Рыночно-базарная зачистка

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:05)

Я допускаю такую возможность - российское чиновничество доведёт народ до окончательной ручки своим хамством по отношению к народу. Вот тогда конфликтов точно не избежать.
А вы знаете, я с вами согласен. В том плане, что не обращать внимание на проблемы с иммигрантами это хамство, по отнашению к народу.
А вы что ожидали, когда задовали вопрос о конфликтах, что я вам назову даты и краткое описание событий ? Я не ДПНИ...

(sorques @ 07.04.2007 - время: 00:17) А вы что ожидали, когда задовали вопрос о конфликтах, что я вам назову даты и краткое описание событий ? Я не ДПНИ...
Да, нет, я как раз и ожидал услышать что-то в том духе, как Вы и ответили.

Понимаете, если продавец на рынке нахамил покупателю - это НЕ конфликт на межнациональной почве.

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:21)

Понимаете, если продавец на рынке нахамил покупателю - это НЕ конфликт на межнациональной почве.
Нет конечно, но количество уголовных преступлений совершаемых иностранцами в Москве, состовляет до 70% от общего числа правонарушений, информацию слышал по ТВ от московского милицейского чиновника. Это не может вызвать, мягко говоря , некоторое недовольство, местного населения?

(sorques @ 07.04.2007 - время: 00:28) (JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:21)

Понимаете, если продавец на рынке нахамил покупателю - это НЕ конфликт на межнациональной почве.
Нет конечно, но количество уголовных преступлений совершаемых иностранцами в Москве, состовляет до 70% от общего числа правонарушений, информацию слышал по ТВ от московского милицейского чиновника. Это не может вызвать, мягко говоря , некоторое недовольство, местного населения?
Вы всё время уходите куда-то в сторону. Когда по существу аргументы заканчиваются. При чём здесь преступность, если мы обсуждаем запрет на занятие определённым видом деятельности?

З.Ы. Что касается милицейского начальника - пусть он сначала прекратит занматься крышеванием грузинских воров в законе, а потом по телеку вякает что-то.

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:39)
Вы всё время уходите куда-то в сторону. Когда по существу аргументы заканчиваются. При чём здесь преступность, если мы обсуждаем запрет на занятие определённым видом деятельности?

З.Ы. Что касается милицейского начальника - пусть он сначала прекратит занматься крышеванием грузинских воров в законе, а потом по телеку вякает что-то.
Так на рынках рассадник этой преступности, только не говорите что вы о этом никогда не слышали и у меня пароноидальная шизофрения на почве ксенофобии У меня нет предвзятого отнашения не к кому.
Ну тут наверное мы с вами никогда не придем к согласию, у вас демократический набор подходов к определенным вещам, у меня более консервативный...но это наверное нормально...

(sorques @ 07.04.2007 - время: 00:51) Так на рынках рассадник этой преступности, только не говорите что вы о этом никогда не слышали...

Я слышал, на "Птичке" обнаружили рассадник птичьего гриппа...

Что значит: "рынок - рассадник преступности"? Карманы на рынках режут и сумки? Это Вы имели ввиду? Так это всегда было. Спокон веков.
Вы, что имели ввиду? На вокзалах этого не меньше. Давайте запретим иностранцам появляться на вокзалах.

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 01:03)

Что значит: "рынок - рассадник преступности"? Карманы на рынках режут и сумки? Это Вы имели ввиду? Так это всегда было. Спокон веков.
Вы, что имели ввиду? На вокзалах этого не меньше. Давайте запретим иностранцам появляться на вокзалах.
Ну хотя бы то, что все поголовно, торговцы не платят налоги, это говорил и Путин и Слизка, что из 2,5 милл. а налоги платит четыре человека(я про Москву), торговля наркотой на рынках процветает, многие иностранцы, по мимо работы на рынке в разных качествах, еще занимаются воровством, разбоем и являются потенциально-крименально настроенны.
Доказательств в виде распечаток томов уголовных дел, я вам естественно не дам.
А если ввести визы( вы мне так и не ответили, какие еще страны СНГ кроме Грузии, имеют визовый режим) то и на вокзалах крименала не будет.

(sorques @ 07.04.2007 - время: 01:17) Ну хотя бы то, что все поголовно, торговцы не платят налоги, это говорил и Путин и Слизка, что из 2,5 милл. а налоги платит четыре человека(я про Москву), торговля наркотой на рынках процветает, многие иностранцы, по мимо работы на рынке в разных качествах, еще занимаются воровством, разбоем и являются потенциально-крименально настроенны.
Доказательств в виде распечаток томов уголовных дел, я вам естественно не дам.
А если ввести визы( вы мне так и не ответили, какие еще страны СНГ кроме Грузии, имеют визовый режим) то и на вокзалах крименала не будет.
Вы бы меня убедили бы, если бы не одно "но".
Всё, что Вы говорите, в равной степени относится и к российским продавцам-рыночникам. И суть претензий сводится к тому, что для Вас иностранцы - человеки второго сорта. Как только Вы признаете это открыто - наш спор прекратится, т.к. у Вас не будет необходимости "притягивать за уши" аргументацию в оправдание идиотских действий наших властей по изгнанию иностранцев с рынков.

(sorques @ 07.04.2007 - время: 02:00) (JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 01:31)
Вы бы меня убедили бы, если бы не одно "но".
Всё, что Вы говорите, в равной степени относится и к российским продавцам-рыночникам. И суть претензий сводится к тому, что для Вас иностранцы - человеки второго сорта. Как только Вы признаете это открыто - наш спор прекратится, т.к. у Вас не будет необходимости "притягивать за уши" аргументацию в оправдание идиотских действий наших властей по изгнанию иностранцев с рынков.


У меня нет плохого отнашения к иностранцам,у меня много приятелей которые являются ассемелированными иностранцами, но к людям которые не могут даже язык выучить, я отнашусь отрицательно.

Русские торговцы тоже не ангелы,но зачем нам еще и иностранцы?Если вы скажите что для того что бы пар из соседних стран СНГ выпустить, так как Россия является единственным источником доходов и что бы там не возниколо волнений, у России миссия по подкормки граждан тех стран, то тогда я соглашусь с мыслью, что возможно это не лишено какого то смысла. Но зачем в Росии нужны за весами иностраннцы в других случаях, мне не понятно.
Так зачем они нужны?

(JFK2006 @ 06.04.2007 - время: 23:21) (srg2003 @ 06.04.2007 - время: 23:12) Проблемы не вижу, в чем проблема для узбеков-производителей нанять продавцов граждан России?
- Многие давно уже так и сделали (либо обзавелись гражданством РФ).
- Проблема - увеличение затрат.

Вы много российских фермеров на рынках видите? Вот сейчас, в последнее время? Прямо таки ломанулся наш фермер на рынки. Да?
на рынках нет, но около рынков и на специальных ярмарках многие окрестные колхозы и хозяйства торгуют с машин продуктами

(sorques @ 06.04.2007 - время: 23:49) (Бумбустик @ 06.04.2007 - время: 23:28)
Российский фермер - достаточно редкостное и экзотическое зрелище не то, что на рынке, но даже в его естественном "ареале обитания" - родных полях.

Результат неустанной заботы родного государства...
Вы не поверете, но даже знаю лично...у меня знакомый занимается молочными продуктами в Подмосковье. Коровы из Франции и Голландии...сейчас собирается теплицы закладывать...он не один такой,это сейчас весьма прибыльный бизнес. А на уровне 3 сотки огорода... может такое и не нужно, сейчас не 19 век, по такому принципу, развивается все сельское хозяйство в мире, крупные агро-предприятия.
Для поддержания адекватного экономического баланса необходимы ВСЕ формы хозяйствования.
В противном случае крупные агрохолдинги монополизируют рынок продовольствия, неизбежен диктат цен, и исчезновение (да-да, исчезновение) многих продуктов с рынка.
Так что, нужны и пресловутые "сотки", и хозяйства в многие сотни тысяч гектаров.
Представляете, что было бы, если во Франции сотни небольших, но дающих каждый свои сорта вина вин виноградники обЪединились бы в холдинги?
Мир потерял бы половину сортов знаменитых французских вин.
Что касаемо России:-Половина дачных кооперативов стоят в разрухе, заброшены... А ведь именно они снабжают садовой земляникой, смородиной, крыжовником,яблоками и сливами...да много ещё чем - горожан...
И свои собственные семьи.
Причём "дачные" продукты - экологически чистые, и стоят они баснословно дёшево...
Так нет, т.н. "государство" так "позаботилось" о своих беззащитных трудягах-гражданах, что им зачастую не на что добраться до своих "соток", в которые эти люди вложили душу, разводя на бросовых землях цветущие сады...
И ЭТО - при пухнущей, как на дрожжах казне...

И так - везде.

Большие холдинги целесообразны лишь при производстве массовых, "неиндивидуальных" продуктов - зерна, сахарной свёклы, кукурузы, подсолнечника, мяса - и т.п. Т.е. - конвейер.

Но не поставишь же на конвейер производство высококачественных вин, благородных сыров, многих видов мясных продуктов - т.е продукции, требующей индивидуального подхода к производству?
Вот это - как раз дело небольших фермерских и крестьянских хозяйств. Которыми, кстати - всегда была славна Россия, пока по ней, горемычной - не прошла чума революции и коллективизации...

Полмира кормили когда-то...

(sorques @ 07.04.2007 - время: 02:10) Русские торговцы тоже не ангелы,но зачем нам еще и иностранцы?
Все мы не ангелы...

Так аннигилируем же???

(srg2003 @ 07.04.2007 - время: 08:52)
на рынках нет, но около рынков и на специальных ярмарках многие окрестные колхозы и хозяйства торгуют с машин продуктами
Про эту форму торговли, совсем забыл...Она существует как альтернатива, рынкам, в новых районах Москвы. Ставиться грузовик,стол, весы...набор продуктов, как правило из средней полосы...морковь, лук, картофель,яблоки...Как то спрашивал, а почему они здесь торгуют, отвечали,что на рынок не пускают иностранцы, так как цены у такой торговли ниже рыночных, то им предлогают на рынке либо торговать по ценам рынка, либо за четверть цены продать оптом, либо убираться с рынка...а так долго находиться в Москве возможности нет, то они ютяться между домами.

(Бумбустик @ 07.04.2007 - время: 10:37)

Но не поставишь же на конвейер производство высококачественных вин, благородных сыров, многих видов мясных продуктов - т.е продукции, требующей индивидуального подхода к производству?
Вот это - как раз дело небольших фермерских и крестьянских хозяйств. Которыми, кстати - всегда была славна Россия, пока по ней, горемычной - не прошла чума революции и коллективизации...


К моему огромному сожалению , в мире происходит вымывание мелких фермерских хозяйств, мелкие хозяйства вливаются в более крупные компании, если в Бельгии было в середине 90-х около 3 000 пивоварен, то сейчас их около 1 000. Такая ситуация и вином, глобализм... Меня это очень раздрожает.

(sorques @ 07.04.2007 - время: 12:39) (Бумбустик @ 07.04.2007 - время: 10:37)

Но не поставишь же на конвейер производство высококачественных вин, благородных сыров, многих видов мясных продуктов - т.е продукции, требующей индивидуального подхода к производству?
Вот это - как раз дело небольших фермерских и крестьянских хозяйств. Которыми, кстати - всегда была славна Россия, пока по ней, горемычной - не прошла чума революции и коллективизации...


К моему огромному сожалению , в мире происходит вымывание мелких фермерских хозяйств, мелкие хозяйства вливаются в более крупные компании, если в Бельгии было в середине 90-х около 3 000 пивоварен, то сейчас их около 1 000. Такая ситуация и вином, глобализм... Меня это очень раздрожает.
Уже наблюдаются признаки обратной тенденции.

А что касаемо России - для неё повальное создание агрохолдингов и их засилье будет просто гибельным.

С нашими-то повальными беззаконием и дикостью.

Надеюсь,- подробного разъяснения не понадобится.

(JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:39)
Вы всё время уходите куда-то в сторону. Когда по существу аргументы заканчиваются. При чём здесь преступность, если мы обсуждаем запрет на занятие определённым видом деятельности?


Вообще то в подобного рода беседах, доказательства основанные на фактах не всегда возможны , достаточно доводов основанных на здравом смысле, конечно у всех он свой, но для этого мы и общаемся.

(sorques @ 07.04.2007 - время: 13:16) (JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 00:39)
Вы всё время уходите куда-то в сторону. Когда по существу аргументы заканчиваются. При чём здесь преступность, если мы обсуждаем запрет на занятие определённым видом деятельности?


Вообще то в подобного рода беседах, доказательства основанные на фактах не всегда возможны , достаточно доводов основанных на здравом смысле, конечно у всех он свой, но для этого мы и общаемся.
Всё верно.
Однако - факты слишком вопиющи.
Они кричат.
И как назойливые оводья лезут в глаза, выесть норовят...

прошла неделя, пошел на рынок- никакого апокалипсиса от отсутствия иностранцев не обнаружил))

(srg2003 @ 07.04.2007 - время: 23:47) прошла неделя, пошел на рынок- никакого апокалипсиса от отсутствия иностранцев не обнаружил))
Сегодня заехал специально на рынок , иностранцы есть, но не много, задумчевые...на корточках седят, наверное думают в какую страну ехать.
Цены как были так и есть,я там даже кинзы(подмосковной как и всегда)купил.
Если они повысят цены, то народ тогда в магазины пойдет.
Вот еще бы рабочих, со строек упрали и автосервисы закрыли...