Рыночно-базарная зачистка

(Melian @ 20.01.2007 - время: 14:47) Я согласна и с теми, кто говорит, что мигранты заполняют ниши, в которые не очень идет коренное население. Скажем в Израиле очень много мигрантов из Филипин, которые занимаются уходом за престарелыми 24 часа в сутки. Если запретят их въезд полностью - коренное население не пойдет на эту работу. На рынке труда будет нехватка рабочих рук в этой области. Но и пребывание подобных мигрантов в Израиле должно четко контролироваться законом. Это необходимость.
Вот Вы примерно выразили сейчас мою позицию.
Мы нашему дворнику-таджику (у нас дом с самоуправлением), платим 1.500-2.000 в месяц. Просто люди у нас в доме богатые, а деньги не сдают.Стал бы русский так батрачить?Когда даже государственный дворник получает 5-6.000.

Olga35. я просто считаю, что заинтересованные люди ищут причину именно в этих приезжих торгашей.Это самый конечный вопрос. Этих торгашей, если взяться за дело, можно на раз-два вышвырнуть. Но это не есть истинное решение. Корень проблемы намного глубже.
Как говорится, я не помню, помоему в английской пословице "Хотите чтобы овцы были целы - перестреляйте всех волков".

(SEXY JAZZZ @ 20.01.2007 - время: 14:57) Мы нашему дворнику-таджику (у нас дом с самоуправлением), платим 1.500-2.000 в месяц. Просто люди у нас в доме богатые, а деньги не сдают.Стал бы русский так батрачить?Когда даже государственный дворник получает 5-6.000.
Вообще то, в не таких богатых домах, как ваш, дворники таджики получают 3500-5000 руб. Что же вы такие копейки платите, как же он живет бедный?
У меня коллега живет в доме ,где так же живут состоятельные люди, так они тоже персоналу платят сами, там дворник 20 000 руб получает, а слесаря и сантехники по 30 000 руб. Дом так же на самоуправлении.

(sorques @ 20.01.2007 - время: 17:08) (SEXY JAZZZ @ 20.01.2007 - время: 14:57) Мы нашему дворнику-таджику (у нас дом с самоуправлением), платим 1.500-2.000 в месяц. Просто люди у нас в доме богатые, а деньги не сдают.Стал бы русский так батрачить?Когда даже государственный дворник получает 5-6.000.
Вообще то, в не таких богатых домах, как ваш, дворники таджики получают 3500-5000 руб. Что же вы такие копейки платите, как же он живет бедный?
У меня коллега живет в доме ,где так же живут состоятельные люди, так они тоже персоналу платят сами, там дворник 20 000 руб получает, а слесаря и сантехники по 30 000 руб. Дом так же на самоуправлении.
Причем здесь понятие "богатый дом"?
Я виновата когда люди имееют по 5 машин дорогих марок, скупятся скинуться бедному таджику?Это не мои проблемы.Есть вакансия - за 2000 мести двор, и он сам на нее пошел, никто его не заставлял.
Честно мне всеравно кто у Вас там состоятельный, и кто и скока платит персоналу, так как Вы это не в тему сказали.

(SEXY JAZZZ @ 20.01.2007 - время: 18:55)
Причем здесь понятие "богатый дом"?
Я виновата когда люди имееют по 5 машин дорогих марок, скупятся скинуться бедному таджику?Это не мои проблемы.
Да это не ваши проблемы, а проблемы менталитета у нас в стране и в Европе. Большое желание экономить на дворниках, на уборщицах, прямо сердце радостно стучит, если кто то готов за копейки сделать некую работу. Тем самым закладывая в дальнейшем конфликтную ситуацию, через год таджику надоест вкалывать за 2000 руб и он захочет большего, а тут перед глазами встает: осень, Париж, горящие авто. и т.д
На рынке тоже хочется все подешевле купить, а торговцы от сюда уже никуда не уедут, хоть все рынки позакрывать. А чем они будут заниматься?Криминалом или борьбой за выбиванием денег из бюджета на прокорм своего многочисленного семейства.
За дешево хорошо не бывает.

(Anubiss @ 20.01.2007 - время: 01:03) (Хагги @ 17.11.2006 - время: 22:45) Но ведь всё дело в том, что под прикрытием термина "упорядочение миграции", пусть тихой сапой, но всё же идёт реализация проекта "Россия для русских!"
А что, чем плох проект? Я за!
То бишь всех инородцев к чёртовой матери.В сортире их мочить окаяных

(Melian @ 20.01.2007 - время: 11:53) (Хагги @ 17.11.2006 - время: 22:45) Но ведь всё дело в том, что под прикрытием термина "упорядочение миграции", пусть тихой сапой, но всё же идёт реализация проекта "Россия для русских!"
Но дело в том, что упорядочить миграцию все равно необходимо. Это делают все нормальные страны, так как иначе они окажутся в таком положении как некоторые страны Европы. Которые уже сами не рады своей прежней миграционной политике. Если будут четкие критерии для миграции, но она не будет запрещена - это не "Россия для русских". Это "Россия заботящаяся о своих интересах".
Всё далеко не так как Вы утверждаете.

Вы думаете, что таджик или узбек хочет работать дворником и подметать за русских дерьмо? Он не дурак и понимает, что он делает. Дайте ему только 2-3 года зацепится.

(SEXY JAZZZ @ 20.01.2007 - время: 18:55) Причем здесь понятие "богатый дом"?
Я виновата когда люди имееют по 5 машин дорогих марок, скупятся скинуться бедному таджику?Это не мои проблемы.Есть вакансия - за 2000 мести двор, и он сам на нее пошел, никто его не заставлял.
Честно мне всеравно кто у Вас там состоятельный, и кто и скока платит персоналу, так как Вы это не в тему сказали.
А разрешение этот таджик имеет? а вид на жительство? а налоги платит? мед и соцстраховку имеет? имхо если имеет возможность жить и работать легально фиг он пойдет на такую зарплату, то же самое с торговцами.Сами же и питаете криминальную среду, выступая соучастникам в незаконных действиях. Это нормальная позиция государства, кода оно принимает только тех иностранцев, в которых есть необходимость

Я думаю, что упор следовало бы сделать на обеспечение равных конкурентных условий, а не квотировать доли для граждан... Покупатель должен оставаться в выигрыше вне зависимости от гражданства.
А так, те же граждане России которые придут торговать на рынок в любом случае попадут под пресс тех же самых преступных группировок под которыми работали не граждане России...

У нас на продуктовых рынках может стоять кто угодно, причем гражданин Узбекистана, если он пересек границу с товаром и уплатил таможенную пошлину, будет стоять на абсолютно равных условиях с гражданином Казахстана. Это полезно для конкурренции и покупатель в выигрыше... В конце концов, если не нравится покупать у узбеков, можно же просто не покупать... Он сам уйдет..

(Хагги @ 20.01.2007 - время: 22:08) (Melian @ 20.01.2007 - время: 11:53) (Хагги @ 17.11.2006 - время: 22:45) Но ведь всё дело в том, что под прикрытием термина "упорядочение миграции", пусть тихой сапой, но всё же идёт реализация проекта "Россия для русских!"
Но дело в том, что упорядочить миграцию все равно необходимо. Это делают все нормальные страны, так как иначе они окажутся в таком положении как некоторые страны Европы. Которые уже сами не рады своей прежней миграционной политике. Если будут четкие критерии для миграции, но она не будет запрещена - это не "Россия для русских". Это "Россия заботящаяся о своих интересах".
Всё далеко не так как Вы утверждаете.
Ну разумеется, из Германии видней.

(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 22:34) Я думаю, что упор следовало бы сделать на обеспечение равных конкурентных условий, а не квотировать доли для граждан... Покупатель должен оставаться в выигрыше вне зависимости от гражданства.
А так, те же граждане России которые придут торговать на рынок в любом случае попадут под пресс тех же самых преступных группировок под которыми работали не граждане России...

У нас на продуктовых рынках может стоять кто угодно, причем гражданин Узбекистана, если он пересек границу с товаром и уплатил таможенную пошлину, будет стоять на абсолютно равных условиях с гражданином Казахстана. Это полезно для конкурренции и покупатель в выигрыше... В конце концов, если не нравится покупать у узбеков, можно же просто не покупать... Он сам уйдет..
Проблем имхо нет, хочет иностранец работать в России, пусть регистрируется как ИП или получает разрешение на работу в тех сферах, где это не запрещено. Лично меня как законопослушного гражданина раздражает именно криминальная среда, которую подпитывают НЕЛЕГАЛЬНЫЕ иммигранты, ведь они своим фактом присутствия здесь уже правоарушитли и идет снежный ком за этим- взятки, уклонение от уплаты налогов, кражи, грабежи и т.д.

Так в том-то и дело, что преступник и есть преступник, вне зависимости от национальности. Если рынок будут контролировать российские преступные группировки, то что, лучше станет? Вот преступность надо искоренять, но не квотировать доли для национальностей по нормальной деятельности такой, как торголвля, даже если это международная торговля.
Скажем, есть у человека из узбекистана таможенные, СЭС, и прочие документы подтверждающие законность происхождения товара, но он не попал в нужный процент, чего ему делать??? А если человек из Узбекистана, или Казахстана, русский по национальности то его пускать, а если он узбек, то не пускать??? Фейс-контроль ввести на рынках что-ли???

(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 23:05) Так в том-то и дело, что преступник и есть преступник, вне зависимости от национальности. Если рынок будут контролировать российские преступные группировки, то что, лучше станет? Вот преступность надо искоренять, но не квотировать доли для национальностей по нормальной деятельности такой, как торголвля, даже если это международная торговля.
Скажем, есть у человека из узбекистана таможенные, СЭС, и прочие документы подтверждающие законность происхождения товара, но он не попал в нужный процент, чего ему делать??? А если человек из Узбекистана, или Казахстана, русский по национальности то его пускать, а если он узбек, то не пускать??? Фейс-контроль ввести на рынках что-ли???
Браво!Жалко еще нельзя поставить плюсик в репку!

Корень проблемы вовсе не в национальностях.То что сейчас затеяли, это как кость для голодных собак- чтобы отвлечь "глупых людишек" от настоящих вопросов.

(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 23:05) Так в том-то и дело, что преступник и есть преступник, вне зависимости от национальности. Если рынок будут контролировать российские преступные группировки, то что, лучше станет? Вот преступность надо искоренять, но не квотировать доли для национальностей по нормальной деятельности такой, как торголвля, даже если это международная торговля.
Скажем, есть у человека из узбекистана таможенные, СЭС, и прочие документы подтверждающие законность происхождения товара, но он не попал в нужный процент, чего ему делать??? А если человек из Узбекистана, или Казахстана, русский по национальности то его пускать, а если он узбек, то не пускать??? Фейс-контроль ввести на рынках что-ли???
Абсолютно. С преступностью надо бороться вне зависимости от национальности. Но и миграцию надо контролировать. Одно другому не мешает совершенно.

Согласен, но человек везущий на рынок продукцию из Узбекистана, и прошедший таможенный контроль и потом контроль СЭС - мигрантом не является. Это человек осуществляющий деловую операцию. Зачем его тиранить-то? А незаконный мигрант из одного названия "незаконный", то есть преступающий закон...

(SEXY JAZZZ @ 21.01.2007 - время: 00:58)

Корень проблемы вовсе не в национальностях.То что сейчас затеяли, это как кость для голодных собак- чтобы отвлечь "глупых людишек" от настоящих вопросов.
Конечно не в национальностях, а в количестве представителей этих национальностей. Мне нравятся по менталитету скандинавские народы, но я первый буду возмущаться если все торговци рыбой у нас будут норвежцы и на рынках я буду продавать товар по норвежским законам, а не по российским.

(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 23:05) Скажем, есть у человека из узбекистана таможенные, СЭС, и прочие документы подтверждающие законность происхождения товара, но он не попал в нужный процент, чего ему делать???
Поворачивать оглобли. Повернув же их интересоваться у правительства СВОЕГО государства, почему он как производитель или продавец не может реализовать свою продукцию. Это обязанность ЕГО государства заботится о нём как о ГРАЖДАНИНЕ. Государство же РОССИЯ должно заботится об интересах производителя, потребителя, продавца являющимися ГРАЖДАНАМИ России, не зависимо от национальности. Проявляя заботу об этих трёх категориях граждан, Россия имеет полное право вводить и запрещающие пошлины и квоты на иностранную рабочую силу в любом сегменте рынка. Все разговоры, охи и ахи про то, что дескать не пойдут наши работать, туда где работают иностранцы, лишены какого либо основания. Когда со двора SEXY JAZZZ уберут таджика дворника за 2 тыс. рублей, то ТСЖ этого двора очень быстро донесёт до сознания пробирающихся через грязь жителей этого двора, что пора нанимать россиянина за двадцаточку.
Отдельное удивление вызывают разговоры о неспособности и нежелании торговать. Вот те раз приехали. Тысячу лет могли и желали. Ещё двадцать лет назад могли и желали. Сейчас желаем. У меня рядом с домом в переулке постоянно стоят, то уазик, а то и москвич с региональной сельхоз продукцией и торгуют «с багажника». Почему их нет в стоящем рядом крытом рынке? Продукция то та же самая. В выходные дни, до недавнего времени проводились т.н. ярмарки мэра. Товары со всей России, но «с багажника». И радушные продавцы, и попробовать дадут, НО не на рынке. Почему? Я каждый год, летом бываю в одном районном центре Тамбовской области. Базар богатейший. Продавцы чуть в попу не целуют, только купи. Продукты – сказка. Иностранцев продавцов по визуальной оценке процентов 10. Почему там могу и хотят, замечу такие же россияне, а чуть побольше и побогаче город, то те же россияне, которым добраться то до этого города, часа два, уже не могут и не хотят? Парадокс.
Дабы избежать рассуждений о национализме. Повторяю. Интересы ГРАЖДАН России, не зависимо от их национальности.

(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 23:05) Так в том-то и дело, что преступник и есть преступник, вне зависимости от национальности. Если рынок будут контролировать российские преступные группировки, то что, лучше станет? Вот преступность надо искоренять, но не квотировать доли для национальностей по нормальной деятельности такой, как торголвля, даже если это международная торговля.

Конечно, когда вас грабят - это плохо. Но получается, если к нашему российскому жулью присоединится их африканские коллеги и китайские. Или еще Бог знает, кто из каких стран… То это естественный процесс, не надо его боятся. Я правильно понял, вашу мысль, уважаемый?

(ufl @ 21.01.2007 - время: 03:04) Все разговоры, охи и ахи про то, что дескать не пойдут наши работать, туда где работают иностранцы, лишены какого либо основания. Когда со двора SEXY JAZZZ уберут таджика дворника за 2 тыс. рублей, то ТСЖ этого двора очень быстро донесёт до сознания пробирающихся через грязь жителей этого двора, что пора нанимать россиянина за двадцаточку.
Уф. Наконец-то озвучено.
Элементарный закон рынка: если в чем-то дефицит, то цены на это что-то поднимаются.

Да я лично из офиса вылезу и пойду дворником за 15 т.р. И думаю буду гораздо лучше и спокойнее спать. И в деньгах не потеряю.