Разговор с модераторами

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 02:01) (Канопус @ 06.08.2007 - время: 01:59)
Коллеги, наш разговор с Идеалистом отношения к сегодняшней дискуссии не имеет. Не удаляйте его посты.
К вашей дискуссии нет,мой диспут с вами в свете ветеранов и применительных в отношении к ним выражениях на форуме,разве я не имею права поинтересоваться?
Идеалист, как показал нам сегодняшний день, в рамках Политфорума нужно строжайшим образом придерживаться Правил СН.
Здесь я вам предложил озвучить пункт этих самых правил, по которому я могу применить к пользователю свои "административные функции".

(Канопус @ 06.08.2007 - время: 02:13)
Идеалист, как показал нам сегодняшний день, в рамках Политфоруме нужно строжайшим образом придерживаться Правил СН.
Здесь я вам предложил озвучить пункт этих самых правил, по которому я могу применить к пользователю свои "административные функции".
Точно,показал!Я уже задал вопрос,кто удалил мой пост?В рамках правил адресованный вам!
Все я уже озвучивал!
Пункта гомофобии раньше тоже не было?А откуда он вязлся?Внес ведь кто-то?
Пропаганда фашизма запрещена,так же,что ее касается...Но СС преступная организация...
Части РККА,осовбождавшие Европу и Прибалтику,не признанны преступными или оккупационными!поскольку это не доказананно,у многих форумчан деды,бабушки воевали в частях РККА и освобождали Европу и Балтию от фашизма,то прошу расмотреть возможность подобных аналогий:сволота,кразнозадые...
"Коль и одни и другие были негодяи то варианта 2. Или стоят оба памятника (краснозадым и нацикам) в местах где они не мозолят глаза. В таком случае желающие смогут посетить а не желающие не будут вынуждены ими "любоваться". Кстати так оно собственно и получилось.

Или и одни и другие памятники - нахрен. Кстати тоже вполне приемлемый вариант ибо ни одних ни других никто не приглашал и с оружием они приперлись сами. "

"Зато когда им тыкают в рожу тем что красные "освободители" для всей вост Европы такая-же сволота что и немецкие нацисты. Причем заметьте, речь не идет о том что кто-то обеляет немцев а просто приравнивает к оным советских "героев" за коими числится не менее славный послужной список чем за наци то начинается вонь. Абсолютно верно что на эту вонь никто реагировать не станет ибо симпатизирующих большевикам нет. "
На основании вышеизложенного , прошу рассмотреть запрещения обобщения оскорбительных опусов в отношение ветеранов воевавших в ВОВ.Мой дед и один и второй освобождали прибалтику,обобщение ветеранов оскорбительными эпитетами,считаю оскорбления памяти моих предков.

да,забыл,пункт 2.2

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 01:57) Еще раз!!Кто удаляет посты из данной темы?Мой вопрос был адресован модератору Канопусу!!!!

Прошу прощения, ввиду ведения спорных дискуссий по тематике определенной выше, с учетом последнего предупреждения в окончании обсуждаемой темы и удаления постов в последствии не касающихся данной темы, Ваш пост подлежал удалению ошибочно.

На основании вышеизложенного , прошу рассмотреть запрещения обобщения оскорбительных опусов в отношение ветеранов воевавших в ВОВ.Мой дед и один и второй освобождали прибалтику,обобщение ветеранов оскорбительными эпитетами,считаю оскорбления памяти моих предков.
Ваше предложение будет рассмотрено в закрытом административном разделе в ближайшее время.
да,забыл,пункт 2.2
Я не рискну выносить предупреждения пользователю, основываясь на столь косвенных обвинениях, к тому же я сказал, что данные высказывания к вашей личности не имеют никакого отношения. Если в правила будут внесены поправки, то я, уже руководствуясь коррективами, буду принимать административные меры.
Если данный вариант развития событий Вас не устраивает, то можете обратиться к другому модератору или супермодератору.

(Канопус @ 06.08.2007 - время: 09:29)
Я не рискну выносить предупреждения пользователю, основываясь на столь косвенных обвинениях, к тому же я сказал, что данные высказывания к вашей личности не имеют никакого отношения. Если в правила будут внесены поправки, то я, уже руководствуясь коррективами, буду принимать административные меры.
Если данный вариант развития событий Вас не устраивает, то можете обратиться к другому модератору или супермодератору.
я не прошу выносить предупреждение или забанить пользователя...
Сообщите о результатах прений в административном топике.

(Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 01:24) У меня жалоба на модератора  JFK2006.  Вынес только мне предупреждение. Хотя тут многие пишут.  Пускай тогда всех  предупреждает. А то  предвзятостью попахивает.
Anenerbe, Ваша жалоба не только необоснованна, но и противоречит фактам.
Вы - единственный, кто "влез в чужой разговор" - не имея, в отличии от остальных участников, никакого отношения к жалобе Плепорция, разместили в служебном топике не имеющее отношение к жалобе сообщение, содержащее переход на личности, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Кроме того, Вы спровоцировали smm, и он также получил предупреждение за флуд в служебном топике.

(JFK2006 @ 06.08.2007 - время: 11:20) (Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 01:24) У меня жалоба на модератора  JFK2006.  Вынес только мне предупреждение. Хотя тут многие пишут.  Пускай тогда всех  предупреждает. А то  предвзятостью попахивает.
Anenerbe, Ваша жалоба не только необоснованна, но и противоречит фактам.
Вы - единственный, кто "влез в чужой разговор" - не имея, в отличии от остальных участников, никакого отношения к жалобе Плепорция, разместили в служебном топике не имеющее отношение к жалобе сообщение, содержащее переход на личности, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Кроме того, Вы спровоцировали smm, и он также получил предупреждение за флуд в служебном топике.
Жалоба Плепорция была толком не сформулированная. И писали в ней все кому не лень. А сделали предупреждение smm, за его стихи в теме, а не за разговор. Там кроме вас было еще три модератора, и никто не сделал мне предупреждение. Просто наверно мои политические взгляды вам не приятны. Так это бессмысленно, так на меня воздействовать!

Anenerbe,при всём моем уважении к Вам...
Это тема для рассмотрения жалоб,поэтому Ваш комментарий так же считаю некорректным.
Обсуждение политических взглядов уместно в топиках данного раздела.

(Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 15:36) Жалоба Плепорция была толком не сформулированная. И писали в ней все кому не лень. А сделали предупреждение smm, за его стихи в теме, а не за разговор. Там кроме вас было еще три модератора, и никто не сделал мне предупреждение. Просто наверно мои политические взгляды вам не приятны. Так это бессмысленно, так на меня воздействовать!
Anenerbe, не надо строить из себя "узника совести", на Буковского вы явно не тянете.
Вы нарушили два пункта правил форума.
Заслуги ваши, безусловно велики, вы человек уважаемый, но это не означает, что предупреждения лично вам должны делать сразу все четыре модератора "Политики".

Я считаю, что на "Политике" необходимо сузить понятие оффтопа и флуда. Я пойму если меня пресекут, когда в теме про минет я стану говорить об анальном сексе, но на политике любая тема очень многоплановая и бегать из одного топа в другой для обусждения различных аспектов, как минимум, неудобно!

Вполне резонно.
Если можно, приведите примеры именно с Политики.

Например, тема "Экспансия России в Арктику" совсем слабо связана с испытаниями ракеты "Булава"..

К примеру, JFK2006, в теме об экспансии России а Арктику, ув. Cany, сказал "Поживем - увидим", что вызвало у меня предположение, что одной из целей этого проекта у российских властей было отвлечь население от некоторых внутренних проблем и неудач во внешней политике, при помощи чего-то "прорывного", типа установки флажка на дне СЛО. Вам-то известно, что одним из приемов власти, является создание псевдостратегических целей (светлого будущего) и образа врага, препятствующего их достижению, благодаря чему можно заставить население страны соглашаться на некоторые лишения в настоящем. И на примере Cany мне показалось, что это сработало в очередной раз.

Далее эта же тема плавно перетекла на обсуждение высоких технологий в области вооружений но ведь эта тема касается высоких технологий вообще напрямую, или я ошибаюсь??? Разве, опять же, ОДНОЙ ИЗ ЦЕЛЕЙ, это экспедиции не являлось стремление продемонстриовать лидирующие позиции РФ в этой сфере? Ну так Лина вполне нормально сделала попытку пресечь появление такого вывода у человека, свято веящего в это лидерство, на несколько отвлеченных примерах.

Но оба раза эти ответвления были пресечены Chezare, к которому я, тем не менее, отношусь с большим уважением..

Art-ur, практически полностью согласен с Вами. Но, думаю и Вы со мной согласитесь, что когда тема полностью переходит в обсуждение отвлечённых примеров - это неправильно.
Обсуждение высоких технологий, необходимых для добычи нефти со дна Ледовитого океана и обсуждение того, долетит ли "Булава" до середины Днепра - две большие разницы...

Но ведь не создавать же ради этого короткого обсуждения новую тему, в указанной теме это обсуждение заняло всего-то четыре-пять полных ходов.

Но на Политике есть темы про ВПК, про приватизацию ВПК и т.д. и т.п. Как быть с ними?

Давайте так. Пока что вообще неизвестно, о чём идёт речь. Сформулируйте более чётко Ваш взгляд на понятия оффтопа и флуда, тогда нам будет, что обсудить предметно...

(JFK2006 @ 07.08.2007 - время: 03:56) Но на Политике есть темы про ВПК, про приватизацию ВПК и т.д. и т.п. Как быть с ними?

Давайте так. Пока что вообще неизвестно, о чём идёт речь. Сформулируйте более чётко Ваш взгляд на понятия оффтопа и флуда, тогда нам будет, что обсудить предметно...
JFK2006, Вы же прекрасно понимаете, что практически все темы в политике имеют тесную, а порой и теснейшую, взаимовясь. То есть приватизация может касаться ВПК, ВПК - внешней политики, внешняя политика - социальной политики, социальная политика - взаимотношения между государствами и так далее. Вполне естественно, в этой ситуации, что в ходе обсуждения любой темы на политике не возможно не затронуть самых разнообразных аспектов, оказывающих свое влияние на обсуждаемое событие. Я понимаю, если такое ответвление совершенно оторвалось от первоначально заданной темы топа, но если контекст основной темы сохраняется, то это не может быть расценено как флуд или оффтоп. Позвольте темам развиваться более свободно.

Я полагаю, что именно многоплановость и многообразие ответвлений делает темы на политике столь привлекательными для многих. Если же урезать рамки обсуждения, то общение на политике значительно потеряет в интересе. К примеру меня вообще могут не интересовать вопросы ВПК, но они станут интересны, если будут затронуты в ходе обсуждения интересной мне темы, которая, на первый взгляд не имела отношения к ВПК на прямую.

А одной из задач модераторов - это все-же работа над тем чтобы делать ощение на форуме интересным для пользователей. Даже не смотря на то, что на нашем демократичном форуме, модераторы - это "чиновники" и "могут удалять без объяснения причин"....

Вы так ничего конкретного и не сформулировали...

Могу лишь отчасти согласиться с Вами. Когда в теме возникают какие-то параллели или идёт обсуджение смежных проблем, но обсуждение по смыслу, логически связано с темой ("если контекст основной темы сохраняется") - да.
Но есть и обратные примеры - вот.

Сохраняйте контекст, если не можете чётко сформулировать понятия оффтопа и флуда.

Ну во-первых я не утверждал, что пользователи Политики никогда не злоупотребляют флудом.
Во-вторых, понятие флуда даётся в правлах, глупо было-бы его тут повторять. Мы с ними ознакомились. Другое дело, что модератор может не увидеть той логической взаимосвязи, которую закладывает пользователь в свой пост. Прежде чем просить вернуться к теме, желательно спросить у пользователя разъяснения...

(Art-ur @ 08.08.2007 - время: 17:48) понятие флуда даётся в правлах, глупо было-бы его тут повторять.
Я говорю не о правилах, а о том, как бы Вы лично сформулировали это понятие.
Прежде чем просить вернуться к теме, желательно спросить у пользователя разъяснения...Для этого в темах и раздаются призывы модераторов "вернуться к теме". Сразу никто ничего "неочевидного" не удаляет.

(JFK2006 @ 08.08.2007 - время: 22:00) Я говорю не о правилах, а о том, как бы Вы лично сформулировали это понятие.

Зачем мне давать собственную формулировку имеющемуся понятию? Я говорю о том, что то что модератору может покзаться оффтопом, на самом деле, очень часто таковым не является. И Вы уже с этим согласлись. То есть например, если контекст сохраняется. Но: Для этого в темах и раздаются призывы модераторов "вернуться к теме". Сразу никто ничего "неочевидного" не удаляет. в том-то и дело, что призывы раздаются когда оффтопа не было, зачем это надо? Просто ради обозначения присутствия???