Северная Корея - угроза миру!

Sorques
3/25/2010, 8:49:57 PM
(Welldy @ 25.03.2010 - время: 16:46)
По твоей логике в работе проститутки тоже нет ничего плохого, ей же хорошо платят. Тебя не удивляет, что далеко не все хотят стать проститутками? Почему не хотят?

Аналогия как всегда пафосная. 00073.gif 00003.gif
Может быть по той же причине, по какой не все в КНДР (еще на Кубе, в Иране, в Венесуэле) желают иметь марионеточное проамериканское правительство?
Не удачные примеры...Что было бы с Кубой и режимом Кастро,в 60-х, если бы не СССР? Правители Кубы, чем то отличается от правителей Гондураса? 00003.gif Все тоже самое, только большие дяди разные были.

Иран. достаточно сильное в экономическом плане государство и может себе позволить, некую независимость. Если бы в Венесуэле, не было нефти, кто бы сейчас был там президентом? 00003.gif

А Северная Корея не имея ничего, должна сильно дружить с Китаем, очень сильно...Так какая разница, между дружбой с Китаем северян и дружбой южан с Западом? На выходе одно и тоже.
Повторяю, это удел всех маленьких стран, даже таких как Швейцария.
Migel777
3/25/2010, 11:36:44 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 17:49) Не удачные примеры...Что было бы с Кубой и режимом Кастро,в 60-х, если бы не СССР? Правители Кубы, чем то отличается от правителей Гондураса? 00003.gif Все тоже самое, только большие дяди разные были.




СССР уж 20 лет нету и что с Кубой? А в Гондурасе выборы уже вполне демократические, кстати прошли не так давно. Развиваются люди и не хотят быть колонией США. Ну это так, к слову.
Иран. достаточно сильное в экономическом плане государство и может себе позволить, некую независимость. Если бы в Венесуэле, не было нефти, кто бы сейчас был там президентом? 00003.gif
Ну-у, не хочется банальничать про сослагательное наклонение, но ведь напрашиваетесь.
А Северная Корея не имея ничего, должна сильно дружить с Китаем, очень сильно...Так какая разница, между дружбой с Китаем северян и дружбой южан с Западом? На выходе одно и тоже.
Повторяю, это удел всех маленьких стран, даже таких как Швейцария.
Не одно и то же. Американские военные базы с ЯО- залог НЕстабильности данного региона.
je suis sorti
3/25/2010, 11:44:39 PM
(Migel777 @ 25.03.2010 - время: 20:36) А Северная Корея не имея ничего, должна сильно дружить с Китаем, очень сильно...Так какая разница, между дружбой с Китаем северян и дружбой южан с Западом? На выходе одно и тоже.
Повторяю, это удел всех маленьких стран, даже таких как Швейцария.Не одно и то же. Американские военные базы с ЯО- залог НЕстабильности данного региона.
Sorques! А в КНДР были когда-нибудь китайские или советские военные базы?
Chelydra
3/26/2010, 12:44:37 AM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 17:49)

А Северная Корея не имея ничего, должна сильно дружить с Китаем, очень сильно...Так какая разница, между дружбой с Китаем северян и дружбой южан с Западом? На выходе одно и тоже.
Повторяю, это удел всех маленьких стран, даже таких как Швейцария.
А в чём проявляется марионеточность Южной Кореи? Что это вообще за понятие такое?
ИМХО, вся марионеточность сводится к тому, что «зависимые» от США страны не используют во внутриполитической риторике демонстративное тявканье в адрес США. И чем это плохо?
Sorques
3/26/2010, 1:01:59 AM
Как вас много и все разные. 00003.gif

Migel777 Вы согласны, что любое государство политически и экономически зависимое от некого государства, это марионеточное правительство. вне зависимости от системы?
Welldy А в КНДР были когда-нибудь китайские или советские военные базы?
Нет вроде и чего. Это признак крутой независимости и самодостаточности?
Я тебе по твоему посту ответил...Видел? Есть что возразить?
Chelydra А в чём проявляется марионеточность Южной Кореи? Что это вообще за понятие такое?
ИМХО, вся марионеточность сводится к тому, что «зависимые» от США страны не используют во внутриполитической риторике демонстративное тявканье в адрес США. И чем это плохо?
Хотите поменяем слово марионеточное, на зависимое в военном и политическом отношении.
Bruno1969
3/26/2010, 1:58:08 AM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 22:01) Welldy А в КНДР были когда-нибудь китайские или советские военные базы?
Нет вроде
База радиошпионажа Рамона на юго-западе КНДР.

Chelydra А в чём проявляется марионеточность Южной Кореи? Что это вообще за понятие такое?
ИМХО, вся марионеточность сводится к тому, что «зависимые» от США страны не используют во внутриполитической риторике демонстративное тявканье в адрес США. И чем это плохо?
Хотите поменяем слово марионеточное, на зависимое в военном и политическом отношении.

Влад, между марионеточным и просто зависимым государством есть большая дистанция. Ты в курсе значения слова "марионетка"? По твоей логике все государства ЕС - марионетки... друг друга. Ибо даже крупнейшая из этих стран - Германия - тесно переплетена с прочими экономически, политически и в военном плане (через НАТО). Кто, по-твоему, в паре Германия-Франция - марионетка? 00064.gif
Sorques
3/26/2010, 2:33:26 AM
(Bruno1969 @ 25.03.2010 - время: 22:58)
Влад, между марионеточным и просто зависимым государством есть большая дистанция. Ты в курсе значения слова "марионетка"? По твоей логике все государства ЕС - марионетки... друг друга. Ибо даже крупнейшая из этих стран - Германия - тесно переплетена с прочими экономически, политически и в военном плане (через НАТО). Кто, по-твоему, в паре Германия-Франция - марионетка? 00064.gif
Я согласен насчет этого слова, оно ничего не отражает, это из старого агитпрома...
Даже в социалистическом блоке, зависимость была разная...Была Болгария, а была Румыния, с достаточно независимой политикой.
je suis sorti
3/26/2010, 12:32:29 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 17:49) (Welldy @ 25.03.2010 - время: 16:46) По твоей логике в работе проститутки тоже нет ничего плохого, ей же хорошо платят. Тебя не удивляет, что далеко не все хотят стать проститутками? Почему не хотят? Аналогия как всегда пафосная. 00073.gif 00003.gif
Когда по существу сказать нечего, ты даешь оценки и навешиваешь ярлыки? 00050.gif
Что было бы с Кубой и режимом Кастро, в 60-х, если бы не СССР? Правители Кубы, чем то отличается от правителей Гондураса?  00003.gif Все тоже самое, только большие дяди разные были... Если бы в Венесуэле, не было нефти, кто бы сейчас был там президентом? 00003.gif
Тебе уже ответили выше про сослагательное наклонение, не напрашивайся на поговорку.
А Северная Корея не имея ничего, должна сильно дружить с Китаем, очень сильно... Так какая разница, между дружбой с Китаем северян и дружбой южан с Западом? На выходе одно и тоже.
Раскажи пожалуйста, каким образом КНР определяет политику КНДР, как на нее влияет, в чем КНДР подстраивается под КНР, ну хотя бы один пример.

Есть грань между проституцией и гибкой политикой, либеральные режимы в небольших странах склоняются к проституции, яркие примеры Южная Корея, Грузия. А вот Кубу, КНДР, Вьетнам в проституции никак не заподозришь.

Chelydra
3/26/2010, 1:07:35 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 22:01)
Chelydra А в чём проявляется марионеточность Южной Кореи? Что это вообще за понятие такое?
ИМХО, вся марионеточность сводится к тому, что «зависимые» от США страны не используют во внутриполитической риторике демонстративное тявканье в адрес США. И чем это плохо?
Хотите поменяем слово марионеточное, на зависимое в военном и политическом отношении.
А можно заменить на дружественные?
Между паразитизмом и взаимовыгодным сотрудничеством есть множество переходных стадий. Если мы используем термин «марионетка», то подразумеваем, что в данном типе взаимодействия защищаются интересы только одной стороны, даже в ущерб интересам другой. А когда говорим о дружественных странах, то подразумеваем взаимовыгодное сотрудничество. Так что Вы подразумеваете говоря, что Южная Корея зависима? Её интересы ущемляются? Сотрудничество с США тормозит развитие? Или всё наоборот? Если где-то и приходится поступится своими интересами (как и в любом сотрудничестве), то суммарный выигрыш всё равно больше?
Migel777
3/26/2010, 1:17:15 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 22:01) Migel777 Вы согласны, что любое государство политически и экономически зависимое от некого государства, это марионеточное правительство. вне зависимости от системы?


Хотел ответить, но меня опередили:
Я согласен насчет этого слова, оно ничего не отражает, это из старого агитпрома...
Даже в социалистическом блоке, зависимость была разная...Была Болгария, а была Румыния, с достаточно независимой политикой.
Мне казалось, что я достаточно ясно намекал на Ирак и Афганистан, захваченные американцами.
ИМХО, вся марионеточность сводится к тому, что «зависимые» от США страны не используют во внутриполитической риторике демонстративное тявканье в адрес США. И чем это плохо?
Ну, не скажите. Карзай делает строго, что ему велят во внешней и внутренней политике. И пусть только войска НАТО уйдут из Афгана. Этот "всенародно избранный" продержится меньше, чем Доктор Наджиб.
И, возвращаясь к Северной Корее, в очередной раз конкретизирую свою позицию. Я не в восторге от авторитарного режима, находящегося у власти в КНДР, поскольку придерживаюсь демократических взглядов и являюсь сторонником рыночной экономики. Но, я убежден в том, что КАЖДОЕ независимое государство в мире имеет право идти к вышеуказанным ценностям своим путем, самостоятельно, а не получать эти ценности на штыках. Двадцать лет назад весь "цивилизованный мир" был убежден, что после развала союза ССР за ним последуют все сателлиты, а ведь этого не случилось. Куба и остальные живут без всякой поддержки.... Граждане этих стран должны "созреть" для изменений и произвести их самостоятельно, глядя на положительные примеры соседей. И только САМОСТОЯТЕЛЬНО. Международное право, кстати, на моей стороне.
tantrik
3/26/2010, 11:09:33 PM
Можно считать, что война началась.
Первый удар нанесла именно Северная Корея.

Операция по спасению моряков затонувшего южнокорейского военного корабля идет в районе морской границы Южной Кореи и КНДР. На борту корабля находятся более 100 человек, среди экипажа много погибших.

Обстоятельства инцидента до конца не ясны, как и причина, по которой корабль стал тонуть у западного побережья КНДР, сообщили представители южнокорейского комитета начальников штабов.

Однако в Сеуле предполагают, что корабль подвергся торпедной атаке со стороны другого военного корабля. Его принадлежность пока не установлена. По словам южнокорейских военных, он удалился в сторону КНДР. Южнокорейские военные обстреляли этот неопознанный корабль, передает ИТАР-ТАСС.

В январе этого года власти КНДР заявили, что будут рассматривать любой удар со стороны Южной Кореи как объявление войны.
je suis sorti
3/26/2010, 11:35:38 PM
(tantrik @ 26.03.2010 - время: 20:09)Можно считать, что война началась.
Первый удар нанесла именно Северная Корея.
Операция по спасению моряков затонувшего южнокорейского военного корабля идет в районе морской границы Южной Кореи и КНДР.

1. С какой целью военное судно находилось "в районе морской границы?
2. Что такое "район морской границы" - это терводы КНДР или Южной Кореи?
tantrik
3/26/2010, 11:58:25 PM
ЧП произошло в районе острова Пэннендо, неподалеку от морской границы с КНДР, роль которой играет так называемая северная разделительная линия. На этом острове базируется крупная часть морской пехоты вооруженных сил Южной Кореи. В настоящее время ведутся спасательные работы, сообщает ИТАР-ТАСС.
je suis sorti
3/27/2010, 12:03:10 AM
"северная разделительная линия" установлена Южной Кореей в одностороннем порядке без участия КНДР.

И что же там делал южнокорейский военный корабль - содействовал развитию добрососедских отношений? 00055.gif
Rosinka
3/27/2010, 12:45:52 AM
ничего, падут тоталитарные режимы и в Северной Корее в том числе и дружно заживёт человечество в единой семье :)
Bruno1969
3/30/2010, 7:23:24 PM
Медведев подписал указ о санкциях против КНДР

скрытый текст
Российский президент Дмитрий Медведев издал указ, который исполняет положения резолюции Совбеза ООН в отношении КНДР, принятую в июне 2009 года. Документ, изданный президентом России, запрещает приобретение в Северной Корее всех видов оружия и связанных с ним материальных средств, передает "Интерфакс".

В соответствии с документом, размещенном на сайте главы государства, запрещается также перевозка всех видов оружия из КНДР, а также оказание помощи, связанной с поставкой, изготовлением и эксплуатацией такого оружия.

Указ издан главой государства в связи с принятием резолюции СБ ООН 1874, предусматривающей применение ряда ограничений в отношении КНДР, которая провела в мае 2009 года ядерные испытания.

Указом президента России запрещается транзитное перемещение через территорию России, вывоз через территорию РФ в КНДР и передачу Северной Корее вне пределов России "всех видов оружия и связанных с ним материальных средств, осуществление финансовых операций, технической подготовки, консультирования, а также оказание услуг и помощи, которые связаны с поставкой, изготовлением, эксплуатацией и использованием такого оружия".

Исключение составляют лишь стрелковое оружие, легкие вооружения и связанные с ними материальные средства, говорится в документе.

"МИД РФ информируется о поставке из Российской Федерации стрелкового оружия и легких вооружений в КНДР за 14 дней до осуществления такой поставки для последующего предоставления министерством иностранных дел РФ этой информации в Комитет СБ ООН, учрежденный в соответствии с резолюцией СБ ООН, 1718 от 14 октября 2006 года (комитет по санкциям в отношении КНДР – прим. ред.)", - отмечается в указе.

В документе также сказано, что говорится, что на территории РФ, включая морские порты и аэропорты, "производится досмотр всех грузов, следующих в КНДР и из КНДР, если имеется информация, которая дает разумные основания полагать, что эти грузы содержат товары и предметы, транзитное перемещение, вывоз с территории РФ в КНДР, передача КНДР вне пределов РФ запрещены".

Также в указе отмечается, что военными кораблями Российской Федерации производится, с согласия государства, под флагом которого следует судно, досмотр судов в открытом море при наличии в РФ информации, "которая дает разумное основание полагать, что на таких судах находятся грузы, транзитное перемещения которых запрещены".

Суда под госфлагом России, в отношении которых при наличии согласия РФ осуществляется досмотр, предусмотренный положениями резолюции СБ ООН 1874, должны оказывать содействие в проведении такой процедуры. Конфискация же обнаруженных в ходе произведенных досмотров товаров и предметов "осуществляется с принятием при необходимости решения об их уничтожении".

Гражданам России и с российской территории запрещено предоставление "обеспечение топливом или предметами снабжения, либо иное обслуживание судов под флагом КНДР, если у РФ имеется информация, которая дает разумные основания полагать, что эти суда перевозят грузы, транзитное перемещение, вывоз с территории РФ в КНДР, передача КНДР, приобретение и перевозка которых запрещены".
Плепорций
3/30/2010, 7:47:25 PM
(Welldy @ 25.03.2010 - время: 17:46) По твоей логике в работе проститутки тоже нет ничего плохого, ей же хорошо платят. Тебя не удивляет, что далеко не все хотят стать проститутками? Почему не хотят? Может быть по той же причине, по какой не все в КНДР (еще на Кубе, в Иране, в Венесуэле) желают иметь марионеточное проамериканское правительство? 00064.gif
Всё верно. Не все хотят зарабатывать проституцией. Всё дело в приоритетах - кто-то готов носить рваньё и жрать лебеду, но при этом гордиться своей независимостью, а кто-то на первое место ставит всё же личное и семейное благосостояние, а не успехи государства в борьбе с мировым империализмом... Это уж кому как. Замечу, кстати, что лично я в профессии проститутки не вижу ничего предосудительного.
je suis sorti
3/31/2010, 6:20:08 AM
(tantrik @ 26.03.2010 - время: 21:09)Можно считать, что война началась. Первый удар нанесла именно Северная Корея. в Сеуле предполагают, что корабль подвергся торпедной атаке со стороны другого военного корабля. Его принадлежность пока не установлена. По словам южнокорейских военных, он удалился в сторону КНДР. В январе этого года власти КНДР заявили, что будут рассматривать любой удар со стороны Южной Кореи как объявление войны.

Провокация сорвалась. Вот любопытный разбор ситуации, автор также интересуется, кому выгоден конфликт между КНДР и Южной Кореей
То, что вы прочитали – это и есть информационная провокация. Виновный найден, точки расставлены. Что должно последовать за уничтожением одного корейского судна, кораблем «другой» Кореи? Война. Кому она нужна? Северной Корее? А зачем?

А теперь разберемся в сегодняшней провокации. Если почитать более грамотных журналистов, а не дураков-паникеров, то ситуация прояснится:

«В пятницу у берегов КНДР затонул корабль Военно-морских сил Южной Кореи. Перед этим его экипаж открыл огонь по неизвестному судну, и вероятно был торпедирован. По данным Сеула, южнокорейский военный корабль был торпедирован морским транспортом, принадлежность которого пока не определена. Предполагается, что после этого неизвестное судно удалилось в сторону побережья КНДР…В связи с этим власти Южной Кореи рассматривают возможность того, что военные стали мишенью для торпедной атаки со стороны Северной Кореи, передает BBC. Инцидент с гибелью корабля заставил Сеул провести экстренное заседание министров, курирующих вопросы безопасности». Ссылка

Судно уничтожено, Южная Корея разбирается в инциденте. Конечно, они подозревают Северных «соседей». Но с выводами не спешат. Потому что прекрасно понимают, что такое происшествие Пхеньяну совсем не нужно.

Южной Корее воевать не хочется. США тянут в войну, но воевать не хочется. И вот уже южнокорейские военные заявляют, что… никакого северокорейского корабля вообще не было. А значит – нет и повода к войне.

«КНДР не причастна к инциденту с южнокорейским кораблем. Об этом заявили в Сеуле»

Так кто же потопил южнокорейский корабль? Статья целиком
je suis sorti
3/31/2010, 6:39:22 AM
(Плепорций @ 30.03.2010 - время: 15:47)Всё верно. Не все хотят зарабатывать проституцией. Всё дело в приоритетах - кто-то готов носить рваньё и жрать лебеду, но при этом гордиться своей независимостью, а кто-то на первое место ставит всё же личное и семейное благосостояние, а не успехи государства в борьбе с мировым империализмом... Это уж кому как. Замечу, кстати, что лично я в профессии проститутки не вижу ничего предосудительного.
Плепорций!
Замечательная логика! "Все дело в приоритетах": кто идет в партизаны, а кто в полицаи - свободный выбор свободных людей 00064.gif

Я тоже не вижу в профессии проститутки ничего предрассудительного, но только с одной маленькой оговоркой - как потребитель. Если не понимаете, в чем оговорка, представте пожалуйста на минуту, что этой профессией занимается... скажем Ваш ближайший кровный родственник женского полу... Готовы ли Вы произнести эту фразу в следующем виде "лично я в профессии проститутки, которой будет заниматься .... (подставьте на место многоточия притяжательное местоимение в первом лице и вид родственника) не вижу ничего предосудительного"?
Плепорций
3/31/2010, 3:41:31 PM
(Welldy @ 31.03.2010 - время: 02:39) Замечательная логика! "Все дело в приоритетах": кто идет в партизаны, а кто в полицаи - свободный выбор свободных людей 00064.gif
Именно! Уж если США - мировой жандарм, то С. Корею явно следует отнести к "партизанам". Свободный выбор свободных людей, однако! Я тоже не вижу в профессии проститутки ничего предрассудительного, но только с одной маленькой оговоркой - как потребитель. Если не понимаете, в чем оговорка, представте пожалуйста на минуту, что этой профессией занимается... скажем Ваш ближайший кровный родственник женского полу... Готовы ли Вы произнести эту фразу в следующем виде "лично я в профессии проститутки, которой будет заниматься .... (подставьте на место многоточия притяжательное местоимение в первом лице и вид родственника) не вижу ничего предосудительного"? Готов. Почему нет? Вот только Вы, по-моему, уклоняетесь от темы дискуссии. Даже сама эта Ваша метафора с проституцией есть попытка исказить обсуждаемый предмет. Вот скажите - Вы полагаете, что отношения между государствами могут иметь сексуальную окраску? Типа, Россия - баба, а Китай - мужик?