Рыночно-базарная зачистка

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 09:13)
Когда потребуют, тогда и говорить надо.
Тогда поздно будет.

А где процесс ассимиляции идет? В чем это выражается?
А я не должен бояться, что через 20 лет, возможно сильное изменение этнического состава населения, в стране в которой живу?
А страх, бывает как раз от знания, ничего не боятся только дураки, предупрежден значит вооружен.
Вы как то, от темы перешли на афоризмы...Любопытно было бы услышать примеры ассимиляции целых народов, в мире...

(chips @ 04.04.2007 - время: 10:46) Да и собственно москвичей, родители которых (как минимум!) родились в Москве почти не осталось.
Откуда такие сведения?
И что считать Москвой - сегодняшнюю площадь города, или скажем - на начало того века? т.е. с теми городами и деревнями, который поглотила Москва.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 11:21)
Вы как то, от темы перешли на афоризмы...Любопытно было бы услышать примеры ассимиляции целых народов,  в мире...
Огромное количество межнациональных и межрасовых браков - не ассимиляция?

Да заодно и Ваше собственное генеалогическое древо изучите - не сомневаюсь, что всплывёт немало для Вас интересного, и удивительного зело.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 13:34)
Огромное количество межнациональных и межрасовых браков - не ассимиляция?

Да заодно и Ваше собственное генеалогическое древо изучите - не сомневаюсь, что всплывёт немало для Вас интересного, и удивительного зело.
Нет это не ассимиляция, а частные случаи.Это что носит массовый характер?Кроме того, а кто кого ассимилирует...не факт что иностранец тут же начнет, жить по образу и подобию жены/мужа.
Когда приезжает 2-3 миллиона человек, они живут в собственной среде и довольно компактно.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 14:20) Нет это не ассимиляция, а частные случаи.Это что носит массовый характер?Кроме того, а кто кого ассимилирует...не факт что иностранец тут же начнет, жить по образу и подобию жены/мужа.
Когда приезжает 2-3 миллиона человек, они живут в собственной среде и довольно компактно.
Ой ли???

Да в практически КАЖДОМ из нас СТОЛЬКО кровей понамешано!

Уж про Россию - так вообще молчу, всё началось с того, сколько же здесь татаро-монголы девок перепортили...и пошло, и поехало...
И при этом - Россия осталась Россией, а народ её пополнился свежим генетическим материалом, что придало ему колоссальную способность к выживанию, не превратившись при этом в татаро-монголов.Ибо на самом деле Россию невозможно ассимилировать, а Россия в состоянии растворить в себе с пользой для себя кого и сколько угодно.
Знаете, что такое гетерозис?

Вы, уважаемый - отказываетесь признавать очевиднейшие факты.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 14:31)
Ой ли???

Да в практически КАЖДОМ из нас СТОЛЬКО кровей понамешано!

Уж про Россию - так вообще молчу, всё началось с того, сколько же здесь татаро-монголы девок перепортили...и пошло, и поехало...
И при этом - Россия осталась Россией, а народ её пополнился свежим генетическим материалом, что придало ему колоссальную способность к выживанию, не превратившись при этом в татаро-монголов.Ибо на самом деле Россию невозможно ассимилировать, а Россия в состоянии растворить в себе с пользой для себя кого и сколько угодно.
Знаете, что такое гетерозис?

Вы, уважаемый - отказываетесь признавать очевиднейшие факты.
Ну я понял... Приедут таджики девок перепортят и наступит увеличение жизнестойкости нации. То что татаро-монголы задержали развитие Руси на 200-300 лет, вы конечно тоже не признаете, наоборот наверное позитивное явление в нашей истории.
От гетерозиса польза только в сельском хозяйстве, но не в развитии нации, но вы наверное за мультикультурность и нация, ее культура, традиции это то с чем нужно бороться.
А какие факты по ассимиляции ? Что я отказываюсь признать ? Что иностранцы на рынках и татаро-монгольское иго это благо, для нашей страны?

(sorques @ 04.04.2007 - время: 14:50) (Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 14:31)
Ой ли???

Да в практически КАЖДОМ из нас СТОЛЬКО кровей понамешано!

Уж про Россию - так вообще молчу, всё началось с того, сколько же здесь татаро-монголы девок перепортили...и пошло, и поехало...
И при этом - Россия осталась Россией, а народ её пополнился свежим генетическим материалом, что придало ему колоссальную способность к выживанию, не превратившись при этом в татаро-монголов.Ибо на самом деле Россию невозможно ассимилировать, а Россия в состоянии растворить в себе с пользой для себя кого и сколько угодно.
Знаете, что такое гетерозис?

Вы, уважаемый - отказываетесь признавать очевиднейшие факты.
Ну я понял... Приедут таджики девок перепортят и наступит увеличение жизнестойкости нации. То что татаро-монголы задержали развитие Руси на 200-300 лет, вы конечно тоже не признаете, наоборот наверное позитивное явление в нашей истории.
От гетерозиса польза только в сельском хозяйстве, но не в развитии нации, но вы наверное за мультикультурность и нация, ее культура, традиции это то с чем нужно бороться.
А какие факты по ассимиляции ? Что я отказываюсь признать ? Что иностранцы на рынках и татаро-монгольское иго это благо, для нашей страны?
Я и не сказал, что напрямую - благо...

Данность.

И не только для нашей страны.

Объективный процесс.

Да, татаро-монголы задержали процесс развития нашей страны, но вместе с тем они влили в её народ (т.е. опосредованно и в нас с Вами - свежей крови).

Я бы не стал сравнивать граждан бывшего СССР с татаро-монгольским игом.
Это уже перебор.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 15:06)

От гетерозиса польза только в сельском хозяйстве, но не в развитии нации, но вы наверное за мультикультурность и нация, ее культура, традиции это то с чем нужно бороться.

От гетерозиса польза ВЕЗДЕ. Ибо гетерозис - способ улучшения биологического вида. Это - Закон РАЗВИТИЯ, хотите ли Вы того, или нет.

Монокультурность в настоящее время существует разве что в наиболее примитивных изолированных племенах. Это - факт.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 15:12)

Монокультурность в настоящее время существует разве что в наиболее примитивных изолированных племенах. Это - факт.
А если значительное количество граждан хочет жить в своей культурной среде, то их нужно насильно мультикультурить? Привить им в виде кучи имигрантов, хороший вкус к жизни? Что бы они ходили по рынку и радовались,"Какое счастье что они здесь, они меня мультикультурят!!!"
То есть по вашему многие темные, отсталые люди, не понимают своего счастья?
Так все таки, пример ассимиляции? Я могу вам назвать...Индейцы в Америке.В принципе такой вариант, только более мягкий, ждет Европу. Вы не замечали чего требуют имигранты во многих европейских странах? Они хотят что бы их законы, обычаи распростронялись и на коренных жителей.Пока это звучит отдельными голосами, но возможно совсем скоро, эти голоса станут сильнее.
Вас это не смущает? Не думаю что вы ответите, на этот вопрос.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 15:28) (Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 15:12)

Монокультурность в настоящее время существует разве что в наиболее примитивных изолированных племенах. Это - факт.
А если значительное количество граждан хочет жить в своей культурной среде, то их нужно насильно мультикультурить? Привить им в виде кучи имигрантов, хороший вкус к жизни? Что бы они ходили по рынку и радовались,"Какое счастье что они здесь, они меня мультикультурят!!!"
То есть по вашему многие темные, отсталые люди, не понимают своего счастья?
Так все таки, пример ассимиляции? Я могу вам назвать...Индейцы в Америке.В принципе такой вариант, только более мягкий, ждет Европу. Вы не замечали чего требуют имигранты во многих европейских странах? Они хотят что бы их законы, обычаи распростронялись и на коренных жителей.Пока это звучит отдельными голосами, но возможно совсем скоро, эти голоса станут сильнее.
Вас это не смущает? Не думаю что вы ответите, на этот вопрос.
Отчего же, отвечу.
И уже отвечал в той или иной форме в предыдущих постах.
Процесс вполне может регулироваться государством, у власти которого находятся ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Запреты и разгоны - не пройдут, ибо это будет вызывать всё нарастающий эффект "запретного плода". Со всеми негативными вытекающими, способными овеществить самые чёрные Ваши ожидания и фобии.
Коли уж идущий процесс обЪективен и неизбежен (а это именно так) - необходимо научиться извлекать из него выгоду (а наработки имеются, их можно взять, кстати - и из опыта бывшего СССР,- к примеру), а не доводить дело до эскалации ксенофобских настроений и всплесков насилия.
Ибо подобный популизм способен потопить страну в крови, ситуация в какой-то момент запросто может выйти из под контроля, тогда мало не покажется НИКОМУ, уверяю Вас...

Ибо это - путь в никуда.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 15:28) А если значительное количество граждан хочет жить в своей культурной среде, то их нужно насильно мультикультурить? Привить им в виде кучи имигрантов, хороший вкус к жизни? Что бы они ходили по рынку и радовались,"Какое счастье что они здесь, они меня мультикультурят!!!"
То есть по вашему многие темные, отсталые люди, не понимают своего счастья?

Насильно "мультикультурить"(слово-то какое...) - никого не надо.
Каждый волен жить так, как считает нужным, не мешая жить другим и не являясь источником опасности и неудобств для других людей.
Принимая или не принимая что-то для себя.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 15:53)
Отчего же, отвечу.
И уже отвечал в той или иной форме в предыдущих постах.
Процесс вполне может регулироваться государством, у власти которого находятся ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Запреты и разгоны - не пройдут, ибо это будет вызывать всё нарастающий эффект "запретного плода". Со всеми негативными вытекающими, способными овеществить самые чёрные Ваши ожидания и фобии.
Коли уж идущий процесс обЪективен и неизбежен (а это именно так) - необходимо научиться извлекать из него выгоду (а наработки имеются, их можно взять, кстати - и из опыта бывшего СССР,- к примеру), а не доводить дело до эскалации ксенофобских настроений и всплесков насилия.
Ибо подобный популизм способен потопить страну в крови, ситуация в какой-то момент запросто может выйти из под контроля, тогда мало не покажется НИКОМУ, уверяю Вас...

Ибо это - путь в никуда.
Вы опять очень витиевато высказались, что государство должно эти процессы регулировать, собственно с этого тема началась...но даже такая мелочь. как квоты на иностранныю раб.силу вызывает у вас не приятие. Тогда вопрос:" А как государство должно регулировать?" Назовите хотя бы основные параметры.
Вы все время говорите общими фразами, но конкретных предложений никогда не говорите. Вы прочитайте мой предыдущий пост еще раз, я вам конкретно обрисовал ситуацию, имигранты требуют изменение уклада жизни коренных жителей, а эти жители не хотят. Задушевные беседы с ними вести и объяснять, в чем они не правы...или попросить их тогда покинуть территорию если им многое не нравиться?
Давайте без общих фраз...

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 16:08)
Каждый волен жить так, как считает нужным, не мешая жить другим и не являясь источником опасности и неудобств для других людей.
Принимая или не принимая что-то для себя.
Но на рынке иностранцы этого не понимают. Вы попробуйте им это сказать, вот в таких же выражениях, интересно что они вам скажут...или сделают.
Вы не пробовали?

(sorques @ 04.04.2007 - время: 16:27) (Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 16:08)
Каждый волен жить так, как считает нужным, не мешая жить другим и не являясь источником опасности и неудобств для других людей.
Принимая или не принимая что-то для себя.
Но на рынке иностранцы этого не понимают. Вы попробуйте им это сказать, вот в таких же выражениях, интересно что они вам скажут...или сделают.
Вы не пробовали?
А что, на рынке Вас, как Вы изволили выразиться - "мультикультурят"???

Я, вообще-то - там киндзу с петрушкой покупать привык, а не культурно обогащаться...

(sorques @ 04.04.2007 - время: 16:23) Вы опять очень витиевато высказались, что государство должно эти процессы регулировать, собственно с этого тема началась...но даже такая мелочь. как квоты на иностранныю раб.силу вызывает у вас не приятие. Тогда вопрос:" А как государство должно регулировать?" Назовите хотя бы основные параметры.

Я не против разумных квот, необходимых при недостатке рабочих мест.
Я против фактического запрета, ибо это уже создало, и будет создавать нам с Вами проблемы в будущем.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 16:27) Но на рынке иностранцы этого не понимают. Вы попробуйте им это сказать, вот в таких же выражениях, интересно что они вам скажут...или сделают.
Вы не пробовали?
На рынке диалог такой (был):-

-Ахмед, почём у тебя киндза?
-Шэст рублэй пучок!
-А у Саида - по пять!
-Э, дарагой, бэри по чэтырэ!

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 16:47)
Я не против разумных квот.
Я против фактического запрета, ибо это уже создало, и будет создавать нам с Вами проблемы в будущем.
Какие проблемы в будущем? Или это как при осушении болот, уничтожить комаров, то не будет лягушек, потом птицам есть нечего будет. Так и с иностранцами, если их убрать, то чиновникам есть нечего будет, а не будет чиновников начтется анархия. Ну такие причинно-следственные связи возможны.
А если вы про испанские апельсины и цены на них, то они только дешевли станут. Про не имущие слои тоже не надо, на рынке в Москве цены такие же как в магазине, ну это уже говорено много раз...

(sorques @ 04.04.2007 - время: 16:56) Какие проблемы в будущем? Или это как при осушении болот, уничтожить комаров, то не будет лягушек, потом птицам есть нечего будет. Так и с иностранцами, если их убрать, то чиновникам есть нечего будет, а не будет чиновников начтется анархия. Ну такие причинно-следственные связи возможны.

А кто пресловутые "осушатели болот",а???
Правильно, всё те же чиновники.
Им ЖРАТЬ будет из чего всегда...Знаете, откуда???
А раз затеяли "осушение" - то не сомневайтесь, это будет ещё более техничное "осушение" наших с Вами карманов, не сомневайтесь.

(Бумбустик @ 04.04.2007 - время: 16:52)
На рынке диалог такой (был):-

-Ахмед, почём у тебя киндза?
-Шэст рублэй пучок!
-А у Саида - по пять!
-Э, дарагой, бэри по чэтырэ!
А многим пенсионерам, которых обвесили,на их законное возмущение, отвечают по другому:" Не нравиться иди от сюда старая дура" был свидетелем подобных вещей сам. Видел как такая мразь, оскорбляла пожилую интелегентного вида женщину и все вокруг продавцы весело смеялись, над шутками урода продавца.Я лично потом беседовал с директором рынка который пожимал, плечами и говорил: " Ну её же, не ударили". Такое происходило и с моими родственниками.
Ну да можно сказать это отдельные предстовители..., но я как раз в противоположенных ситуациях, вижу отдельных предстовителей иностранных граждан.

(sorques @ 04.04.2007 - время: 16:56) Про неимущие слои тоже не надо, на рынке в Москве цены такие же как в магазине, ну это уже говорено много раз...
Москва - своеобразное "государство в государстве".
Об этом тоже говорено не один раз.
А Вы зайдите на рыночек километрах так в 30-ти от Кольцевой.
Уверен, будете приятно удивлены.

Для сравнения:- в нашем городе киндза из подмосковного тепличного хозяйства в универсаме "Перекрёсток" стоит 43(!!!) рубля.
А на рынке, привезённая из Узбекистана или Азербайджана - 6-8,и можно ещё поторговаться.
Импортные апельсины и виноград - тоже существенно дешевле , и лучшего качества - именно на рынке, нежели в супермаркете, то же касается огурцов и помидоров.