Русский шовинизм

(chips @ 19.04.2006 - время: 12:08) (Goth @ 19.04.2006 - время: 07:49) (Lightning @ 19.04.2006 - время: 06:52) (Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 03:57) Всем тем кто считает НАТО , Совет безопастности США , Еропарламент белыми и пушистыми зайками мечтающими дружить с нами и думающими а как же нам сделать Россию богаче ! Вот прошу -
("The New York Times", США)

Ну что я и говорил. Накат еще тот идет....
Поздно спохватились, теперь Россия идет на полной скорости - не остановить.
Оптимизм какой-то... необоснованный
Чем же не обоснованый?

(Goth @ 19.04.2006 - время: 12:21) (chips @ 19.04.2006 - время: 12:08) (Goth @ 19.04.2006 - время: 07:49) (Lightning @ 19.04.2006 - время: 06:52) (Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 03:57) Всем тем кто считает НАТО , Совет безопастности США , Еропарламент белыми и пушистыми зайками мечтающими дружить с нами и думающими а как же нам сделать Россию богаче ! Вот прошу -
("The New York Times", США)

Ну что я и говорил. Накат еще тот идет....
Поздно спохватились, теперь Россия идет на полной скорости - не остановить.
Оптимизм какой-то... необоснованный
Чем же не обоснованый?
Именно - на чём этот оптимизм основывается?

Вы меня извините, но я не понимаю, что Вас возмущает?
То, что Америка негативно оценивает внешнюю политику России? Это естественно. Россия ждёт реакции Америки на какое-либо мировое событие, и реагирует диаметрально противоположно. И продиктовано это только - "догоним и перегоним Америку". Америка объявляет ХАМАС - террористической организацией - Россия лезет к ХАМАСу с поцелуями. Америка протестует против ядерной программу Ирана - Россия помогает им в разработках.
Россия однозначно противопоставляет свои действия Американским, и после этого Вы хотите чтоб в Американских СМИ появилась хвалебная статья?
Для меня совершенно очевидно, что Россия провоцирут вторую холодную войну. К чему это приведёт - Вы можете догадаться сами. Я 4уже об этом писал.
Goth - идёт то она идёт, вопрос только - куда?

Lightning, я не могу адекватно воспринимать открытое финансирование терроризма, особенно направленного против меня. Вы уж извините.

Ernesto Gevara причём тут Вьетнам? Разве кто-то просил извиняться за Афган?

(Goth @ 19.04.2006 - время: 07:49) (Lightning @ 19.04.2006 - время: 06:52) (Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 03:57) Всем тем кто считает НАТО , Совет безопастности США , Еропарламент белыми и пушистыми зайками мечтающими дружить с нами и думающими а как же нам сделать Россию богаче ! Вот прошу -
("The New York Times", США)

Ну что я и говорил. Накат еще тот идет....
Поздно спохватились, теперь Россия идет на полной скорости - не остановить.
Вот только куда? Чаще всего на полной скорости идут почему-то именно к пропасти... Оптимист Вы наш, записной....

А мы что должны их обожать - Американцев ? Они по полной программе кого поддерживают ? Латвийских нациков , и все эти притензии к нам и топанье в пол ножкой так уверено почему иет от Латвии ? Потомучто Америка их поддерживает !
Америка дружит с теми кто целует их в зад ! Я не хочу чтоб Россия превращалась в подобие ЕС а конкретно американской шавкой !

Во-первых, ЕС - не "американская шавка". Во-вторых - между обожанием и ненавистью есть масса промежуточных градаций. Эрнесто, Вы всех людей либо обожаете либо ненавидите? В третьих - если Вы ненавидите Америку, то, как правильно написал Vit - что ж Вы обижаетесь на каждую, скажем так, "нехвалебную" статью, которую там печатают? Чем поражают меня наши некоторые "патриоты" - идут, извиняюсь, "срать под дверь соседа", а потом удивляются, что ему это не нравится. С какой, простите, стати???? Как Вы, так и к Вам. Я лично здесь вполне Америку понять могу - она-то, из своей мягкости и политкорректности еще очень спокойно реагирует. Был бы я на их месте - реакция на подобное хамство была бы много жестче....

(Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 14:47) А мы что должны их обожать - Американцев ? Они по полной программе кого поддерживают ? Латвийских нациков , и все эти притензии к нам и топанье в пол ножкой так уверено почему иет от Латвии ? Потомучто Америка их поддерживает !
Америка дружит с теми кто целует их в зад ! Я не хочу чтоб Россия превращалась в подобие ЕС а конкретно американской шавкой !
Да кто Вас просит обожать Америку? Но это не имеетотношения к теме...

SMM нет но когда человек дает мне укозания как мне себя вести он мне сначало раздрожает а если он продолжает меня раздрожать то получает в рожу четко и конкретно....
Нет нескончаемый поток дерьма идет с запада на РОссию а не наоборот ...... у них четкая политика ПОЦЕЛУЙ МЕНЯ В ЗАД И СТАНЕШ МЕМОКРАТОМ ..... а тех кто не целуют попу США , автоматом становятся опасными , недемократичными странами нарушающими права человека , приглядитесь очень четкая тенденция Запада...

(Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 15:09) SMM нет но когда человек дает мне укозания как мне себя вести он мне сначало раздрожает а если он продолжает меня раздрожать то получает в рожу четко и конкретно....
Нет нескончаемый поток дерьма идет с запада на РОссию а не наоборот ...... у них четкая политика ПОЦЕЛУЙ МЕНЯ В ЗАД И СТАНЕШ МЕМОКРАТОМ ..... а тех кто не целуют попу США , автоматом становятся опасными , недемократичными странами нарушающими права человека , приглядитесь очень четкая тенденция Запада...
Дать в рожу - это серьёзный аргумент, а главное - убедительный. Но, повторяю, это не имеет отношения к теме. Для излияния нелюбви к Америке - есть специальная тема - "США - главный враг России"

Эрнесто, да на фиг им именно наш (если хотите - Ваш) поцелуй? Он что - такой особенный? Поверьте, желающих (за деньги, конечно) их целовать - хватает.. До Вас конкретно, до меня, и так далее - им дела нет. В принципе им интересно ровно два дела - чтобы мы (это больше ЕС) исправно нефть и газ качали, и чтобы по дури войны не начали. И ВСЕ. В остальном им до России дела нет, и я, опять же, могу их понять - сам терпеть дела не могу с людьми со столь (как бы помягче...) непредсказуемым и переменчивым норовом, а уж с такой СТРАНОЙ - тем более, гори она семь дней в обед.. Поэтому не стоит там искать ненависть и особо злой умысел - есть желание обезопасить себя от пресловутого "слона в посудной лавке"...

Кстати, никогда никого в это место не целовал, а ведь демократом являюсь давным давно. Так что - необходимым данное условие не является..

(Vit @ 19.04.2006 - время: 13:13) Вы меня извините, но я не понимаю, что Вас возмущает?
То, что Америка негативно оценивает внешнюю политику России? Это естественно. Россия ждёт реакции Америки на какое-либо мировое событие, и реагирует диаметрально противоположно. И продиктовано это только - "догоним и перегоним Америку". Америка объявляет ХАМАС - террористической организацией - Россия лезет к ХАМАСу с поцелуями. Америка протестует против ядерной программу Ирана - Россия помогает им в разработках.
Россия однозначно противопоставляет свои действия Американским, и после этого Вы хотите чтоб в Американских СМИ появилась хвалебная статья?
Для меня совершенно очевидно, что Россия провоцирут вторую холодную войну. К чему это приведёт - Вы можете догадаться сами. Я 4уже об этом писал.
Lightning, я не могу адекватно воспринимать открытое финансирование терроризма, особенно направленного против меня. Вы уж извините.

Я Вас прекрасно понимаю. Похоже, мы опять наступаем на те же грабли - начинаем покупать союзников. Жаль....
Итак, как я Вас понял, найти Вы ничего не смогли. Мне кажется, что прослеживается четкая линия событий. Итак, в 90-х годах: Россию хвалят на всех углах, но в политике об нее вытирают ноги. Тут и расширение НАТО на восток, тут и полный игнор мнения России относительно Югославии, в общем - многое можно вспомнить. После чего Россия, которой надоело отряхиваться, начинает проводить самостоятельную политику. И начинается визг про диктатуру и все такое прочее. (про двойные стандарты я уже упоминал) После чего в России под подобным прессингом идет эскалация национального и суверенного осознания, иногда принимая уродливые формы политики "от противного" и нацизма. Так сказать, болезни роста.
Это что касается первой причины русского шовинизма.

Насчет второй причины позвольте дать Вам ссылку на статью. Я с ней могу только полностью согласиться, ничего там добавить нечего.

https://www.vz.ru/columns/2006/4/18/30482.html

Если Вы не согласны с вышеизложенными причинами - прошу их аргументированно опровергнуть.

(smm @ 19.04.2006 - время: 16:38) Эрнесто, да на фиг им именно наш (если хотите - Ваш) поцелуй? Он что - такой особенный? Поверьте, желающих (за деньги, конечно) их целовать - хватает.. До Вас конкретно, до меня, и так далее - им дела нет. В принципе им интересно ровно два дела - чтобы мы (это больше ЕС) исправно нефть и газ качали, и чтобы по дури войны не начали. И ВСЕ. В остальном им до России дела нет, и я, опять же, могу их понять - сам терпеть дела не могу с людьми со столь (как бы помягче...) непредсказуемым и переменчивым норовом, а уж с такой СТРАНОЙ - тем более, гори она семь дней в обед.. Поэтому не стоит там искать ненависть и особо злой умысел - есть желание обезопасить себя от пресловутого "слона в посудной лавке"...

Кстати, никогда никого в это место не целовал, а ведь демократом являюсь давным давно. Так что - необходимым данное условие не является..
Простите, но что Западу нужно от России - мы прекрасно увидели в 90-е годы. Чтоб исправно качали нефть (тут Вы правы) и чтоб не осмеливались иметь никакой внешней политики. И все решали за нас. Если Вы не в курсе, подобное государство называется колонией. Или протекторатом. Но не суверенным государством.

Lightning, По поводу чего я смог или не смог найти - Вы спешите с выводами. Я просто ещё не искал. Извините, просто небыло времени.
По поводу "вытирания ног об Россию 90-х" - я бы не стал это так формулировать. Да, Европа и США воспользовались "переходным периодом" в России, для укрепления и расширения своего влияния. Это естественно. Развал СССР сопровождался большим числом конфликтов между Россией и бывшими союзными республиками, которые Россия не смогла решить в свою пользу, (в том смысле, чтоб оставить эти республики союзниками). В результате - обострение антироссийских настроений в республиках, которыми неприменули воспользоваться политические конкуренты.
Сегодня, когда Россия набирает политическую силу, после "лихорадки", она становится в позу обиженного и выбирает путь, практически не прекрытой, конфрантации с США и Европой. В такой ситуации я не понимаю, почему вы жалуетесь, что вас не хвалят на Западе? Большую часть последних поступков России, иначе как - "назло врагам, на радость бабе", объяснить трудно.

Что касается статьи - иначе как словоблудием назвать не могу. То, что автор называет "национализмом" - давно принято называть - "национальным самосознанием", а то, что он называет - "национальным экстремизмом" - принято называть"национализмом". Попытка оправдания тех или иных поступков "ошибочной терминологией" - смешна. Уже тысячу раз писали, что есть разница между "фашизмом" и "нацизмом", но со времён 2МВ эти понятия соеденились. Говоря "фашист" подразумевают - "нацист".

2 Lightning Извините, не соглашусь.. Иметь "свою внешнюю политику" - это обязательно во всем противоречить? Извините, это - дурость, а не политика.... Иметь 'свою" это - в чем-то соглашаться, в чем-то нет, но иметь свои интересы, и следовать им..... Скажем. Сербия в мои интересы не входит, да и так уж сильно в Российские в конце 90-х не входила. Поэтому, не стоит мне напоминать - о чем я в курсе или не в курсе.. Уж ЭТО я знаю...

(Lightning @ 19.04.2006 - время: 16:10) (smm @ 19.04.2006 - время: 16:38) Эрнесто, да на фиг им именно наш (если хотите - Ваш) поцелуй? Он что - такой особенный? Поверьте, желающих (за деньги, конечно) их целовать - хватает.. До Вас конкретно, до меня, и так далее - им дела нет. В принципе им интересно ровно два дела - чтобы мы (это больше ЕС) исправно нефть и газ качали, и чтобы по дури войны не начали. И ВСЕ. В остальном им до России дела нет, и я, опять же, могу их понять - сам терпеть дела не могу с людьми со столь (как бы помягче...) непредсказуемым и переменчивым норовом, а уж с такой СТРАНОЙ - тем более, гори она семь дней  в обед.. Поэтому не стоит там искать ненависть и особо злой умысел - есть желание обезопасить себя от пресловутого "слона в посудной лавке"...

Кстати, никогда никого в это место не целовал, а ведь демократом являюсь давным давно. Так что - необходимым данное условие не является..
Простите, но что Западу нужно от России - мы прекрасно увидели в 90-е годы. Чтоб исправно качали нефть (тут Вы правы) и чтоб не осмеливались иметь никакой внешней политики. И все решали за нас. Если Вы не в курсе, подобное государство называется колонией. Или протекторатом. Но не суверенным государством.
Каждое государство имеет право на внешнюю политику, и на собственное мнение. Но есть вещи, в которых от России ожидали присоединения к общей позиции. Как-то - "ядерный Иран".
Но это мы снова уходим от темы.

(Vit @ 19.04.2006 - время: 17:16) Lightning, По поводу чего я смог или не смог найти - Вы спешите с выводами. Я просто ещё не искал. Извините, просто небыло времени.
По поводу "вытирания ног об Россию 90-х" - я бы не стал это так формулировать. Да, Европа и США воспользовались "переходным периодом" в России, для укрепления и расширения своего влияния. Это естественно. Развал СССР сопровождался большим числом конфликтов между Россией и бывшими союзными республиками, которые Россия не смогла решить в свою пользу, (в том смысле, чтоб оставить эти республики союзниками).

Что касается статьи - иначе как словоблудием назвать не могу. То, что автор называет "национализмом" - давно принято называть - "национальным самосознанием", а то, что он называет - "национальным экстремизмом" - принято называть"национализмом". Попытка оправдания тех или иных поступков "ошибочной терминологией" - смешна. Уже тысячу раз писали, что есть разница между "фашизмом" и "нацизмом", но со времён 2МВ эти понятия соеденились. Говоря "фашист" подразумевают - "нацист".
Упс, действительно поторопился.... Я просто воспринял Ваш пост как ответ на мою просьбу.... Извините.
Хм, я вполне верю, что "Европа и США воспользовались "переходным периодом" в России, для укрепления и расширения своего влияния." И я вполне верю, что это вполне естественно. Но так же естественно, что подобные естественные поступки Запада вызвали вполне естественные ответные действия России. И кого винить? Того, кто "естественно" расширяет свое влияние, по пути абсолютно не считаясь со страной, которая полностью открылась и готова к диалогу? К диалогу, а не к прессингу и наплевизму. Или страну, которой все это надоедает и она начинает адекватно отвечать?
Возможно, что частично Россия и пошла на конфронтацию сознательно. Но некоторые моменты вообще-то - это внутреннее дело суверенного государства. И вопли Запада по поводу того, что всегда было внутренним делом, а теперь вдруг стало "конфронтацией" - это нарушение устава ООН и нежелание терять такую удобную колонию. Двойные стандарты в действии.

Что же касается статьи - Вы ее полностью прочитали? Оставим за скобками терминологию автора (хотя слово "нацизм" - это сокращение от "национал-социализм", а не от "национализм") и поглядим на те причины русского шовинизма, которые автор перечислил. Против них возражения есть?

(Vit @ 19.04.2006 - время: 17:19) Каждое государство имеет право на внешнюю политику, и на собственное мнение. Но есть вещи, в которых от России ожидали присоединения к общей позиции. Как-то - "ядерный Иран".
Но это мы снова уходим от темы.
А разве Россия поддерживает Иран? Насколько я понимаю, она не присоединяется к "общей позиции" задавить Иран силой (экономической или военной) и предлагает договариваться. То есть как раз выступает не как агрессор, а как посредник. Но это действительно оффтопик. Так что поспорим, но не здесь. Полез искать под это тему.

Lightning, Но так же естественно, что подобные естественные поступки Запада вызвали вполне естественные ответные действия России. Что Вы называете естественными ответными действиями? Когда я, как строитель, участвую в борьбе за тот или иной проект, я пытаюсь предложить заказчику более выгодные условия, чем конкурент. То же самое, происходит в политике. Россия хочеи бороться за влияние - святое дело! Но можно ли назвать ботьбой за влияние безпринципную поддержку "врагов" твоего соперника? Не думаю. Если Россия претендует на ведущие места в мировой политике - она должна показать всем, что её беспокоит не только судьба России, но и судьба человечества. Ядерный Иран - угроза человечеству.

Но некоторые моменты вообще-то - это внутреннее дело суверенного государства.

Какие например?

И кого винить?

Никого. Или обоих. "Каждый в свой угол, носом к стенке"....

Что же касается статьи - Вы ее полностью прочитали? Оставим за скобками терминологию автора (хотя слово "нацизм" - это сокращение от "национал-социализм", а не от "национализм") и поглядим на те причины русского шовинизма, которые автор перечислил. Против них возражения есть?

Опять таки, уже давно не отличают "еационализм" от "национал-социализма". Кстати одна из "патриотических" организаций так и называется "НСО".

Автор перечислил все теже причины, которые перечислялись в этом топике - наркоторговля, миграция и т.д.
Я уже полтопика исписал на тему почему наркоторговля и коррупция(которая является основной причиной нелегальной миграции). не могут быть причинами "национализма", а только прикрытием, которое придумали лидеры этих "патриотов".
А вот с P.S. автора - я согласен на все 100%!

(Lightning @ 19.04.2006 - время: 17:04) (Vit @ 19.04.2006 - время: 17:19) Каждое государство имеет право на внешнюю политику, и на собственное мнение. Но есть вещи, в которых от России ожидали присоединения к общей позиции. Как-то - "ядерный Иран".
Но это мы снова уходим от темы.
А разве Россия поддерживает Иран? Насколько я понимаю, она не присоединяется к "общей позиции" задавить Иран силой (экономической или военной) и предлагает договариваться. То есть как раз выступает не как агрессор, а как посредник. Но это действительно оффтопик. Так что поспорим, но не здесь. Полез искать под это тему.
https://sxn.io/index.php?showtopic=76011

SMM позвольте несогласиться , США весьма сложно называть демократической страной во внешней политике , это больше похоже на цивилизованный тоталитаризм , взять хоть тото же Ирак - докозательств нет , с ничьим мнением не считаемся на всех наплевали , зашли , разбомбили , поубивали - СВОБОДАААААА....... ЛЯпота правда? Цивилизованность так и прет ! ЗАметьте еще 1 странную вещь , во ВСЕЙ Европе были и есть ком.партии сильные или слабые но есть , в США компартии приравнялись к преступным организациям это что ? Свобода ? США не хочет чтоб ей перечили , и ей 2 сильная страна в мире которой нельзя силой навязать свое мнение оххх как ненужна , поэтому дружной толпой "дерьмократов" они ведут "благородную" игру под названием как бы заставить Россию слушать нас ! Вот серьезно былоб такое возможно попытались бы мы пол года во всем ОБСАЛЮТНО во всем подакать США , все рекомендации слушать поддерживать во всем , но при это хоть расстрел на месте ввести в стране с репресиями Я ВАС УВЕРЯЮ МЫБ НА ВСЕХ ОБОЖКАХ ЖУРНАЛОВ БЛЕСТАЛИ КАК - "Рооссия наконец стьала демократичной" или "Россиия поняла свое место" ....... Им от нас надо чтоб мы смирно сидели , а еще лучше молчали а еще лучше в попу целовали........ Ну что вы такое говорите вы посмотрите что в ГРузии творится а ? Они это назвали демократической революцией ну издевка прямо ! Или про Латвию у них в паспорте людям пишут "Чужак" , парады ССвцев а однакож демократиииияяяя ...... Как я понимаю США поцелуй им в зад чтото типа , когда святых отцов в руки целовали типа Я ОТПУСКАЮ ТВОИ ГРЕХИ СЫН МОЙ ! Поцелуй Буша в зад и тебе все простят......

Почему нет притензии к Англии ? Преступные комунистические режимы ВСЕ готовы линчевать , а вот свое дерьмо прячут под "ковром" .... Англия в период 2 мировой войны ВИДЯ зверства СС , видят миллионы убитых людей 2 или 3 раза предложила союз Германии , что это ? Я вам скажу что ? С них спросили ? Нет !!!!
Кто применил ядерное оружие на врага ? США ! С них спросили ? НЕТ .... Страны Европы и США состоят в своеобразном клубе "Делаю что хочу" сядут так в ООН обсудят кого рабомбить безпричины и все..... Ей богу цивилизация :)