Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше?
При Путине стало лучше, чем при Ельцине и Горбачёве
15
Нет, всё хуже и хуже
8
Лучше, чем при Ельцине, но хуже, чем при Горбачёве
2
Одинаково
7
Всего голосов: 32
de loin
Грандмастер
11/9/2013, 4:47:05 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
Falcok
Грандмастер
11/9/2013, 5:40:49 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них?
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них?
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 7:47:25 PM
(ps2000 @ 09.11.2013 - время: 12:00)
Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры
Это были обещания Хрущева, а не свершившийся факт.
Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
И Вы так считаете?
Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры
Это были обещания Хрущева, а не свершившийся факт.Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
И Вы так считаете?
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 7:49:50 PM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 13:40)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них?
Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ.
Falcok
Грандмастер
11/9/2013, 10:03:48 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:49)
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ.
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 10:18:08 PM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03)
Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию.
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию.
de loin
Грандмастер
11/9/2013, 10:22:24 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47)
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura?
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
И Вы так считаете?
Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura?
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 10:26:19 PM
(de loin @ 09.11.2013 - время: 18:22)
Конечно нет. Я доверяю фактам. Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura?
Конечно нет. Я доверяю фактам. Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
монархист
Грандмастер
11/9/2013, 10:31:40 PM
лучше жилось при Брежневе ...
arisona
Акула пера
11/9/2013, 10:36:37 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55)
Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет..
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..
Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман?
Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет..
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..
arisona
Акула пера
11/9/2013, 10:38:02 PM
(монархист @ 09.11.2013 - время: 18:31)
Вот это точно!
лучше жилось при Брежневе ...
Вот это точно!
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2013, 10:42:40 PM
(arisona @ 09.11.2013 - время: 18:36)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55)
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..
Кто прикрыл? наши или ваши?
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55)
Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман?
Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет..
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..
Кто прикрыл? наши или ваши?
arisona
Акула пера
11/9/2013, 10:58:57 PM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42)
Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается..
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается..
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
de loin
Грандмастер
11/10/2013, 12:17:16 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:26)
Бывает важно нужным образом сформулировать вопрос, чтобы получить желаемый ответ. Но дело в том, что такая процедура далеко не всегда приводит к верному отражению действительности. Это как в советском посольстве в Праге был случай. Там в посольском кинотеатре крутили по выходным голливудские фильмы, и на просмотр обычно собиралась семьи дипломатов почти всех соцстран. А как-то раз вышел казус, что этот день совпал с каким-то днём красного чешского календаря. Когда это обнаружили, то было уже поздно: билеты распроданы, люди пришли. Не удобно так грубо обламывать, как-никак дипломаты. И в то же время перед чехами неудобно в их праздничный революционный день показывать фильм потенциального агрессора. Что делать? Выручил наш парторг (в ранге советника посольства). Он вышел и обратился к залу примерно так: "Дорогие друзья! Мы рады вас приветствовать в нашем кинотеатре! Сегодня у нас необычный день. Обычно у нас есть только один фильм для показа, а сегодня мы приготовили вам два фильма на выбор: один - американский, а другой - советский. Товарищи, давайте мы с вами вместе демократично решим какой из фильмов будем сейчас смотреть. Голосуем: кто против показа советского фильма? Поднимите руку..."
Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
Бывает важно нужным образом сформулировать вопрос, чтобы получить желаемый ответ. Но дело в том, что такая процедура далеко не всегда приводит к верному отражению действительности. Это как в советском посольстве в Праге был случай. Там в посольском кинотеатре крутили по выходным голливудские фильмы, и на просмотр обычно собиралась семьи дипломатов почти всех соцстран. А как-то раз вышел казус, что этот день совпал с каким-то днём красного чешского календаря. Когда это обнаружили, то было уже поздно: билеты распроданы, люди пришли. Не удобно так грубо обламывать, как-никак дипломаты. И в то же время перед чехами неудобно в их праздничный революционный день показывать фильм потенциального агрессора. Что делать? Выручил наш парторг (в ранге советника посольства). Он вышел и обратился к залу примерно так: "Дорогие друзья! Мы рады вас приветствовать в нашем кинотеатре! Сегодня у нас необычный день. Обычно у нас есть только один фильм для показа, а сегодня мы приготовили вам два фильма на выбор: один - американский, а другой - советский. Товарищи, давайте мы с вами вместе демократично решим какой из фильмов будем сейчас смотреть. Голосуем: кто против показа советского фильма? Поднимите руку..."
ps2000
Акула пера
11/10/2013, 12:31:11 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47)
На мой взгляд это одно и то же - де факто
Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
На мой взгляд это одно и то же - де факто
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 1:19:31 AM
(arisona @ 09.11.2013 - время: 18:58)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42)
Ну так эти деньги возвращаются колхозникам в виде управленческих услуг, медицинских, ремонтных. Я имел в виду просто какому-нибудь упырю деньги не отстегивают, просто за то что он хозяин земли или еще чего-то?
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
Ну почему? Вот Лукашенко запретил вывоз топлива в Польшу. Так там такие митинги собрались на границе. Типа Лукашенко мешает зарабатывать тем, кто наживался на разнице цен в Беларуси и в Польше. Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле?
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42)
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается..
Ну так эти деньги возвращаются колхозникам в виде управленческих услуг, медицинских, ремонтных. Я имел в виду просто какому-нибудь упырю деньги не отстегивают, просто за то что он хозяин земли или еще чего-то?
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
Ну почему? Вот Лукашенко запретил вывоз топлива в Польшу. Так там такие митинги собрались на границе. Типа Лукашенко мешает зарабатывать тем, кто наживался на разнице цен в Беларуси и в Польше. Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле?
Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 1:27:36 AM
(ps2000 @ 09.11.2013 - время: 20:31)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47)
Ну как же? Колхозная собственность это коллективная собственность группы лиц являющихся членами колхоза. И только эти члены получают прибыль от продажи выращенного ими. Они же во главе с председателям решают все зерно продать или оставить на посев. Если продадут все, в следующем году ничего не вырастят и никакая компенсация от государства им не полагалась, как и пенсия. Только если колхозом решат отстегивать часть дохода на счет, из которого потом платить пенсии.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47)
Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
На мой взгляд это одно и то же - де факто
Ну как же? Колхозная собственность это коллективная собственность группы лиц являющихся членами колхоза. И только эти члены получают прибыль от продажи выращенного ими. Они же во главе с председателям решают все зерно продать или оставить на посев. Если продадут все, в следующем году ничего не вырастят и никакая компенсация от государства им не полагалась, как и пенсия. Только если колхозом решат отстегивать часть дохода на счет, из которого потом платить пенсии.
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 1:41:06 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:18)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03)
Подожди, так в США социализм получается?
Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован?
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03)
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию.
Подожди, так в США социализм получается?
Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован? Безумный Иван
Акула пера
11/10/2013, 2:12:56 AM
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
Подожди, так в США социализм получается?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
Falcok
Грандмастер
11/10/2013, 2:16:17 AM
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Подожди, так в США социализм получается?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте