Путин Владимир Владимирович

(stregaskazka @ 16.02.2008 - время: 18:52) Очень" виликая личность". Да таких харизматиков и на зоне полно среди воров в законе. А среди аферистов,осужденных за машиннечество,и покруче ораторы имеються . Давайте им тоже похлопаем и свое восхищение за это выразим...
А по теме ,неужели наши ярые антикомунисты тут забыли ,кто гимн сталинский вернул.?Разве не наш гарант великий.?Жирный минус ему за это .А кто в стране алкогольный кризис забабахал ради передела рынка?И сколько народа в результате потравилось .Пупкинская команда сработала.Вот и главному пахану за это минус жирный.
Разве я говорил про великую личность? Я лишь сказал о харизме, не приписывайте мне того, что я не говорил.
А чем вам гимн не нравится? Ельцинская пукалка была лучше? Мне нравится этот гимн и я возвращение гимна одобрял всегда. Притом что мягко говоря не очень люблю коммунистов.
Народ травился дерьмом испокон веков. Это его перманентное состояние. Другое дело, что ситуация в 90ые усугубилось, а Путин в этой области тоже ничего позитивного не сделал.

(SunLight757 @ 16.02.2008 - время: 19:11) А чем вам гимн не нравится? Ельцинская пукалка была лучше? Мне нравится этот гимн и я возвращение гимна одобрял всегда.
Мне честно говоря по барабану было, этот гимн будет или другой, даже скорее за этот, но когда обсуждался этот вопрос в обществе выяснилось что за него было отнюдь не подавляющее большинство. Гимн должен по определению быть символом всех граждан страны, однако был принят таковым, разделив общество... и это неправильно, в "минус" однозначно, мелочь а неприятно...

Уча
Гимн должен по определению быть символом всех граждан страны
А сколько должны поддержать?

(Уча @ 16.02.2008 - время: 21:17) Мне честно говоря по барабану было, этот гимн будет или другой, даже скорее за этот, но когда обсуждался этот вопрос в обществе выяснилось что за него было отнюдь не подавляющее большинство. Гимн должен по определению быть символом всех граждан страны, однако был принят таковым, разделив общество... и это неправильно, в "минус" однозначно, мелочь а неприятно...
Разделил общество по критерию отношения к гимну? Это же не серьезно =)

(JFK2006 @ 16.02.2008 - время: 15:51) Господа, не забывайте про В.В.Путина и итоги его работы на галерах...
Кстати труд на галерах для Путина оказался весьма приятным, судя по тому, что он собирается быть премьер-министром. То есть по-существу собирается трудиться на другой галере. JFK2006, так что в плюс надо записать, что за 8 лет работы нашел удовольствие в труде на галерах и подобрал себе другую галеру для труда. Ведь за рубежом люди в президентах поработают и уходят, в политике их уже нет. А тут такой трудолюбивый раб на галерах попался, что так и рвется в работу.

по итогам 8-ми лет:
- прокол с демократией на последних выборах - о чем, собственно, теперь и будут спорить историки всего Мира (включая секс-народовских):
одни будут кричать "нарушил демократию!", другие - "все нормально, все по закону!"

(Madmaks3000 @ 16.02.2008 - время: 21:25) А сколько должны поддержать?
Подавляющее большинство

Разделил общество по критерию отношения к гимну? Это же не серьезно =)

Единство нации это очень серьёзно, если это слово конечно чего то значит для нас...

на вкус и цвет - товарищей нет.
И как спрашивается, учитывать при утверждении гимна мнения тех, кто станет Гражданами чарез год-5-10 лет? Ведь у этой аудитории - будут совсем другие вкусы.. так может гимн тогда Мерлину Менсону заказывать или Трубачу придется?

а может тогда и с флагом - тоже следовать тренду моды? Какие у нас там цвета поактуальнее???

(LinaKreiger @ 18.02.2008 - время: 11:32) на вкус и цвет - товарищей нет.
И как спрашивается, учитывать при утверждении гимна мнения тех, кто станет Гражданами чарез год-5-10 лет? Ведь у этой аудитории - будут совсем другие вкусы.. так может гимн тогда Мерлину Менсону заказывать или Трубачу придется?

а может тогда и с флагом - тоже следовать тренду моды? Какие у нас там цвета поактуальнее???
это к чему, про Путина што-ле? Што за бред - "учитывать при утверждении гимна мнения тех, кто станет Гражданами чарез год-5-10 лет"... извините по другому не могу это назвать, витаминку скушайте...

Бред - это само обсуждение гимна.

который достанется потом нашим потомкам :) будет он нравится он им или нет7

Да кому какое дело. Гимн как и прочие символы государственности - не должен никому нравиться или нет.
С этой точки зрения осуждать Путина за то, что он вернул старо-советсвкую мелодию - бессмысленно.

прозапас вам пожалста))


Да кому какое дело. Гимн как и прочие символы государственности - не должен никому нравиться или нет.

слов нет...

(Mayer @ 16.02.2008 - время: 14:52) Во-первых, не умирайте, пожалуйста! Во-вторых, не смешно!.. В третьих, не передёргивайте, пожалуйста: Украина, бывшая советская ремпублика, только строит новое демократическое общество, и это длительный сложный процесс.

Не знаю, где Украина строит демократическое общество, пока я вижу, как Украина строит олигархическую республику.

По крайней мере, в украинских СМИ вы можете получить весь спектр мнений о руководстве страны, процессах, происходящих на Украине, найти любую критику. Телевидение действительно свободно (хотя не надо понимать это примитивно), а в наше время ТВ решает очень многое, не так ли?
Ага, канал, принадлежащий бизнесу близкому к Партии Регионов гонит на премьера и президента. А канал, принадлежащий бизнесу, близкому к президенту, гонит на Партию Регионов и расхваливает президента.
Плюрализм...:)
Только народ никак не может понять, где там правда, а где вранье.
А оно и там, и там.

Демократией тут и близко не пахнет...

(qwertun @ 16.02.2008 - время: 16:40) (ALOISIO @ 07.02.2008 - время: 17:43) Зачем было переплачивать Абрамовичу за «Сибнефть»? Да и Абрамович ли это? Он считается владельцем компании Millhouse, продавшей «Сибнефть» «Газпрому». Однако имен подлинных владельцев Millhouse никто не знает. Говорят, у Абрамовича есть влиятельный партнер, совладелец Millhouse. Кто это?
БАБ.
А точнее, семья ЕБН.
Путин просто отдавал договорные долги при выдвижении его президентом.
Мог и не отдавать. Видимо, все же не настолько бесчестен.
Я думаю, что это конечно было не совсем так. Скорее всего на Путина был определенный компромат при выдвижении его президентом, этим обеспечивалась его лояльность. Но команда Ельцина работала очень топорно, думая что всегда будет у власти и предполагая сделать Путина пешкой, которая будет отвечать за действия олигархов. А на определенном этапе после прихода Путина к власти видимо состоялся исторический обмен компроматами (на семью Ельцина уже собрали к тому времени) и выполнение взаимных договорных обязательств между командами, принятых уже с учетом новых реалий. Те же, кто не согласился, пожадничал, - оказались в числе так называемых обиженных властью олигархов. Так что тут не вопрос честности, а вопрос трезвого расчета как оказалось умного и хитрого человека. Как показала практика Кириенко получается не из всех. Поэтому я думаю, что за Путиным сейчас стоят не мифические, фантастические личности, а только команда Путина.
Интересная версия, но тоже не без греха...

Во-первых, если и был компромат на Путина, то явно значительно меньше, чем Путин в перспективе мог насобирать на семью.
Не понимать этого семья (а БАБ - великий аналитик) не могла.
А значит и ставить на компромат семья не могла.
ИМХО.

Во-вторых, продажа Сибнефти показывает, что договоренности все же были выполнены и, подозреваю, по деньгам даже перевыполнены.
БАБ в накладе не остался тоже...
А выполнял П договоренности как раз (соглашусь с оппонентом) потому, что имеет трезвый расчет.
Только выполняя свои обязательства можно рассчитывать на выполнение обязательств по отношению к себе.
А сейчас для П это ну очень актуально...

(Mayer @ 16.02.2008 - время: 14:52)
Во-первых, не умирайте, пожалуйста! Во-вторых, не смешно!.. В третьих, не передёргивайте, пожалуйста: Украина, бывшая советская ремпублика, только строит новое демократическое общество, и это длительный сложный процесс. По крайней мере, в украинских СМИ вы можете получить весь спектр мнений о руководстве страны, процессах, происходящих на Украине, найти любую критику. Телевидение действительно свободно (хотя не надо понимать это примитивно), а в наше время ТВ решает очень многое, не так ли? Теперь сравните с тем, чем и как живёт сегодня Россия.
Во-первых, не умру.
Во-вторых, все-таки смешно...
Сложный процесс должен быть процессом. УЖЕ насмешили всех, кого можно было насмешить... Бываю в России, общаюсь с друзьями ( некоторыми)... В России лучше...)))

Что ж, подведём промежуточный итог.

Плюсы правления Путина:
Наведение порядка в Чечне;
Не наломал дров в экономике;
Стабильность в финансовой сфере, по кредитным ставкам;
Прекращение оттока из страны нефтедолларов;
Рост благосостояния населения;
Возрождение национальной гордости;
Рост престижа/заработка в армии;
Создание более-менее понятной структуры власти со своими правилами.
Попытка вернуться на мировую политическую арену.
Попытка создания идеологии.
Повышение уровня самосознания граждан.
Попытка создать внятный сценарий развития России (нац. проекты и т.д.).
Выполнил обязательства перед «семьёй» Ельцина;
Предотвратил развал России;
Налоговая реформа;
Таможенная реформа (снижение ставок);
Поддерживает хорошую спортивную форму;


Минусы правления Путина:
Коррупция;
Много возможностей упущено в экономике;
Передел и «прихватизация» собственности;
Отсутствие гарантий для бизнеса;
Развитие страны топчется на месте;
Дубровка и Беслан;
Экономические успехи – заслуга высоких цен на нефть, а не заслуга Путина;
Не удалось уйти от энергосырьевого развития экономики;
Внешняя политика;
Сворачивание демократии;
Монополизм и инфляция;
Социальная политика;
Рост ксенофобии в обществе;
Рост бюрократии;
Исчезла многопартийная система с действующей оппозицией (а была, была ведь).
Ключевые активы в стране принадлежат людям, близким Путину (или людям, которым Путин близок - чем черт не шутит).
Судебная система полностью попала в зависимость от исполнительной, ровно как и законодательная.
Бюрократию выстроили по модели "Вертикаль Власти". Как любая упорядоченная структура, стала "работать" лучше.
Отсутствие избирательной власти.
Нерациональное использование благоприятной внешнеэкономической обстановки.
Отсутствие малого и среднего бизнеса, как и среднего класса в целом.
Невозможность инвестирования в крупные предприятия добывающей, перерабатывающей отраслей.
Отсутствие АПК.
Отсутствие четкого законодательства во всех отраслях НХ.
Проигранная война в Чечне.
Упущенные возможности создания азиатской организации-противовеса НАТО (Россия вполне виделась лидером такого политического союза).
Провал административной реформы;
Провал реформы армии;
Ликвидация независимых СМИ;

Даже визуально плюсов меньше...

(ALOISIO @ 18.02.2008 - время: 15:37)...Ага, канал, принадлежащий бизнесу близкому к Партии Регионов гонит на премьера и президента. А канал, принадлежащий бизнесу, близкому к президенту, гонит на Партию Регионов и расхваливает президента.
Плюрализм...:) Только народ никак не может понять, где там правда, а где вранье.
Ага, по-вашему, демократия в СМИ, это когда все каналы говорят примерно одно и то же? Как в России нынче? Странные у вас представления о демократии и плюрализме мнений.

(раздватри @ 21.02.2008 - время: 00:57) Даже визуально плюсов меньше...
Дело не только в количестве, но и в качестве...
Мне кажется, что плюсы все-таки весомее. Но ресурс этих плюсов уже исчерпан, и если Медведев сохранит тот-же баланс плюсов и минусов - это будет его оглушительным провалом. Правда возможно нам этого не скажут...но возможно мы сами об этом догадаемся Поживем - увидим...

(alim @ 21.02.2008 - время: 18:13) Мне кажется, что плюсы все-таки весомее.
А как, если не секрет, Вы их взвесили? На каких весах?

(ALOISIO @ 18.02.2008 - время: 16:45) Во-первых, если и был компромат на Путина, то явно значительно меньше, чем Путин в перспективе мог насобирать на семью.
Не понимать этого семья (а БАБ - великий аналитик) не могла.
А значит и ставить на компромат семья не могла.
ИМХО.
Ваша ошибка в том, что вы как-то очень однобоко рассматриваете понятие компромат. Вы видите в нем лишь финансовую составляющую. На самом деле это понятие гораздо шире. Надеюсь вы помните, что в свое время демонстрация видеоролика с "человеком похожим на Генерального прокурора" стоила этому человеку должности. То есть на этом примере вы наверное поняли, что компромат бывает финансовым, а бывает этическим, моральным. И трудно сказать какой из этих двух типов компроматов может оказаться более взрывоопасным. Если положить их на весы, то может оказаться так, что по своим политическим последствиям компромат этический, моральный может даже перевесить компромат финансовый. Еще лучше, когда есть несколько разных компроматов, на вкус, на цвет... Так что все могло быть... Задумайтесь об этом! Я думаю, что обмен был равноценным. Конечно учитывалось то, что одни были у власти, а другие нет, значит и перевес был в сторону тех, кто был у власти. Тут нетрудно понять, что как бы тебя ни обливали грязью, но пока ты у власти у тебя и карты будут в руках хотя бы на какое-то минимальное время, достаточное для жесткого ответа.
P.S. Сейчас ситуация иная. Путин не был в команде Ельцина, это был варяг. Он был "не в деле". А Медведев из команды Путина. Знаете была такая песня со словами "скованные одной цепью, связанные одной целью". Вот это именно такая ситуация. И Медведев понимает, что если он попытается отцепить звено, то тут же упадет сам. Так что здесь ценность какого-то компромата минимальна, здесь уже человека держит сама ситуация. Сейчас уже принцип "пешек" прошел, теперь уже "чужие здесь не ходят". Это тоже итог 8-летнего правления Путина. И Путину не за чем показывать какие-то примеры, типа "я вот так поступил и вы также поступите со мной!" Я думаю, что в этом просто нет необходимости. Хотя я думаю, что Путин вряд ли будет работать даже в этом случае "совсем без страховки", не такой он доверчивый простачек.
P.P.S. Вы все упираете на БАБ-а. Но знаете, я думаю, что олигархические структуры, кланы - это достаточно динамичные образования. Они легко могут менять людей, если те не справляются с переговорами, поставленной задачей. Просто говорят что-то типа:"Пора тебе отдохнуть, проветриться... Слетай-ка пока в Лондон! А мы тут сами посмотрим, что можно сделать...".
ИМХО.