Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше?
При Путине стало лучше, чем при Ельцине и Горбачёве
15
Нет, всё хуже и хуже
8
Лучше, чем при Ельцине, но хуже, чем при Горбачёве
2
Одинаково
7
Всего голосов: 32
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 2:27:58 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:26)
Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
тут дело вот в чём, в том, что самые прекрасные декларации не всегда и не во всём реализуются на деле. Это особенность не только советского общества, но и пост-советского, и в неведавших социализма странах точно также. Формально наш советский человек имел больше таких существенных прав нежели, скажем, гражданин Р. Ф. ХХI века. Но на практике добиться реализации некоторых своих законных прав простому человеку было не просто, а в некоторых случаях и невозможно.
Но сейчас ситуация ухудшилась в том, что некоторых существенных законных прав граждан лишили на уровне федеральных законов. Жилищный кодекс - один из ярких примеров для сравнения.
Если раньше при одном генсеке человек мог пострадать, а при другом восстановить свои права (при достаточных усилиях, конечно же), то теперь это уже наврядли возможно. От перемены мест руководителей государства не особо что меняется.
Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу.
Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
тут дело вот в чём, в том, что самые прекрасные декларации не всегда и не во всём реализуются на деле. Это особенность не только советского общества, но и пост-советского, и в неведавших социализма странах точно также. Формально наш советский человек имел больше таких существенных прав нежели, скажем, гражданин Р. Ф. ХХI века. Но на практике добиться реализации некоторых своих законных прав простому человеку было не просто, а в некоторых случаях и невозможно.
Но сейчас ситуация ухудшилась в том, что некоторых существенных законных прав граждан лишили на уровне федеральных законов. Жилищный кодекс - один из ярких примеров для сравнения.
Если раньше при одном генсеке человек мог пострадать, а при другом восстановить свои права (при достаточных усилиях, конечно же), то теперь это уже наврядли возможно. От перемены мест руководителей государства не особо что меняется.
Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу.
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 2:36:05 AM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 22:16)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Ну вот такой же капитализм сейчас и в США
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Подожди, так в США социализм получается?Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте
Ну вот такой же капитализм сейчас и в США
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 2:39:34 AM
(de loin @ 09.11.2013 - время: 22:27)
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу.
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 2:57:04 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39)
В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман.
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман.
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 3:36:30 AM
(de loin @ 09.11.2013 - время: 22:57)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39)
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39)
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман.
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 3:41:13 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:36)
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант?
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте
Ну вот такой же капитализм сейчас и в США
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант?
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 3:50:50 AM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:41)
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии?
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии?
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 3:52:44 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:50)
Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Ты чего зациклился на гитлеровской германии? Я писал про США.. Многие бизнесмены как раз бояться открывать бизнес во всяких Бразилиях, ЮАР, РФ и прочих странах/
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Ты чего зациклился на гитлеровской германии? Я писал про США.. Многие бизнесмены как раз бояться открывать бизнес во всяких Бразилиях, ЮАР, РФ и прочих странах/
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 4:04:33 AM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52)
Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором?
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором?
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 4:26:01 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36)
Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям.
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям.
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 4:27:37 AM
(de loin @ 10.11.2013 - время: 00:26)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36)
Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36)
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям.
Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах.
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 4:42:42 AM
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:27)
я об этом написал. Кто как.
Вот, скажем, после СССР в какой-то организации произошли изменения: кто-то завладел контрольным пакетом акций, кто-то стал больше денег зарабатывать, кто-то наоборот меньше, кто-то стал начальником, кого-то сократили, уволили. Кто-то сам ушёл. Ну и что можно из этого резюмировать: лучше или хуже стало там сотрудникам?
Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах.
я об этом написал. Кто как.
Вот, скажем, после СССР в какой-то организации произошли изменения: кто-то завладел контрольным пакетом акций, кто-то стал больше денег зарабатывать, кто-то наоборот меньше, кто-то стал начальником, кого-то сократили, уволили. Кто-то сам ушёл. Ну и что можно из этого резюмировать: лучше или хуже стало там сотрудникам?
arisona
Акула пера
11/10/2013, 5:18:16 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 21:19)
Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00
Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле?
Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 6:14:01 AM
(arisona @ 10.11.2013 - время: 01:18)
То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно?
Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00
То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно?
arisona
Акула пера
11/10/2013, 2:42:23 PM
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 02:14)
Ну да, ЕС защищает свой рынок, а каждое государство устанавливает на определённые товары акцизный налог.. Так и Россия от этого не отстаёт, вот купишь ты авто в Германии, привезёшь его в Россию и что, просто так, без разтаможки поставишь его на учёт? Я же в аналогичной ситуации заплачу только за новые номера и регистрацию, больше никаких сборов и пошлин платить не буду, т.к. покупка была в пределах рынка ЕС..
Кстати, до недавнего времени, Россия вообще облагала эстонские товары двойной (!!!) пошлиной..
То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно?
Ну да, ЕС защищает свой рынок, а каждое государство устанавливает на определённые товары акцизный налог.. Так и Россия от этого не отстаёт, вот купишь ты авто в Германии, привезёшь его в Россию и что, просто так, без разтаможки поставишь его на учёт? Я же в аналогичной ситуации заплачу только за новые номера и регистрацию, больше никаких сборов и пошлин платить не буду, т.к. покупка была в пределах рынка ЕС..
Кстати, до недавнего времени, Россия вообще облагала эстонские товары двойной (!!!) пошлиной..
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 5:52:59 PM
(arisona @ 10.11.2013 - время: 10:42)
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
эстонские товары
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 6:12:12 PM
(de loin @ 10.11.2013 - время: 13:52)
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Еще есть тминовая водка, но она спросом не пользуется.
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Еще есть тминовая водка, но она спросом не пользуется.
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 6:20:55 PM
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:04)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52)
Дай мне миллион евро - займусь
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52)
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором?
Дай мне миллион евро - займусь
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 6:23:14 PM
У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Врать не надо, очень небольшая часть. Разве что шпроты почти все оттуда
arisona
Акула пера
11/10/2013, 10:13:28 PM
(de loin @ 10.11.2013 - время: 13:52)
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Слава Богу что шпроты не упомнили, а то многие думают что Эстония только этот товар и производит..
После выхода из СССР, Эстония стала целенаправленно переориентировать свой рынок сбыта на запад, да и отношения между странами обострились. Потом вроде дошло что с Россией очень выгодно торговать, рынок бездонный, проглотит всё. Финны то это давно поняли, поэтому подбадривали наших русофобов в порче межгосударственных отношений, а сами тем временем, устранив конкурента, заключали с Россией очень выгодные контракты. Сейчас потихоньку развивается экспорт эстонских товаров в Россию, то что можете воочию увидеть, это конечно в первую очередь изделия пищевой промышленности. Мясо-молочная, рыбная продукции, консервы и пр. Также продукция химической промышленности, это и товары бытовой химии, и лако-красочная продукция для строительства, и всевозможные удобрения..
Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
Да живём потихоньку, как и все..Малая часть живёт очень хорошо, а большинство.., ну наверное как и у вас, концы с концами сводит, но и не жирует..
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Слава Богу что шпроты не упомнили, а то многие думают что Эстония только этот товар и производит..
После выхода из СССР, Эстония стала целенаправленно переориентировать свой рынок сбыта на запад, да и отношения между странами обострились. Потом вроде дошло что с Россией очень выгодно торговать, рынок бездонный, проглотит всё. Финны то это давно поняли, поэтому подбадривали наших русофобов в порче межгосударственных отношений, а сами тем временем, устранив конкурента, заключали с Россией очень выгодные контракты. Сейчас потихоньку развивается экспорт эстонских товаров в Россию, то что можете воочию увидеть, это конечно в первую очередь изделия пищевой промышленности. Мясо-молочная, рыбная продукции, консервы и пр. Также продукция химической промышленности, это и товары бытовой химии, и лако-красочная продукция для строительства, и всевозможные удобрения..
Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
Да живём потихоньку, как и все..Малая часть живёт очень хорошо, а большинство.., ну наверное как и у вас, концы с концами сводит, но и не жирует..