Прохоров как новый лидер партии "Правое дело"

(Fater @ 28.05.2011 - время: 11:26) Вот, моя прошлая работа. Печатник на новой японской печ. машине "Комори" должен был бы получать 70 000. Я на старой немецкой - "Гейдельберг" фирма получал 40 000. Всё в принципе нормально. Все довольны...были. Даже премии выплачивали. Но пришёл новый нач. производства и все печатники (не говоря уж о более простых профессиях стали "дебилами","тупицами", "уродами неграмотными". И постепенно, вроде как з/п осталась та-же, но сначала отменились премии, а потом начались штрафы. Я как-то даже сказал этому нач.производства, (когда он в очередной раз листочек со штрафами вывесил) - "Лёха - говорю - ты бы написал, штрафы - за всё!.
Вот это я понимаю, по Прохоровски, по нашему! Хотя в прогнившем совке никто не мог просто так оштрафовать сотрудника, а сам сотрудник, если по его мнению его незаконно оштрафовали мог обратиться с жалобой в профсоюз, в парткомитет...
А Вы говорите - "Нормальные деньги это сколько?"... вроде как з\п "нормальные", но люди на руки получают иной раз половину положенного.
Я посмотрел вакансии в Москве на профессию "печатник" на одном сайте. Зарплат 70000 там нет. В основном ДО 40000. Это и есть рынок рабочей силы. Остальное добывается в борьбе с работодателем посредством, например, профсоюзов, судов, грамотным составлением трудового договора и т.д. А профсоюзы кроме Вас и Ваших товарищей Вам никто не организует. В ненавистных Вам кап. странах благополучие рабочих, как я знаю, добывается именно таким путем, причем непрерывно и постоянно. И это нормально.

(mjo @ 28.05.2011 - время: 13:15)
Я посмотрел вакансии в Москве на профессию "печатник" на одном сайте. Зарплат 70000 там нет. В основном ДО 40000. Это и есть рынок рабочей силы. Остальное добывается в борьбе с работодателем посредством, например, профсоюзов, судов, грамотным составлением трудового договора и т.д. А профсоюзы кроме Вас и Ваших товарищей Вам никто не организует. В ненавистных Вам кап. странах благополучие рабочих, как я знаю, добывается именно таким путем, причем непрерывно и постоянно. И это нормально.
В вакансиях этого и не будет - таких машин мало очень. Ищут печатников те типографии, где высокая текучесть. И если написано 40 000 - не факт что в первую з/п печатник их получит.
Вы предлагаете мне ещё и профсоюзы организовывать? Не обижайтесь, но может ещё чего-то я должен?
Я - печатник (был). Не организатор, не у всех эта жилка есть, кто-то делает одно хорошо, кто-то другое.
Можно судиться, можно пытаться "грамотно составить Т.Д." и т.д. "Тянуть" это могут единицы.
Это - задача государства - организовать профсоюзы, если конечно оно заботится о гражданах своих. (я имею ввиду наше гос-во и наши условия, сегодняшние).
То что происходит сейчас - бальзам на душу Прох. и Ко.

(lozdok @ 17.05.2011 - время: 11:27) гнать его из политики. он нас за людей не считает. ему главное деньги, а на людей плевать.
Зачем гнать? Голосуйте против-сам уйдет.

(Fater @ 28.05.2011 - время: 17:49) Это - задача государства - организовать профсоюзы, если конечно оно заботится о гражданах своих. (я имею ввиду наше гос-во и наши условия, сегодняшние).

Вы ошибаетесь. Такие профсоюзы у нас уже есть. Они абсолютно не имеют смысла. Настоящие дееспособные профсоюзы - это инициатива снизу. В России еще предстоит создать настоящее рабочее движение и профсоюзы. Этим могла бы заняться КПРФ или любая другая партия социально-демократической направленности, но не подконтрольная государству. Но они почему-то не придают этому должного значения. А зря.

(jakellf @ дата: 28.05.2011 - время: 22:11)Зачем гнать? Голосуйте против-сам уйдет.
А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает. Все уже поняли, чтобы создать партию нужны большие деньги, которые есть только у трех сил:
1. Власть.
2. Бизнес.
3. Иностранные государства.
Ни одна из этих сил не заинтересована в выражении подлинно народных интересов. Народ наконец это начал осознавать. Поэтому кроме "КПРФ", которая образована значительно раньше, все остальные партии из этих трех сил и никогда не будут выражать подлинно народные интересы.
Народ начал понимать, что уже нельзя отсиживаться в коммунистическом резерве, даже если нет веры в честность выборов. Пока окончательно не уморили, надо выражать свою позицию и бороться, позже может уже не представиться такой физической возможности. Ведь мертвые из гробов не голосуют...

(People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 02:45) А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает. Все уже поняли, чтобы создать партию нужны большие деньги, которые есть только у трех сил:
1. Власть.
2. Бизнес.
3. Иностранные государства.
Ни одна из этих сил не заинтересована в выражении подлинно народных интересов. Народ наконец это начал осознавать. Поэтому кроме "КПРФ", которая образована значительно раньше, все остальные партии из этих трех сил и никогда не будут выражать подлинно народные интересы.
Народ начал понимать, что уже нельзя отсиживаться в коммунистическом резерве, даже если нет веры в честность выборов. Пока окончательно не уморили, надо выражать свою позицию и бороться, позже может уже не представиться такой физической возможности. Ведь мертвые из гробов не голосуют...
А Вас чо, народ от его имени говорить уполномочил? Или Вы это от имени какого-нить Правительствующего Сината горОдите?

И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!

И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.

А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?

Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.

(People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 02:45)
А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает.
Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает

(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!
Легко.
1. Возвращение недр и природных богатств в руки народа. Об этом сейчас наша Конституция стыдливо умалчивает. Равномерное распределение получаемых доходов от добычи и продажи полезных ископаемых по всему народу в стране, а не в отдельную прослойку, частные руки.
2. Качественное и бесплатное образование для всех. Возможность получения уровня образования в зависимости от способностей человека, а не от толщины кошелька его родителей.
3. Качественное и доступное медицинское обслуживание, а также медикаменты для всех, а не для избранных.
4. Достойный уровень пенсий и социальных пособий, значительно выше прожиточного минимума.
Можно и дальше перечислять, только лучше читать программу партии, а не сидеть и красиво оплевывать с самолюбованием, славя нынешнюю власть.
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.
Уж во всяком случае этот народ при ней не бомжевал и не нищенствовал, не помирал как мухи, а плодился и размножался. И работа была и работающих бедных не было. А сейчас только успевают констатировать сколько населенных пунктов пропало, сколько территорий обезлюдело и насколько снизилось потребление зерновых по той же причине.
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?
Если где-то что-то на складе протухло, то это не значит, что надо весь склад сжигать по этой причине. А протухать начинало давно, еще с Хрущева. И протухло вплоть до предательства. Зачем же есть испорченный продукт?! Просто надо выбросить гнилой товар и все вычистить за ним, а хороший оставить! Естественно надо учесть причины, по которым товар испортился, чтобы исключить это в будущем. Только и всего. Зачем же склад-то ликвидировать и рыть норы в земле, чтобы пользоваться?!
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.
Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.
(rattus @ дата: 31.05.2011 - время: 03:37)Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает
А против кого создается "Общероссийский Народный Фронт"? Против тех, кто даже в парламент пролезть уже которые выборы не может? Или против других карликовых партий с клоунами-марионетками во главе?

(People's Avenger @ 31.05.2011 - время: 06:53) Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.

Тогда откуда в Китае самое большое в мире число миллиардеров?

(People's Avenger @ 31.05.2011 - время: 06:53) (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!
Легко.
1. Возвращение недр и природных богатств в руки народа. Об этом сейчас наша Конституция стыдливо умалчивает. Равномерное распределение получаемых доходов от добычи и продажи полезных ископаемых по всему народу в стране, а не в отдельную прослойку, частные руки.
2. Качественное и бесплатное образование для всех. Возможность получения уровня образования в зависимости от способностей человека, а не от толщины кошелька его родителей.
3. Качественное и доступное медицинское обслуживание, а также медикаменты для всех, а не для избранных.
4. Достойный уровень пенсий и социальных пособий, значительно выше прожиточного минимума.
Можно и дальше перечислять, только лучше читать программу партии, а не сидеть и красиво оплевывать с самолюбованием, славя нынешнюю власть.
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.
Уж во всяком случае этот народ при ней не бомжевал и не нищенствовал, не помирал как мухи, а плодился и размножался. И работа была и работающих бедных не было. А сейчас только успевают констатировать сколько населенных пунктов пропало, сколько территорий обезлюдело и насколько снизилось потребление зерновых по той же причине.
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?
Если где-то что-то на складе протухло, то это не значит, что надо весь склад сжигать по этой причине. А протухать начинало давно, еще с Хрущева. И протухло вплоть до предательства. Зачем же есть испорченный продукт?! Просто надо выбросить гнилой товар и все вычистить за ним, а хороший оставить! Естественно надо учесть причины, по которым товар испортился, чтобы исключить это в будущем. Только и всего. Зачем же склад-то ликвидировать и рыть норы в земле, чтобы пользоваться?!
(Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.
Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.
(rattus @ дата: 31.05.2011 - время: 03:37)Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает
А против кого создается "Общероссийский Народный Фронт"? Против тех, кто даже в парламент пролезть уже которые выборы не может? Или против других карликовых партий с клоунами-марионетками во главе?
Недра - в руки народа, да еще по конституции - это как это?
Только предметно, на пальцах.
И кто такой народ?
Человек с ружьем и в бороде? Тетенька с волосами в корзинку и глухой кофте, или топлесс и волосы в роспуск?
Отнять и поделить как рекомендовал Шариков? Кто делить будет? Партейный уполномоченный? Он себе и урвет побольше и послаще.
Проходили все это.

Да и богатства недр с уровнем жизни населения коррелируют очень редко.
В недрах нету ни "рено" с "пэжами" ни и-падов с и-пхонами.
Недра - это каменюки, которые пока превратятся в "панасоники" проходят множество этапов. И каждый последующий этап включает в себя затраты на предыдущий.
По-этому, самые богатенькие - это те, которые на выходе, на "пэжах" и "панасониках", а те, кто на уровне карьеров и шахт - четвертый мир в виде скакателей по баобабам.
Замбия вон отняла и поделила свою богатейшую медь так, что некогда процветающая колония превратилась в голодный сброд. В Чили Альенде тоже пытался отнять медь у "Анаконды" и тоже поделить, да Пиночет не дал. И Чили - вполне так себе прилично существует.
Даже добыватели совсем уж готового продукта, типа газа, и те норовят выйти на распределение конечному потребителю. Из-за чего и воюют Газпром, Укргаз, Белгаз.....И доходы добытчика "Газпрома", если и превосходят Рургазовские (который фикчодобывает), то только за счет объемов добычи.
Вы хотя бы отдаленно представляете себе, что такое минеральное сырье? Пусть даже на уровне "Мурзилки"?
А как быть, когда добыча сырья вообще убыточна на уровне концентрата? И дает доход только на металле? Все ж Шариковы поделили, а возмещать убытки кто будет?
А Прохоров, дык тот ваще на привозных бокситах работает. Кто их закупать будет за кордоном? Шариковы же все поделили.
И кому нужно первоклассное образование в условиях скакания по баобабам? Африка вон без образованности сидит.

И насчет бомжей, которых "при ленинцах не было", зачем вы б"едите. Бомжи (их правда, тогда бичами называли) как раз эту сырьевую базу во многом и создали.

Да и ваще не надо путать объективную реальность с тем, что написано в приключенческих романах. "Копи царя Соломона" - это выдумка. От первой буквы до последней.

И Китай со своими 1,5 млд населения нам не пример. Пока там строили коммунизм по методу Зюганова, голод был. Дунгане толпами в нашу Ср.Азию бежали. Да там и маоцзедуновский коммунизм-то строили лет 10-15, а не 75, как у нас. И такую долю народу истребить не успели. Во время НЭПа на китайскую модель еще, скорей всего, можно было перейти, после войны - не уверен, а уж в 90-х гг и думать нечего. Народ закончился и китайскую модель строить некому. Единомышленники Зюганова постарались на славу. Да и сам Зюганов-то в президенты не стремится. Ему и так хорошо. Сбоку от очередного кремлевского изобретенья тоже не хило перепадет.

(mjo @ дата: 31.05.2011 - время: 08:44)Тогда откуда в Китае самое большое в мире число миллиардеров? 
Они там номинальные миллиардеры, для галочки. Кургинян там бывает регулярно, все этим миллиардеры под колпаком у Компартии Китая. Сегодня ты - китайский миллиардер, а завтра - в лучшем случае голодранец, если не работаешь на китайский народ и не выполняешь указаний Компартии Китая. Все просто. Владельцы компании про производству зараженного меламином молока были расстреляны. Там со всеми этими карманными миллионерами и миллиардерами разговор короткий - нагадил народу, - расстрел. В Китае наш Ходорковский в тюрьме бы не сидел, потому что давно бы уже сгнил в могиле.
(Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)Недра - в руки народа, да еще по конституции - это как это?
Только предметно, на пальцах.
Национализация крупных добывающих компаний, а также крупных государство образующих компаний. Ничего страшного в этом нет. Во многих западных странах происходит то приватизация, то национализация. Ни одна страна из-за этого свое существование не прекратила. Госкорпорации есть, ничего страшного от этого не случилось. И эти компании станут реальными донорами для экономики и народа. А средний и малый бизнес - ради бога, продолжай дальше!
(Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)И кто такой народ?
Банальный вопрос. Почитайте итоговую цифру в последней переписи населения.
(Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)Кто делить будет? Партейный уполномоченный? Он себе и урвет побольше и послаще.
Опись личных вещей Сталина после смерти.


Глядя на нынешних жуликов, не нужно числить всех за воров!
(Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)Да и сам Зюганов-то в президенты не стремится. Ему и так хорошо.
А никто и не говорит, что он должен надолго остаться в президентах в случае победы КПРФ. Толковые люди приходят в процессе, когда этого требует время. Подберут, не волнуйтесь!...

P.S. То, что не относится к нашей экономике, комментировать не стал. У нас сырьевая модель экономики, а не инновационная. К тому же как правильно заметил Яромир в этом посте в теме "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...", что уровень вычислительной техники уже позволяет просчитывать плановую экономику. Для всего мира еще не достаточно, а для отдельной страны уже вполне возможно. Главное - наличие политической воли.

(Ликер_81 @ 31.05.2011 - время: 20:21)
А Прохоров, дык тот ваще на привозных бокситах работает. Кто их закупать будет за кордоном? Шариковы же все поделили.
Бокситы и глинозем это для алюминия. Бокситы сами по себе ценности не представляют как сырье. Их везде полно как грязи. Стоимость бокситов определяется лишь стоимостью рабочей силы, которая их добывает. И было бы большим благом дать заработать нашим добытчикам, а не тем у кого рабочая сила дешевле. Основу стоимости алюминия составляет именно электроэнергия, затрачиваемая на электролиз, а электроэнергия это та же нефть. Так что тут Прохоров не оригинал. Экспортирует продукт дешевой неквалифицированной рабочей силы, а вывозит нефть. Такая же ситуация и с экспортом аммиака. Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.

(Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44) Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.
По Вашей логике, США, продавая высокопроизводительные микропроцессоры, продают кремний.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 12:42) (Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44) Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.
По Вашей логике, США, продавая высокопроизводительные микропроцессоры, продают кремний.
Цена болванки FPGA из которой делают процессор копеечная, а вот конфигурацию которую туда заливают есть плод работы схемотехников. так что продавая процессор США продает результат умственного труда.

(Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44) Бокситы и глинозем это для алюминия. Бокситы сами по себе ценности не представляют как сырье. Их везде полно как грязи. Стоимость бокситов определяется лишь стоимостью рабочей силы, которая их добывает.
Вам это кто-то сказал или Вы сами догадались.
Кст, к числу разновидностей кристаллического глинозема принадлежат рубин и сапфир - одни из самых дорогих драг. камней.

И как грязи их только у подводников.
Патамучта они заместо защиты рубежей на страх врагам ищут затонувшие галионы, достают оттуда глинозем и продают его на базарах, подрывая тем самым самое прогрессивное государственное устройство.

А ваще спор о том, за кого голосовать: Прохорова или Зюганова может кого-то навести на мысль, что у нас и в самом деле существуют выборы.
Хотя в реале от того, за кого опустит бюллетени наш доблестный электорат не зависит ровным счетом ничего. Все уже давно известно, кому надо, и эти бумажки никого не интересуют.
Как говорил Великий Вождь:"Важно не то, кто как голосует, а то, кто подсчитывает голоса".
И об этом распрекрасно осведомлены и Прохоров и Зюганов. А раз имитируют борьбу идей, значит в доле, и круглый стол об ихних политических платформах и планах обустройства многострадальной родины - это консилиум судебных психиатров.
И поскольку таковых специалистов я здесь не вижу (я их даже среди самого себя не нахожу), то всякая дилетантская дискуссия об ихних предвыборных креативах в обязательном порядке будет еще глупее самих предвыборных программ.

(Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 18:57)
Кст, к числу разновидностей кристаллического глинозема принадлежат рубин и сапфир - одни из самых дорогих драг. камней.

Я думаю Прохоров не из рубинов и сапфиров люминий выплавляет.

Прально, из глинозема. а глинозем получает из привозного (в основном) боксита и отечественного нефелина.
Что в СССР, что сейчас - основное отечественное сырье - нефелин. С бокситами у нас напряженка. Для их образования тропический континентальный климат нужен. А у нас и тропики были давно и приходились в основном на морскую обстановку. Так что боксит ввозить надо. Из-за кордона. И это объективная реальность.

(Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 20:16) Так что боксит ввозить надо. Из-за кордона. И это объективная реальность.
А из Бокситогорска?

Мало его там для такого гиганта как Кр.ГЭС. Говорю, у нас нефелин - главная руда. Там и глинозема меньше, чем в бокситах и получение дороже обходится. Алюминий у нас только за счет огромадных ГЭС и ненависти нас самих к собственной стране.
Я б дык боксит ваще бы запретил добывать и оставил бы их на какой-нить пожарный случай.

Конечно плохо, что сырьевые алегархи свой доход увозят в дойче-банки, но еще хуже, если бы они эти мильярды здесь на всех делили. Нас тогда инфляцией придавило бы так, что белорусский финансовый перфоманс показался бы невинной детской игрой в крысу.
Потому что нет у нас механизма по превращению сырьевых долларов в рабочие места, которые производили бы конкурентный продукт. И устройство государства таково, что их и не предвидится. По-этому, случись такая фантазия, как приход Зюганова, будет еще хуже.