Путин Владимир Владимирович

(Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28) (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 14:44) Вопрос лишь в том, сколько ещё такой процесс сможет продержаться. Глиняные ноги уже крошатся...
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют. Внешних врагов нет. По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго. Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Вашими бы устами,да медок хлебать.Идет два очевидных процесса.Первый - тихий и эволюционный путь развития.Однако , второй процесс - деградации государственной системы идет быстрей.И вопрос автора топика не праздный.
Если деградация и эволюция будут идти в разных скоростях, то мы получим иное государства при большей скорости эволюции или революционную ситуацию, если скорость деградации будет больше.Пока она явно больше....

(Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28)
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют.






В этом разделе полностью поддерживаю столь взвешенную точку зрения.
Более того,люди не осознали и еще долго не осознают произошедших изменений.

Внешних врагов нет.
А вот это представляется по меньшей мере спорным.... Не враги,но куда делись геополитические конкуренты? А они здесь,рядом,их проблемы нарастают. Почему бы не попытаться решить их за счет России? И если нет внутренних причин для потрясений,их вполне можно попробовать привнести извне.
По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго. Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Хорошо. Но внешние угрозы,сиречь воздействие с целью дестабилизации системы и замедления ее поступательного движения будут только усиливаться. Всеобщий дейтант,мир и благоволение в человецех наступят не скоро.

(Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28) Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют.
Сознание народа меняется. И сторонников Вашей точки зрения все меньше.
Если еще год назад никого нельзя было убедить, что выборы - это сплошная фальсификация, то сегодня это стало очевидным для ВСЕХ. А следовательно стало очевидным, что так называемая власть - нелегитимна.
Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес?
Еще год назад жители Речника говорили: "сильная рука-это хорошо, а то что суды подчинены власти, так это не беда..." И что?
Любое "давление снизу" в виде демонстраций и шествий сразу жестко пресекается, даже на уровне парада секс-меньшинств.
Внешних врагов нет. По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго.
Вы издеваетесь?
Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Что такое эволюция? Т.е. объясните пожалуйста, куда надо двигаться, где то "направление".
Лично я наблюдаю наоборот, деградацию общества и власти. Закона нет, демократии нет, права нет, политических противников подавляют, правозащитников и журналистов убивают. Где эволюция???

(Migel777 @ 25.03.2010 - время: 11:26) Где эволюция???
ой, и не спрашивайте, сами ищем. такое впечатление, что идем не вперед, а назад.

Давайте представим, что произошло чудо и Ваши друзья, родственники и знакомые заняли ключевые места в правительстве и бизнесе. Уверяю Вас, ничего не изменится. Кроме того, что теперь Путин, Медведев, Нургалиев, Грызлов и прочие будут жаловаться: «такое впечатление, что идем не вперед, а назад».

(Иван Барклай @ 29.03.2010 - время: 10:27) Давайте представим, что произошло чудо и Ваши друзья, родственники и знакомые заняли ключевые места в правительстве и бизнесе. Уверяю Вас, ничего не изменится. Кроме того, что теперь Путин, Медведев, Нургалиев, Грызлов и прочие будут жаловаться: «такое впечатление, что идем не вперед, а назад».
Я так понял этот вопрос мне?
Отвечаю.
Я против системы, когда "друзья" во власти только потому, что они друзья, они свои.
Систему надо менять, СИСТЕМУ. Ответственность власти перед обществом и реальные рычаги контроля.
Путь этот эволюционный хорошо известен и им надо идти: правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление....
А путь, которым ведут страну тандемократы 10 лет обратный, к тоталитаризму. Можно убрать "друзей" моих, "друзей" Медведева, "друзей" Ивана Барклай - НИЧЕГО не изменится при существующей системе.

добро пожаловать в 1999й .
Премьер-Министр, которому очень хочется в Кремль... слабый Президент, который однако, может сместить его... ничего не напомиает?

Такие тупые, что ниче нового придумать не могут и используют старый сценарий.

Путинское наследство
сегодня, 05:35Вроде еще ничего не поменялось — все те же лица на том же месте, «Единая Россия» набирает чуть меньше, но по-прежнему большинство, лозунг «Путина в отставку» появился на отдельных митингах, но и раньше его время от времени кто-то выкрикивал. Однако лед треснул и угрожающе сдвинулся, его уже не загонишь обратно, а поплывшие льдины не склеишь ни клеем, ни приказом.

Лед треснул

Каждый процент популярности и доверия, теряемый Владимиром Путиным, теряется теперь навсегда. Никто не ждет от него ни прорывов, ни порядка, ни законности. Только стабильность, как заклинание, как единственный оставшийся на руках козырь, как соломинка в руках погружающейся в трясину безвременья власти. Но даже для измученной и изможденной страны, раздираемой предчувствиями и опасениями, стабильность всё больше теряет в привлекательности, ассоциируясь с отсталостью и сползанием. Россия стабильно теряет по всем международным рейтингам: от успехов олимпийской сборной до уровня коррупции и доступности здравоохранения.


Путин уже вряд ли изменится сам и вряд ли изменит стиль своего управленияВсе шансы, которые выпали на время его правления, уже остались в прошлом, одними он воспользовался, другими пренебрег. Но как ракета, израсходовавшая запас топлива, «вертикаль власти», построенная Путиным, летит теперь по легко вычисляемой траектории, не будучи в силах её изменить. Точное место и время «приземления» пока трудно предсказать, но траектория неизбежно и в не столь отдаленном времени пересечется с земной твердью.

Уйди Путин в 2008-м году, он, вполне возможно, остался бы в народной памяти успешным правителем и мало кто связывал бы последующие проблемы страны с его правлением. Но он задержался и «перелом» отношения к нему уже произошёл.

Произошло главное и необратимое — отношение к Путину и выстроенной им системе власти бесповоротно изменилось в той части населения, которая отвечает за «народную память». Интеллигенция, бизнес и даже оплот системы — чиновничество и офицерство — в большей своей части настроены крайне скептично. Подачки и преференции не меняют общего настроения, так как при их раздаче нарушаются даже самые непритязательные представления о справедливости. Начальство всегда получает до неприличия больше, а так как у каждого начальника есть начальник покрупнее, то и оно — недовольно.


Путин, похоже, упустил шанс оставить о себе добрую память

Еще год назад в интернете травили тех, кто критикует Путина, «Единую Россию» и «вертикаль власти». Сегодня все стало наоборот. Поддерживать Путина стало, мягко скажем, немодно. Собственно, и раньше Владимир Путин опирался напрямую на поддержку «простого народа», минуя скептичную «прослойку». Но ему удалось свести эту прослойку до минимума. Теперь же людей, желающих знать и понимать, стало слишком много. Посещаемость оппозиционных сайтов вроде «Каспаров.ру» выросла в разы.

Даже Брежневу, ушедшему в разгар стабильности и экономического благополучия, не удалось избежать шлейфа разочарования. Ни одна политическая сила не подняла после перестройки на знамя образ Леонида Ильича. Все связывали последующий распад с годами его правления.

Путин, похоже, упустил шанс оставить о себе добрую память. «Путин, уходи!» будет звучать всё чаще и громче. Этот лозунг станет актуален для толпы, для выборов, для вновь осмелевших журналистов и депутатов. Быть может, с ним рискнут поиграть даже ближайшие соратники и сам Дмитрий Медведев.

Но это всё уже неважно. Эпоха Путина практически закончилась. Важно разобраться, какое наследство она оставляет, и что с этим наследством делать.

Пара слов в защиту Путина

Большой соблазн во всём обвинить одного человека, еще вчера бывшего кумиром, и снять с себя всякую ответственность. Давайте сразу поставим точки над i. Эпоха Путина с её вертикалью власти, коррупцией, разгулом потребительства и пошлости — это не только и не столько дело рук Путина. Это результат молчаливого договора народа с Путиным. Мы все так или иначе в нем поучаствовали. Сейчас многие будут узнавать «новые факты» и ахать и охать: «Ничего себе! Да мы же не знали!». Неправда. Всё мы прекрасно знали. И про воровство и про коррупцию, и про беззаконие и произвол милиции, и про развал спорта, упадок науки, образования, промышленности. Мы всё отлично знали, а точнее — знать не хотели, потому что потребительские кредиты, веселье по всем телеканалам, рост зарплат и куча доступных развлечений.


Мы полюбили Путина, потому что он — не Ельцин, потому что он жестко говорил и навел подобие порядкаНарод, устав от дрязг и беззакония 90-х «возжелал царя». Пусть будет царь, пусть он наведет порядок! И походящий «царь» был предложен. Вы думаете, случайно именно Путин был выбран в преемники Ельцину? Это был ответ на народный запрос, единственный шанс передать власть из рук Ельцина. Мы полюбили Путина, потому что он — не Ельцин, потому что он жестко говорил и навел подобие порядка в том хаосе, который представляла собой страна в конце 90-х. Нас не беспокоило, что этот порядок, эта «вертикаль власти» основаны были фактически на произволе, на подмене закона «понятиями».

Нам было наплевать на выборы и на независимость СМИ, мы позволяли тем, кто имел силу и власть обирать бюджет, захватывать предприятия и наживаться на всём, что шевелится. Мы были благодарны Путину за то, что он этот грабёж ограничил какими-то рамками и прикрыл ширмой от основного населения — остальное нас не волновало.


Он нам сказал, что всё будет хорошо, а всё — не хорошо!Сегодня очень удобно кричать «Путин, уходи, ты во всём виноват!». Путин виноват в том, что мы понабрали кредитов, которые не можем отдать, что мы транжирили деньги, не веря, что доходы могут упасть. Он нам сказал, что всё будет хорошо, а всё — не хорошо! Конечно, виноват он — не мы.

Давайте будем достойными хоть раз в своей истории. Путин виноват, но не один. Нам всем есть над чем подумать, иначе мы никогда не вырвемся из заколдованного круга, в котором хороший царь сменяет плохого, а потом «вдруг» портится сам. Дело не в царе, дело — в нас.

Что за «политическая система» выстроена?

Представление о том, что выборы, партии, советы и думы — это ширма, скрывающая истинные механизмы власти, широко распространено. Однако в чем именно состоят эти «истинные механизмы» власти, почему-то практически не обсуждается. Хотя, опять же, всё мы прекрасно знаем. Это удивительная способность, оставшаяся с советских времен — видеть, но не осознавать.


За время правления Ельцина и Путина кланы путем взаимной грызни выстроились в феодальную иерархиюВсё не просто, а очень просто. Реальная система власти устроена очень тупо. В неё входят чиновники, бизнесмены, силовики, политики, бандиты. Каждый из них принадлежит тому или ному клану. Кланы постоянно грызутся между собой и вступают в альянсы. Чем сильней клан, тем больше у него возможностей побеждать в конфликтах. За время правления Ельцина и Путина эти кланы путем взаимной грызни выстроились в феодальную иерархию. Главным кланом волею случая стал питерский (если кто не в курсе). Другие кланы или уничтожены (ЮКОС), или поставлены в подчинение (Дерипаска) или платят дань (Лужков и К, Шаймиев и К).

Вся эта феодальная система паразитирует на формально современной системе демократии и формально современном госаппарате. Но каждый в системе знает, кому он обязан своим местом и положением, кому он должен платить «дань» и чьи незаконные приказы должен выполнять.

Путин не создавал эту систему. Оказавшись волею случая на её вершине, он завершил построение иерархии кланов, придав этому идеологическое обоснование (да, да, «вертикаль власти» — это именно иерархия феодальных кланов, её привязка к существующим формальным уровням власти). На уровне регионов в большинстве своем эта иерархия была выстроена ещё до Путина.


Новое от Путина: спокойствие населения стало частью «феодальных повинностей»Вот что нового сделал Путин, это вменил в часть «феодальных повинностей» спокойствие «подвластного населения». На Украине феодалы так и остались в состоянии междоусобной войны, что делает всю систему гораздо более уязвимой (но не делает её лучше). За это Путин получил народную любовь и мощный аргумент в спорах с другими кланами — легитимность.

Но политическая система, построенная на иерархии коррумпированных кланов не способна ни эффективно управлять страной, ни добиться уважения и признания народа. Если средневековые феодалы были воинами, то наша современная «псевдознать» — по сути, напыщенные гламурные воры. Не зря Путин опирался на «силовиков», как на наименее разложившуюся часть «псевдознати». Но всякий, кто получает в свои руки власть и безответственность, неизбежно разлагается. «Силовики» не стали исключением, авгиевы конюшни Ростехнадзора после Пуликовского тому подтверждение.

Мог ли Путин что-то изменить?

Да, от верховного правителя в России много зависит. Если бы Путин был убежденным противником созданной системы, он мог бы попытаться её изменить. Но как бы он тогда попал на её вершину? Впрочем, он не является её апологетом. Система власти выстроена на привычках и «понятиях», а не на идеологии и любви. Она никому не нравится, включая своих участников. Не зря Путин не стал вступать в «Единую Россию». Но привычки тоже так просто не поменяешь.


Система власти выстроена на привычках и «понятиях», а не на идеологии и любвиУ Путина была возможность опереться на поддержку народа в начале 2000-х и «снести» «феодалов». Но, во-первых, для этого он должен был бы быть незаурядной личностью типа Ивана Грозного или Петра I. Во-вторых, кого бы он «посадил» вместо феодалов? Каким образом он их бы устранял от власти? Даже в случае с отдельными противниками: Березовский, Ходорковский, Гусинский — они оказывали сопротивление. А если все сразу поймут, что речь идет о жизни и смерти? Конечно, гораздо проще было подчинить, чем уничтожить.

Единственный вариант был — выпустить джин народного насилия, что-то вроде «новых опричников». Но джин народного насилия потом очень трудно загнать обратно в бутылку, он требует всё новых и новых жертв. Очень глупы и наивны те, кто думает что коррупция и произвол милиции — самое страшное, что может быть в России. Почитайте хроники 1917 года или про то, как развлекались опричники Ивана Грозного.


Народ мог порвать на кусочки врагов Путина, но не хотел заниматься контролем над властьюНародная поддержка Путина в начале 2000-х была в том, что народ голосовал за него и поддерживал все меры по «наведению порядка». Народ мог даже порвать на кусочки врагов Путина. Но народ не хотел заниматься самоорганизацией и контролем над властью. А без этого любые «реформы сверху» неизбежно превратились бы в очередные «перегибы» и «переломы». Хватит нам уже «переломов», наверное.

Единственное, что вызывает опасения в Путине, это его «бульдожья хватка». Объявив кого-то врагом, он борется с ним всеми способами до полного уничтожения, не брезгуя методами и не идя на переговоры. Если Путин решит, что люди, выступающие за его отставку — такие враги, Россию ждут тяжелые времена.

Дай Бог нам всем разума.

Алексей Мазураналитик Тайги.инфо

(JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 14:02) За 8 лет можно сделать многое. Например, родить ребёнка и отправить его в школу.
Путин руководил страной 8 лет. Что он успел сделать за это время?

А ничего он не сделал за время своего правления, наоборот заводы как разваливалисть, так продолжали разваливаться, только денег в них больше вкладывать стали, то же самый ВАЗ, на него денег потрачено столько, что можно было новый с иголочки по импортной технологии построить и делать нормальные машины. Про остальные заводы и говорить не чего, идёт тотальное уничножение нашей промышленности, а вместе с ней и народа. Кто бывал в глубинке нашей родины тот знает о чём я говорю.
Между прочим я с самого начала не верил в Путина, что он лучше Ельцина (и ни разу не голосовал за него и за Единороссов). Потому что Ельцин его назначил и будь он (Путин) честным и справедливым, то по нормальному должен был растрелять Ельцина, за то что он сотворил со страной. Но он так не сделал, а наоборот дал ему неприкосновенность.
Одна надежда может хоть после Медведева придёт нормальный человек в правительство (хотя и тут сомнения: нет денег - значит во власть ты не попадёшь). Мне просто надоело уже пережидать эту эпоху застоя и всеобщего обнищания народа, она хуже той что была при СССР (а её я застал, но тогда заводы работали и страна производила хоть что-то).

(Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:24) Вашими бы устами,да медок хлебать.
Ага! Хоть один оптимист в дискуссии, хотя и весьма сдержанный... Идет два очевидных процесса.Первый - тихий и эволюционный путь развития.Однако , второй процесс - деградации государственной системы идет быстрей. Совершенно не согласен! Деградации - по сравнению с каким временем? Ни царская, ни большевистская, ни даже ельцинская россии не имели государственную систему лучшую, нежели ныне действующая. И вопрос автора топика не праздный.
Если деградация и эволюция будут идти в разных скоростях, то мы получим иное государства при большей скорости эволюции или революционную ситуацию, если скорость деградации будет больше.Пока она явно больше.... Вот для меня всё это отнюдь не "явно". Вам стоит написать подробней и обосновать свои мысли.

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:55)А вот это представляется по меньшей мере спорным.... Не враги,но куда делись геополитические конкуренты? А они здесь,рядом,их проблемы нарастают. Почему бы не попытаться решить их за счет России? И если нет внутренних причин для потрясений,их вполне можно попробовать привнести извне.
Во-первых, геополитические конкуренты, как Вы справедливо отметили, это все же отнюдь не враги. Во-вторых, кого и что конкретно Вы имеете в виду? Приведите пример геополитического конкурента России, а также его попытки решить свои проблемы за счет России. Или смоделируйте такую попытку. Чтоб было понятно и предметно, поскольку вот лично я сильно недолюбливаю абстрактные разговоры о сферах влияния, геополитических интересах и т. д. и т. п. Хорошо. Но внешние угрозы,сиречь воздействие с целью дестабилизации системы и замедления ее поступательного движения будут только усиливаться. Всеобщий дейтант,мир и благоволение в человецех наступят не скоро. Приведите примеры таких угроз. Во всеобщее благоволение и благорастворение в воздусех и человецех лично я вообще не верю.


(Migel777 @ 25.03.2010 - время: 11:26)Сознание народа меняется. И сторонников Вашей точки зрения все меньше.
Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно. Если еще год назад никого нельзя было убедить, что выборы - это сплошная фальсификация, то сегодня это стало очевидным для ВСЕХ. А следовательно стало очевидным, что так называемая власть - нелегитимна. Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче. Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес? Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса? Еще год назад жители Речника говорили: "сильная рука-это хорошо, а то что суды подчинены власти, так это не беда..." И что? Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса.   Любое "давление снизу" в виде демонстраций и шествий сразу жестко пресекается, даже на уровне парада секс-меньшинств. Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать? Вы издеваетесь? Нет, я так думаю на самом деле. Что такое эволюция? Т.е. объясните пожалуйста, куда надо двигаться, где то "направление". В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни. Колоссальными шагами на пути либерализации я считаю реформы Касьянова, монетизацию льгот, а также разгосударствление ЖКХ. И много чего еще, калибром помельче, о чем не буду писать подробно. Лично я наблюдаю наоборот, деградацию общества и власти. Закона нет, демократии нет, права нет, политических противников подавляют, правозащитников и журналистов убивают. Где эволюция??? Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было.

(Migel777 @ 29.03.2010 - время: 10:37)Систему надо менять, СИСТЕМУ. Ответственность власти перед обществом и реальные рычаги контроля.
Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"? Я много работаю с ТСЖ и ЖСК, и каждый раз поражаюсь, насколько россияне вопиюще пассивны даже на этом уровне, насколько они не желают контролировать выбранные ими же исполнительные органы этих самых ТСЖ, и насколько они склонны жаловаться на проворовавшегося председателя лично Президенту РФ - вместо того, чтобы заняться элементарно переизбранием должностных лиц... Путь этот эволюционный хорошо известен и им надо идти: правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление....
А путь, которым ведут страну тандемократы 10 лет обратный, к тоталитаризму. И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей...

(Плепорций @ 30.03.2010 - время: 15:20) Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно.
Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче.
Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму.
Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес? Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса? Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист. Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается.
Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса.
То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том...
Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать?
Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция .
В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни.
Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении.
Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было.
Т.е. Вы согласны, что эволюции нет?
Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"?
Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей...
Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции.

Точка зрения сторонника эволюционности современного строя.

(Migel777 @ 03.04.2010 - время: 12:19) Точка зрения сторонника эволюционности современного строя.
Верно. И хотелось бы ознакомиться с возражениями, если они у Вас есть.

(Плепорций @ 04.04.2010 - время: 23:00) (Migel777 @ 03.04.2010 - время: 12:19) Точка зрения сторонника эволюционности современного строя.
Верно. И хотелось бы ознакомиться с возражениями, если они у Вас есть.
Виноват. Не проверил предыдущий пост.
Исправляюсь:
(Плепорций @ 30.03.2010 - время: 15:20)Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно.

Точка зрения сторонника эволюционности современного строя.
Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче.
Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму.
Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса?
Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист. Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается.
Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса.
То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том... А о том, что суды в рамках существующей системы подчинены власти.
Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать?
Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция .
В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни.
Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении.
Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было.
Т.е. Вы согласны, что эволюции нет?
Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"?
Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей...
Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции?

(Migel777 @ 05.04.2010 - время: 15:23) значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции?
Мы идем к клептократии, вернее, давно уже пришли. Дальше некуда. Оставьте в покое несчастный тоталитаризм, от которого мы видели только хорошее.:)

Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
Которое нам построят Путин с Медведевым? (Ведь других-то нет.)

Правовое государство Путин с Медведевым не построят по той причине, что общество живет по другим принципам: «Воруй, но не попадайся», «Кто что охраняет, тот то и имеет».
Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло. Капитализм с его нацеленностью на конкретную прибыль в конкретный карман оказался ближе, понятнее и роднее.

(Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10) Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло.
Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?

З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло...

(Laura McGrough @ 05.04.2010 - время: 18:28) Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
Которое нам построят Путин с Медведевым? (Ведь других-то нет.)
Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты...

(Migel777 @ 05.04.2010 - время: 20:35) Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты...
Надеюсь, что все же внимательно. Но Вы меня поправьте, если это не так.
Просто не совсем понятно, зачем предлагать в качестве альтернативы такие заведомо фантастические конструкции типа "правового государства", если очевидно, что построить его при сегодняшнем раскладе сил фактически невозможно? Не по-щучьему же веленью, в конце концов.

(JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 19:27) (Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10) Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло.
Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?

З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло...
Социализм предполагает некую особенную сознательность, благодаря которой люди должны трудиться в интересах общего дела.
«Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники...» (И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. 1952).
Решить эти проблемы никому не удалось, поскольку никто не знает, каким образом заинтересовать людей трудиться добросовестно. Ну если только в спецпоселениях.
Точно так же правовое государство не вводится декретом. Либо народ уже созрел до правового государства, либо созревает (как плод или овощ).