял при беглом прочтении - землятресение от ядерного взрыва отличить можно. Но насколько точно можно отличить взрыв большой мощности от ядерного - вопрос. Надо полагать, что различия будут в скорости высвобождения энергии, которая, судя по всему, при обычном взрыве меньше...
JFK2006
8/17/2009, 7:51:50 PM
Над Северной Кореей повис «ядерный» гриб
Хотя ее власти заверяют, что атомное оружие не испытывали
Олег ШЕВЦОВ, Андрей МОИСЕЕНКО — 13.09.2004
Международными сейсмостанциями 9 сентября был зафиксирован чудовищной силы взрыв в северокорейской провинции Янгандо неподалеку от границы с Китаем. По силе он приравнен к землетрясению в 2,7 балла по шкале Рихтера или детонации примерно тысячи тонн тротила. Над местом катаклизма повисло грибовидные облако диаметром до 4 км, хорошо различимое со спутников.

Однако власти КНДР поспешили заверить, что никакого ядерного эксперимента не было. Речь, мол, идет о мирном взрыве в целях сноса горы при строительстве гидроэлектростанции.

В южнокорейских разведслужбах полагают, что речь может идти о взрыве подземного склада боеприпасов, оружейного завода или поезда со взрывчаткой. По мощности взрыв точно соответствует инциденту, происшедшему в КНДР в апреле нынешнего года на железнодорожной станции Ренчхон, когда в результате взрыва товарного состава погибли 170 человек и 1300 получили ранения.

Олег ШЕВЦОВ.



МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Владимир ОВЧИННИКОВ, доктор физико-математических наук, зав. лабораторией сейсмологии взрыва Института динамики геосфер РАН:

- Взрыв в Северной Корее вполне мог быть, как и утверждают корейцы, «плановым», в ходе строительства ГЭС.

В СССР аналогичные по мощности взрывы использовались при строительстве противоселевой плотины в Медео для защиты Алма-Аты (Казахстан) и в Киргизии на постройке Камбар-Атинской ГЭС. Правильно организовать взрыв такой мощности могут только специалисты высочайшей квалификации. Мне, конечно, мало известно, что сейчас реально происходит в Северной Корее, но я сильно сомневаюсь, что там есть взрывники такого уровня.

DELETED
8/17/2009, 8:20:14 PM
очень четко отличается. И не по мощности а по характеру фиксируемых возмущений.
там характерная картинка на сейсмографах.
И период фиксации - другой.
Ядерный взрыв имеет точечный характер (20 000 тонн тротила - все авно займут немаленькую площадь) и будут детонировать - неравномерно - соответственно другое время воздействия
Migel777
8/17/2009, 8:34:57 PM
(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 14:20)
Всем, всему миру ясно, что означают эти заявления. Потому что весь мир, ну, за редким исключением, понимает, что:
а) угрозу представляет именно Сев.Корея;
б) никто на эту оголодавшую страну нападать не собирается.
Если бы хотели - давно напали бы. Их проще голодом заморить.
По пункту "а" Это "ясно",как Вы выражаетесь, только в интерпретации мировых информагентств, подконтрольных штатам через зомбоящик. Потрудитесь изучить историю вопроса у Вас откроются глаза на этот конфликт.
По пункту "б". Коротко изложу суть оборонительных, в кавычках,учений , проводимых уже несколько десятков лет американо-южнокорейскими войсками.Замечу, что суть их-высадка на берег условного противника:
-В неком южнокорейском порту собирается военная армада:авианосцы, корабли с десантом, катера прикрытия, подводные лодки, авиация.
-Далее эта армия выдвигается в напралении демаркационной линии,разделяющей две Кореи.
-Приказ о точке высадки поступает за несколько часов до момента икс,когда корабли находятся в море.
-Т.е.(ВНИМАНИЕ) если приказ будет:чуть южнее-то это учения на нейтральной территории, а, если-чуть севернее-то это атака берегов КНДР.
А как американцы умеют находить обоснование таким нападениям мы с Вами прекрасно знаем:или там ОМП есть, как в Ираке(до сих пор, кстати, ищут), или Бен Ладен обосновался ненароком(как в Афгане)....
Азатско-тихоакеанский бассейн объявлен сферой интересов США уже давно, если хотите могу поискать источник....

JFK2006
8/17/2009, 9:03:45 PM
(Migel777 @ 17.08.2009 - время: 16:34) По пункту "а" Это "ясно",как Вы выражаетесь, только в интерпретации мировых информагентств, подконтрольных штатам через зомбоящик.
Что? Вы утверждаете, что мировые информагентства контролируются США посредством телевизора (если я правильно перевёл на русский язык слово "зомбоящик")?! Как это?!
Потрудитесь изучить историю вопроса...А при чём здесь история вопроса? Россия с Германией дважды воевала за последние сто лет. И что? Сейчас друзья не разлей вода.
Коротко изложу суть оборонительных, в кавычках,учений... blink.gif Круто! Знаете, читая Вас, я начинаю подозревать, что вообще любую армию, даже российскую (о ужас!) можно использовать для нападения!
Азатско-тихоакеанский бассейн объявлен сферой интересов США уже давно, если хотите могу поискать источник....И что? Россия объявила Кавказ зоной своих интересов. Но это же не значит, что Россия напала на Грузию.
Migel777
8/18/2009, 12:55:51 AM
(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 17:03) Что? Вы утверждаете, что мировые информагентства контролируются США посредством телевизора (если я правильно перевёл на русский язык слово "зомбоящик")?! Как это?!

Про СМИ писал здесь:https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=136478&view=findpost&p=10927086
А при чём здесь история вопроса? Россия с Германией дважды воевала за последние сто лет. И что? Сейчас друзья не разлей вода.
История вопроса в том,что изучив ее, вы не увидите НИКАКИХ претензий на господство в регионе(мире), намеков на завоевание мира, мировую революцию и т.п. со стороны КНДР, а наоборот-их стремление к переговорам и мирному сотрудничеству.
А Россия с Германией тут и вправду не при чем.Зачем вы их притянули?!
Вместо конструктивной дискуссии с использованием фактов, Вы язвите, причем уходя от темы...
JFK2006
8/18/2009, 1:07:32 AM
(Migel777 @ 17.08.2009 - время: 20:55) Про СМИ писал здесь:
Занимательно. И это Вы называете фактами?!
А Россия с Германией тут и вправду не при чем.Зачем вы их притянули?!Объясню. Этот пример показывает, что в истории могло быть много чего интересного, что, однако, никак не может являться доказательством сегодняшних намерений и т.п.
Сев.Корея сегодня однозначно шантажирует всех своим ЯО. И что в таком случае стоит вся её история?
Вместо конструктивной дискуссии с использованием фактов, Вы язвите, причем уходя от темы...Я не язвлю нисколько. Я иронизирую. А что остаётся делать? Простите, но рассказы о тайном мировом правительстве, об управлении информационными агентствами посредством "зомбоящика" и о маленьких зелёных человечках с Марса я всерьёз воспринимать не могу.
Migel777
8/18/2009, 1:44:08 AM
(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 21:07) Занимательно. И это Вы называете фактами?! 

То, что штатами правит финансовая олигархия давно не секрет.И то, что стоят "независимые сми" все наглядно увидели.Да, я считаю это фактом.Можем подискутировать в той теме.
Объясню. Этот пример показывает, что в истории могло быть много чего интересного, что, однако, никак не может являться доказательством сегодняшних намерений и т.п.
Сев.Корея сегодня однозначно шантажирует всех своим ЯО. И что в таком случае стоит вся её история?
Я отстаиваю свою точку зрения и обосновываю ее:
агрессивность КНДР-высосана из пальца и ей нет НИКАКИХ доказательств.
Как они шантажируют?Расскажите?
JFK2006
8/18/2009, 1:58:42 AM
(Migel777 @ 17.08.2009 - время: 21:44) агрессивность КНДР-высосана из пальца и ей нет НИКАКИХ доказательств.
Как они шантажируют?Расскажите?
А Вы тему не читали? Тут много фактов приведено.
Migel777
8/18/2009, 2:04:17 AM
Я тут на предыдущей странице поправил несколько таких "фактов"
Плепорций
8/18/2009, 3:08:19 AM
(Migel777 @ 17.08.2009 - время: 21:44) Я отстаиваю свою точку зрения и обосновываю ее:
агрессивность КНДР-высосана из пальца и ей нет НИКАКИХ доказательств.
Поясните, зачем с Вашей точки зрения С. Корее ядерное оружие.
JFK2006
8/18/2009, 3:14:59 AM
Плепорций, детские вопросы какие-то задаёте... Это же как 2х2! США напасть хотят!
Bruno1969
8/18/2009, 3:24:31 AM
(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 23:14) Плепорций, детские вопросы какие-то задаёте... Это же как 2х2! США напасть хотят!
JFK2006, вам бы все поерничать, стыдитесь! Ежу ведь понятно, что американцы неспроста пичкают северокорейских товарищей гуманитаркой в размерах, достаточных, чтобы полностью прокормить полмиллиона человек. С чего бы это делать идеологическим врагам? Ясен пень - коварно расслабляют товарищей, чтобы напасть!
Плепорций
8/18/2009, 3:24:55 AM
(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 23:14) Плепорций, детские вопросы какие-то задаёте... Это же как 2х2! США напасть хотят!
Тс-с-с! Я не Вас спрашиваю. Не вмешивайтесь! smile.gif
JFK2006
8/18/2009, 3:26:54 AM
(Bruno1969 @ 17.08.2009 - время: 23:24) Ежу ведь понятно, что американцы неспроста пичкают северокорейских товарищей гуманитаркой в размерах, достаточных, чтобы полностью прокормить полмиллиона человек. С чего бы это делать идеологическим врагам?
Надеются в тайне, что у тех с голодухи заворот кишок приключится...
Migel777
8/18/2009, 11:41:53 AM
(Плепорций @ 17.08.2009 - время: 23:08) (Migel777 @ 17.08.2009 - время: 21:44) Я отстаиваю свою точку зрения и обосновываю ее:
агрессивность КНДР-высосана из пальца и ей нет НИКАКИХ доказательств.
Поясните, зачем с Вашей точки зрения С. Корее ядерное оружие.
Я уже писал.
Для разработки атомной энергетики-это раз. Они были готовы отказаться от этого в 90-х и даже вели переговоры с американцами, досконально выполняя все условия.Им обещали АЭС на легкой воде, т.е. без оружейного плутония. Но потом Конгресс одернул Клинтона и КНДР отказали.
Для предотвращения сербско-иракского варианта-это два.
Плепорций
8/19/2009, 5:15:58 AM
(Migel777 @ 18.08.2009 - время: 07:41) Для разработки атомной энергетики-это раз. Они были готовы отказаться от этого в 90-х и даже вели переговоры с американцами, досконально выполняя все условия.Им обещали АЭС на легкой воде, т.е. без оружейного плутония. Но потом Конгресс одернул Клинтона и КНДР отказали.
Вы, вероятно, весьма слабо осведомлены об отличиях мирного атома от ядерного оружия. Иначе не стали бы писать такую ерунду. Для АЭС абсолютно не нужен уран той степени обогащения, который требуется для изготовления взрывного устройства. Соответственно, не нужны мощности по его столь серьезному обогащению. Для предотвращения сербско-иракского варианта-это два. Нужно быть больным на голову, чтобы таким образом попытаться его предотвратить. Без ЯО С. Корея на фиг никому не нужна - там нет решительно ничего, что могло бы заинтересовать США или еще кого-то! И самый верный способ для С. Кореи спровоцировать против себя военную операцию, это начать разрабатывать и накапливать оружие массового поражения. Да и потом - как, любопытно мне, с. корейцы будут противодействовать своим ЯО США, если тем вдруг в голову придет их слегка побомбить? Сможете описать?
JFK2006
8/19/2009, 5:32:33 AM
(Плепорций @ 19.08.2009 - время: 01:15) Да и потом - как, любопытно мне, с. корейцы будут противодействовать своим ЯО США, если тем вдруг в голову придет их слегка побомбить? Сможете описать?
Нанесут удар по Южной Корее и по России...
chips
8/19/2009, 1:07:21 PM
(Плепорций @ 17.08.2009 - время: 23:08) (Migel777 @ 17.08.2009 - время: 21:44) Я отстаиваю свою точку зрения и обосновываю ее:
агрессивность КНДР-высосана из пальца и ей нет НИКАКИХ доказательств.
Поясните, зачем с Вашей точки зрения С. Корее ядерное оружие.
Для обороны от возможной агрессии. Нападение на страну, обладающую ЯО, становится проблематичным. Даже если потенциальные супостаты (Ю.Корея и США) имеют колоссальное военное и экономическое преимущество.