Прохоров как новый лидер партии "Правое дело"

(Sorques @ 29.06.2011 - время: 20:32) (muse 55 @ 29.06.2011 - время: 20:11)
Вы как то уходите от конкретики и пускаетесь в словоблудие. Ответьте -лидер оппозиционной партии имеет моральное право тратить сотни миллионов на поддержку  чернокожих миллионеров, отнимая эти деньги у своих рабочих-избирателей?

Лучше помогать чернокожим-рабочим, чем баскетболистам, как делали это в СССР...
Вы не поверите, но уж лучше так....
Рабочие они как-то ближе мне чем зажравшиеся спортсмены.

(Fater @ 29.06.2011 - время: 20:50)
Вы не поверите, но уж лучше так....
Рабочие они как-то ближе мне чем зажравшиеся спортсмены.
Только для российских рабочих, это с одинаковым результатом...

В смысле? Российчкие рабочие тоже зажравшиеся?

(Fater @ 29.06.2011 - время: 23:50) В смысле? Российчкие рабочие тоже зажравшиеся?
Нет,в смысле, что после негров и тогда и сейчас, мало что остается...

Это шутка.

(Sorques @ 30.06.2011 - время: 00:23) (Fater @ 29.06.2011 - время: 23:50) В смысле? Российчкие рабочие тоже зажравшиеся?
Нет,в смысле, что после негров и тогда и сейчас, мало что остается...

Это шутка.
ночь на дворе...
Прохоровы и негры - одного поля ягоды...

(Fater @ 29.06.2011 - время: 19:29) Мы в сторону от вопроса ушли. Перед этим обсуждался размер "нормальной" з/п во владениях г-на Прохорова... Просто интересно скока оне получают?
Ни в какую сторону я не ухожу. Полагаю, что у олигарха нет зарплаты. У него есть ежегодный доход от его предприятий. А размер этого дохода я не знаю. Я же не налоговая инспекция. Кроме того, этот размер не имеет никакого значения для определения справедливости. Будь его доход в миллион раз больше дохода рабочих, или в 1000, или в 10, все равно найдется кто-то кому это покажется не справедливым. На самом деле справедливый размер оплаты труда работников определяется договоренностью работников и работодателя. И никак иначе. А доход работодателя определяется рентабельностью предприятия. В этом смысле их интересы абсолютно разные. Сумели договориться - все довольны. Нет - работники ищут другую работу, а предприниматель несет убытки. В Германии, как я знаю, государство вообще не вмешивается в этот диалог, но существуют оговоренные законом меры, которые в этом диалоге могут применять обе стороны.

muse 55

Вы как то уходите от конкретики и пускаетесь в словоблудие. Ответьте -лидер оппозиционной партии имеет моральное право тратить сотни миллионов на поддержку чернокожих миллионеров, отнимая эти деньги у своих рабочих-избирателей?
Откуда вы знаете(должны знать, коль это вас так волнует) , что российские чиновники его сосут его по полной?
Удивительная у вас позиция - типично либеральная- вы за всех радеете : 1. за американских негров -баскетболистов
2. за российских миллиардеров-чиновники их обижают,на свободу не выпускают и т.д. и т.д.
Вот о рабочих ,за счет которых он жирует , о народе , который он обворовал - ни слова.
Словоблудие - это у Вас: жирует, обворовал и т.д. Ничего у своих работников он не отнимает. Он платит им столько на сколько они согласны работать. Если они не согласны, то должны давить на него через профсоюз, забастовки и т.п. Но они по большей части молчат. Значит согласны. А деньги свои он волен употреблять так, как хочет. И никто ему не указ. Что же касается моральной и политической стороны, то очевидно у него будет другой электорат.
И ничего он у рабочих не украл. У них ничего не было, кроме басен коммунистической пропаганды.

(mjo @ 30.06.2011 - время: 13:41) Словоблудие - это у Вас: жирует, обворовал и т.д. Ничего у своих работников он не отнимает. Он платит им столько на сколько они согласны работать. Если они не согласны, то должны давить на него через профсоюз, забастовки и т.п. Но они по большей части молчат. Значит согласны.

И ничего он у рабочих не украл. У них ничего не было, кроме басен коммунистической пропаганды.
А вам известно, что такое - прибавочная стоимость, каким путем она образуется и кто ее присваивает?
По поводу того, что согласны - вот это смеялся очень долго. Как будто в Норильске есть другая работа или можно куда-то переехать при такой стоимости жилья.
В конце 90-х у меня были студенты заочники. Как-то разговорились. Я у них спросил, судя по возрасту вам лет уже за 40, а все же собрались учиться (это были мужчины). И очень удивился, что они оказывается моложе меня. Когда же они рассказали мне, что работают на "Северстали". стало все понятно. Рассказали также и про "справедливые" зарплаты и про шмаковские профсоюзы и про условия работы и про капиталистическую справедливость и про многое другое...
А работать там больше негде - большинство действовавших в советский период предприятий сознательно угробили в те же 90-е, благодаря монетаризму Гайдара и "невидимой руке рынка".
Так что они платят своим здоровьем, чтобы эти подонки-олигархи оттягивались в Лондонах и Куршавелях...Неудивительно, что продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в большинстве стран Африки.
Вот так живут и умирают простые рабочие во славу молодого новорусского капитала...

(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 18:45) Когда же они рассказали мне, что работают на "Северстали". стало все понятно.


Северсталью долго рулил Мардашев, Прохоров к этой конторе никаким боком...Соглашусь, что в Норильске жуткая экология, но в советские времена она была лучше?

(Sorques @ 30.06.2011 - время: 19:38) (RAR92 @ 30.06.2011 - время: 18:45) Когда же они рассказали мне, что работают на "Северстали". стало все понятно.


Северсталью долго рулил Мардашев, Прохоров к этой конторе никаким боком...Соглашусь, что в Норильске жуткая экология, но в советские времена она была лучше?
Да я знаю, что Мордашев.
Просто все они одинаково жестоко эксплуатируют рабочих.
А по поводу экологии - это отдельная тема и очень серьезная.

(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 20:00)
Да я знаю, что Мордашев.
Просто все они одинаково жестоко эксплуатируют рабочих.
А по поводу экологии - это отдельная тема и очень серьезная.
Система оплаты в Норникеле, очень сильно отличалась (сейчас не знаю) от остальных предприятий...

(Sorques @ 30.06.2011 - время: 20:25) Система оплаты в Норникеле, очень сильно отличалась (сейчас не знаю) от остальных предприятий...
Средняя зарплата на Норникеле (с учетом топ-менеджеров и прочих тунеядцев) около 60 тысяч.
Это адекватная сумма с учетом вреда здоровью?

(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 20:48)
Средняя зарплата на Норникеле (с учетом топ-менеджеров и прочих тунеядцев) около 60 тысяч.

Не тунеядцы, это только те, кто с кувалдой ходят?

Это адекватная сумма с учетом вреда здоровью?

Да, примерно такая, плюс социалка...Сумма вполне нормальная. если смотреть на среднею по стране за подобную деятельность и условия.

(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 20:48)
Средняя зарплата на Норникеле (с учетом топ-менеджеров и прочих тунеядцев) около 60 тысяч.
Это адекватная сумма с учетом вреда здоровью?
С нового года стала вроде 72 т.р. , но цены на продукты раза в полтора выше чем на материке, а на фрукты -овощи в два-три. В советское время работала программа по переселению пенсионеров в среднюю полосу. Предприятие строило дома по всей стране и даже в Ленинграде, куда и переселяло своих работников после выслуги лет. Сейчас нечто подобное вроде тоже есть , но переселяют в красноярском крае(если мои данные не устарели). В советское время продукты питания по цене отличались от московских на копейки-третий пояс. Таким образом, выйдя на пенсию , норильчанин легко мог скопить на кооператив в любом месте СССР.

(Sorques @ 30.06.2011 - время: 21:32) Да, примерно такая, плюс социалка...Сумма вполне нормальная. если смотреть на среднею по стране за подобную деятельность и условия.
А насколько бы она была больше, если бы деньги, присваиваемые Прохоровым и Потаниным распределялись между работниками?

(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 21:43)
А насколько бы она была больше, если бы деньги, присваиваемые Прохоровым и Потаниным распределялись между работниками?
А зачем им тогда заниматься Норникелем? Общественная деятельность?

muse 55 В Норильске цены московские, ассортимент примерно такой же...безусловно совершенно разные климатические и экологические условия, но согласитесь, что труд там оплачивается вполне прилично...
У Норникеля была собственная ипотечная программа и предприятие выплачивало бывшим сотрудниками собственные пенсии...суммы не знаю...

(Sorques @ 30.06.2011 - время: 22:02)

muse 55 В Норильске цены московские, ассортимент примерно такой же...безусловно совершенно разные климатические и экологические условия, но согласитесь, что труд там оплачивается вполне прилично...

Откель цены московские , если они доставляются (не все конечно) из Москвы и Питера самолетом? Вот точно знаю-12 лет назад проблемы там были с молоком, так из Питера на ИЛ-18 доставляли частные фирмы. Тройные цены!
Насчет зарплат-конечно могло быть хуже.
Такую вот зарисовку рассказывал мне знакомый из Норильска-зимой ,возвращаясь с работы ставит у подъезда машину не выключая , т.к. утром холодную не завести. Расходы однако.

(muse 55 @ 30.06.2011 - время: 22:52) Норильска-зимой ,возвращаясь с работы ставит у подъезда машину не выключая , т.к. утром холодную не завести. Расходы однако.
В Финляндии на автостоянках для этого предусмотрены розетки для питания системы электроподогрева двигателей. Ничего сложного и на порядки дешевле.

Знаете, я бы поверил Прохорову и ничего против его миллиардов не имел.
Если бы он с нуля, сам построил какое-либо производство..., ну не знаю, там...кирпичный завод, фабрику пластмассовых изделий, комбинат по разработке и производству отечественных компьютеров, исключительно на отечественной элем. базе и т.п. Я бы даже голосовать пошёл бы за него...
А так... скупил по дешёвке уже готовое производство и знай - греби деньги лопатой себе в карман...
Тупо и несерьёзно.

Видимо он после Куршавеля совсем забыл, что 40-часовой рабочий день был одним из главных лозунгов петербургских рабочих, выдвинутый во время шествия 9 декабря 1905 года.
Тут вчера многие поминали (правда по-разному) "невинно убиенного" Николая II. Видимо история, как всегда, ничему не учит...