ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
Fater
Грандмастер
8/4/2010, 6:22:09 AM
(rattus @ 04.08.2010 - время: 01:29) (Fater @ 04.08.2010 - время: 01:13) но всё что слышал и читал это - Россия предоставила всё что можно для открытого изучения причин катастрофы, ящики вскрывались вместе с польскими специалистами, на месте катастрофы работали польские следователи и т.д.
Это российская версия для населения России. Не предоставили оказываецца
Оки..., Но! Почему я (к примеру) должен верить Туску и ВВС, а не (опять же к примеру) газете Независимое Военное Обозрение?
Да.. я знаю, это личное дело каждого - кому верить... я не смотрю практически телевизор..ну за исключением "Ворониных" - недавно и "Доктора Хауса" ещё чуть более недавно...
Но даже мельком проглядывая заголовки новостей в интернете я не цеплялся взглядом за тему - что Россия и здесь виновата... может если специально искать... то да...
Наверно я предвзято отношусь к ЭТОЙ стране... но уж так сложилось... почитываю иногда, уже не первый год книги и статьи в журналах и газетах на тему военной истории..и постепенно сложился вот такой мой личный взгляд на ЭТУ страну...
Это российская версия для населения России. Не предоставили оказываецца
Оки..., Но! Почему я (к примеру) должен верить Туску и ВВС, а не (опять же к примеру) газете Независимое Военное Обозрение?
Да.. я знаю, это личное дело каждого - кому верить... я не смотрю практически телевизор..ну за исключением "Ворониных" - недавно и "Доктора Хауса" ещё чуть более недавно...
Но даже мельком проглядывая заголовки новостей в интернете я не цеплялся взглядом за тему - что Россия и здесь виновата... может если специально искать... то да...
Наверно я предвзято отношусь к ЭТОЙ стране... но уж так сложилось... почитываю иногда, уже не первый год книги и статьи в журналах и газетах на тему военной истории..и постепенно сложился вот такой мой личный взгляд на ЭТУ страну...
Fater
Грандмастер
8/4/2010, 6:38:39 AM
(rattus @ 30.06.2010 - время: 21:44) Польша, увы теперь мишень....Для нелетающей Булавы?
Для Польши Искандеров хватит
Для Польши Искандеров хватит
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2010, 10:33:04 AM
Пассажир упавшего под Смоленском самолета выжил, его могли добить, намекнула польская газета
"Кто врет, МАК или российские патологоанатомы?" - задается вопросом газета, разместившая возле этой статьи кадр из наделавшего много шума любительского видео с места катастрофы, снятого на мобильный телефон. Напомним, что на тех любительских кадрах, снятых очевидцами катастрофы, российские солдаты не торопясь бродят по месту трагедии, время от времени раздаются хлопки, напоминающие выстрелы. Тогда в польском интернете живо обсуждалась версия, что эти неясные хлопки - пистолетные выстрелы: русские спецслужбы якобы добивали переживших авиакатастрофу.
В Варшаве инсценировали катастрофу Ту-154 под Смоленском, назвав ее политическим убийством
Поляки просят американцев предоставить им фотографии места катастрофы, снятые со спутника незадолго до крушения. Варшава хочет установить, появился ли густой туман (ставший, согласно основной версии, причиной трагедии), естественным путем или был создан искусственно, пишет Gazeta Prawna.
Интересно, выводы об расстреле патологоанатомы сделали на основании пулевых отверстий в трупах или на основании видеозаписи места падения? И как идентифицировали оружие? Спецслужбы наши до сих пор традиционно используют для этих целей "Вальтеры".
И еще, поляки хотят получить все документы, касающиеся военного аэродрома. Их интересуют установки создания искусственного тумана? Это секретные данные. Такие установки спецслужбами применяются иногда на дискотеках.
"Кто врет, МАК или российские патологоанатомы?" - задается вопросом газета, разместившая возле этой статьи кадр из наделавшего много шума любительского видео с места катастрофы, снятого на мобильный телефон. Напомним, что на тех любительских кадрах, снятых очевидцами катастрофы, российские солдаты не торопясь бродят по месту трагедии, время от времени раздаются хлопки, напоминающие выстрелы. Тогда в польском интернете живо обсуждалась версия, что эти неясные хлопки - пистолетные выстрелы: русские спецслужбы якобы добивали переживших авиакатастрофу.
В Варшаве инсценировали катастрофу Ту-154 под Смоленском, назвав ее политическим убийством
Поляки просят американцев предоставить им фотографии места катастрофы, снятые со спутника незадолго до крушения. Варшава хочет установить, появился ли густой туман (ставший, согласно основной версии, причиной трагедии), естественным путем или был создан искусственно, пишет Gazeta Prawna.
Интересно, выводы об расстреле патологоанатомы сделали на основании пулевых отверстий в трупах или на основании видеозаписи места падения? И как идентифицировали оружие? Спецслужбы наши до сих пор традиционно используют для этих целей "Вальтеры".
И еще, поляки хотят получить все документы, касающиеся военного аэродрома. Их интересуют установки создания искусственного тумана? Это секретные данные. Такие установки спецслужбами применяются иногда на дискотеках.
Opium99
Мастер
8/4/2010, 10:58:25 AM
Все это мышиная возня в польской помойной куче.
Gawrilla
Удален 8/4/2010, 2:40:31 PM
(Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 06:33)
Интересно, выводы об расстреле патологоанатомы сделали на основании пулевых отверстий в трупах или на основании видеозаписи места падения? И как идентифицировали оружие? Спецслужбы наши до сих пор традиционно используют для этих целей "Вальтеры".
И еще, поляки хотят получить все документы, касающиеся военного аэродрома. Их интересуют установки создания искусственного тумана? Это секретные данные. Такие установки спецслужбами применяются иногда на дискотеках.
Ну зачем Вы разгласили страшную секретную правду?
Интересно, выводы об расстреле патологоанатомы сделали на основании пулевых отверстий в трупах или на основании видеозаписи места падения? И как идентифицировали оружие? Спецслужбы наши до сих пор традиционно используют для этих целей "Вальтеры".
И еще, поляки хотят получить все документы, касающиеся военного аэродрома. Их интересуют установки создания искусственного тумана? Это секретные данные. Такие установки спецслужбами применяются иногда на дискотеках.
Ну зачем Вы разгласили страшную секретную правду?
rattus
Удален 8/4/2010, 9:51:59 PM
(Fater @ 04.08.2010 - время: 02:38) (rattus @ 30.06.2010 - время: 21:44) Польша, увы теперь мишень....Для нелетающей Булавы?
Для Польши Искандеров хватит
Не хватит Засевшие в Кремле даже в мыслях не допускают рыпнуцца против НАТО. Не глупые ведь, понимают что они - жалкий обломок Мордора, а они всего лишь Ромул Август....
Для Польши Искандеров хватит
Не хватит Засевшие в Кремле даже в мыслях не допускают рыпнуцца против НАТО. Не глупые ведь, понимают что они - жалкий обломок Мордора, а они всего лишь Ромул Август....
Fater
Грандмастер
8/5/2010, 12:21:54 AM
Я про Искандеры написал - имея ввиду только ИХ характеристики..., а не характеристики тех
Кто Засел В Кремле... у меня давно уже была даже такая тема - хватит ли у них духу в случае чего нажать на БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ кнопку...
А Вальтеры наверно ещё со времён Катыни остались...
Бред вообще какой-то...
Ходили солдаты..добивали выживших... ну и заодно кредитки с золотом забирали - чего добру пропадать...
А если допустить вероятность российской агрессии против Польши - члена НАТО...интересно..рыпнется ли НАТО на помощь Польше - против России? (я знаю про 5-ю статью кодексе НАТО)
Кто Засел В Кремле... у меня давно уже была даже такая тема - хватит ли у них духу в случае чего нажать на БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ кнопку...
А Вальтеры наверно ещё со времён Катыни остались...
Бред вообще какой-то...
Ходили солдаты..добивали выживших... ну и заодно кредитки с золотом забирали - чего добру пропадать...
А если допустить вероятность российской агрессии против Польши - члена НАТО...интересно..рыпнется ли НАТО на помощь Польше - против России? (я знаю про 5-ю статью кодексе НАТО)
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2010, 12:50:43 AM
(Fater @ 04.08.2010 - время: 20:21)
А если допустить вероятность российской агрессии против Польши - члена НАТО...интересно..рыпнется ли НАТО на помощь Польше - против России? (я знаю про 5-ю статью кодексе НАТО)
571. Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу
18 августа 1939 г.
Даладье сказал мне сегодня, что, когда Бонне сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.
До того как Бонне говорил с Лукасевичем, он посоветовал Бонне не обсуждать этот вопрос с ним, а сделать так, чтобы французский военный атташе в Варшаве обсудил его с Рыдз-Смиглы. Он сейчас послал французского военного атташе побеседовать с Рыдз-Смиглы об этом предложении. Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была бы исключительно русской, а международной.
Более того, он может получить от Советского правительства самые абсолютные гарантии об эвакуации впосле¤ствии с польской территории, а Франция и Великобритания дадут абсолютные гарантии этих гарантий.
Ворошилов затронул существо вопроса, когда сказал англичанам и французам, участвующим в переговорах, что Советская Армия готова выступить против Германии, но что единственные практические линии прохода лежат через Вильно против Восточной Пруссии и через Львов (Лемберг) на юг.
Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Даладье, считает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов слепа, а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу.
Я воспринимаю это заявление серьезно, но не слишком серьезно, хотя он повторил его три раза. Он был сердит на польского посла в Париже и склонен к преувеличению.
Буллит
Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 308 — 309. Год кризиса 1938-1939
А если допустить вероятность российской агрессии против Польши - члена НАТО...интересно..рыпнется ли НАТО на помощь Польше - против России? (я знаю про 5-ю статью кодексе НАТО)
571. Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу
18 августа 1939 г.
Даладье сказал мне сегодня, что, когда Бонне сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.
До того как Бонне говорил с Лукасевичем, он посоветовал Бонне не обсуждать этот вопрос с ним, а сделать так, чтобы французский военный атташе в Варшаве обсудил его с Рыдз-Смиглы. Он сейчас послал французского военного атташе побеседовать с Рыдз-Смиглы об этом предложении. Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была бы исключительно русской, а международной.
Более того, он может получить от Советского правительства самые абсолютные гарантии об эвакуации впосле¤ствии с польской территории, а Франция и Великобритания дадут абсолютные гарантии этих гарантий.
Ворошилов затронул существо вопроса, когда сказал англичанам и французам, участвующим в переговорах, что Советская Армия готова выступить против Германии, но что единственные практические линии прохода лежат через Вильно против Восточной Пруссии и через Львов (Лемберг) на юг.
Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Даладье, считает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов слепа, а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу.
Я воспринимаю это заявление серьезно, но не слишком серьезно, хотя он повторил его три раза. Он был сердит на польского посла в Париже и склонен к преувеличению.
Буллит
Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 308 — 309. Год кризиса 1938-1939
reflux
Профессионал
8/5/2010, 2:31:44 AM
(Crazy Ivan @ 02.08.2010 - время: 22:26) То есть в знак уважения мы должны раскрыть полякам все техническое оснащение военного приграничного аэродрома, а так же действующую систему опознавания. А не могут поляки догадаться что данные сведения содержат военную и государственную тайну?
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
DELETED
Акула пера
8/5/2010, 3:31:26 AM
(reflux @ 04.08.2010 - время: 22:31) нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
очень даже хорошо и правильно.
Расосвые поляки если им надо пусть
грузятся в ту-154 и летят прямиком в Кремль
на поклон к царю батюшке Путину.
С челобитной и как положено. Там и
попросят всё что им надо
очень даже хорошо и правильно.
Расосвые поляки если им надо пусть
грузятся в ту-154 и летят прямиком в Кремль
на поклон к царю батюшке Путину.
С челобитной и как положено. Там и
попросят всё что им надо
Fater
Грандмастер
8/5/2010, 5:25:18 AM
(reflux @ 04.08.2010 - время: 22:31)
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
А смысл то какой..в том что Россия что -то скрывает..не пускает к этим ящикам поляков?
В чём он этот смысл и есть ли он вообще?
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
А смысл то какой..в том что Россия что -то скрывает..не пускает к этим ящикам поляков?
В чём он этот смысл и есть ли он вообще?
reflux
Профессионал
8/6/2010, 12:16:50 AM
(Fater @ 05.08.2010 - время: 01:25) (reflux @ 04.08.2010 - время: 22:31)
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
А смысл то какой..в том что Россия что -то скрывает..не пускает к этим ящикам поляков?
В чём он этот смысл и есть ли он вообще?
cмысл в том, что на пример эти ящики являются собственностью РП и в том, что заявления Путина о совместном с РП расследовании єтой катастрофі не соответсвуют реальности.
первая просьба о выдаче вещдоков датируется 11 апреля.
какой смысл в задержке расследования и скрывания перед общественностью следственных документов?
нет, но польские черніе ящики, копии протоколов опроса свидетелей и диспетчеров, а также копии заключений патологоанатомов нехорошо держать при себе и отвечать молчанием на многочисленніе запросі польской прокуратурі.
А смысл то какой..в том что Россия что -то скрывает..не пускает к этим ящикам поляков?
В чём он этот смысл и есть ли он вообще?
cмысл в том, что на пример эти ящики являются собственностью РП и в том, что заявления Путина о совместном с РП расследовании єтой катастрофі не соответсвуют реальности.
первая просьба о выдаче вещдоков датируется 11 апреля.
какой смысл в задержке расследования и скрывания перед общественностью следственных документов?
reflux
Профессионал
8/6/2010, 12:24:11 AM
(Luca Turilli @ 04.08.2010 - время: 23:31)Расосвые поляки если им надо пусть
грузятся в ту-154 и летят прямиком в Кремль
на поклон к царю батюшке Путину.
С челобитной и как положено. Там и
попросят всё что им надо
какие-какие поляки???
Путин уже царь, чело не болит? поздравляю искренне
челобитием Путина-Медведева & co. было решение все-таки показать по всероссийскому каналу в прайм тайме фильм "Катынь"
грузятся в ту-154 и летят прямиком в Кремль
на поклон к царю батюшке Путину.
С челобитной и как положено. Там и
попросят всё что им надо
какие-какие поляки???
Путин уже царь, чело не болит? поздравляю искренне
челобитием Путина-Медведева & co. было решение все-таки показать по всероссийскому каналу в прайм тайме фильм "Катынь"
DELETED
Акула пера
8/6/2010, 12:31:13 AM
(reflux @ 05.08.2010 - время: 20:24) какие-какие поляки???
Расовые. Там написано
Путин уже царь, чело не болит? поздравляю искренне
Большое спасибо
челобитием Путина-Медведева & co. было решение все-таки показать по всероссийскому каналу в прайм тайме фильм "Катынь"
Аццтой. Спилберг нервно курит приму в школьном туалете.
Расовые. Там написано
Путин уже царь, чело не болит? поздравляю искренне
Большое спасибо
челобитием Путина-Медведева & co. было решение все-таки показать по всероссийскому каналу в прайм тайме фильм "Катынь"
Аццтой. Спилберг нервно курит приму в школьном туалете.
Opium99
Мастер
8/6/2010, 1:38:31 AM
Когда прилетит следующий самолет, с новой партией поляков? Или оне теперь будут на автобусах к могилкам ездить?
Fater
Грандмастер
8/6/2010, 9:21:20 PM
(reflux @ 05.08.2010 - время: 20:16)
cмысл в том, что на пример эти ящики являются собственностью РП и в том, что заявления Путина о совместном с РП расследовании єтой катастрофі не соответсвуют реальности.
первая просьба о выдаче вещдоков датируется 11 апреля.
какой смысл в задержке расследования и скрывания перед общественностью следственных документов?
Ладно..., а того поляка который интервью давал что мы вместе с Россией расследуем, что всё нормально..., что идентифицировали голос одног из двух посторонних в кабине пилотов - он кто? Подставное лицо получается или денег дали?
cмысл в том, что на пример эти ящики являются собственностью РП и в том, что заявления Путина о совместном с РП расследовании єтой катастрофі не соответсвуют реальности.
первая просьба о выдаче вещдоков датируется 11 апреля.
какой смысл в задержке расследования и скрывания перед общественностью следственных документов?
Ладно..., а того поляка который интервью давал что мы вместе с Россией расследуем, что всё нормально..., что идентифицировали голос одног из двух посторонних в кабине пилотов - он кто? Подставное лицо получается или денег дали?
Herr_swin
Мастер
8/7/2010, 5:54:32 AM
(rattus @ 04.08.2010 - время: 17:51) в Кремле даже в мыслях не допускают рыпнуцца против НАТО. Не глупые ведь
НАТО это конечно Сила. Поэтому, когда в центре Европы шли бомбандировки Югославии, вся Европа тихонько сидела и одобряла глубоко засунув язык. Можно восхищённо поскуливать и по собачьи подобострастно виляя хвостом, восхищаться силой альянса. Но когда у американцев сорвался план "Чистое поле" по расчистке Абхазии и Южной Осетии под свои базы, то НАТО никуда не рыпнулось, несмотря на полную победу в дезинформации всего мира. Тэж видно не глупые.
НАТО это конечно Сила. Поэтому, когда в центре Европы шли бомбандировки Югославии, вся Европа тихонько сидела и одобряла глубоко засунув язык. Можно восхищённо поскуливать и по собачьи подобострастно виляя хвостом, восхищаться силой альянса. Но когда у американцев сорвался план "Чистое поле" по расчистке Абхазии и Южной Осетии под свои базы, то НАТО никуда не рыпнулось, несмотря на полную победу в дезинформации всего мира. Тэж видно не глупые.
rattus
Удален 8/7/2010, 5:59:51 AM
(Herr_swin @ 07.08.2010 - время: 01:54) Но когда у американцев сорвался план "Чистое поле"....
Гы. Для начала Гал Хирш не имеет никакого отношения ни к Пентагону ни к НАТО И Грузия - не состоит в альянсе. А Польша состоит. Поэтому Начни Польша план "Чистое поле" в ответ было бы лишь поскуливание об бомбандировках.
Гы. Для начала Гал Хирш не имеет никакого отношения ни к Пентагону ни к НАТО И Грузия - не состоит в альянсе. А Польша состоит. Поэтому Начни Польша план "Чистое поле" в ответ было бы лишь поскуливание об бомбандировках.
Duhovnik
Удален 8/7/2010, 4:27:00 PM
(Opium99 @ 05.08.2010 - время: 21:38) Когда прилетит следующий самолет, с новой партией поляков? Или оне теперь будут на автобусах к могилкам ездить?
Политика 2010-08-07 09:27:51
Из-за жары и смога в Москве массово закрываются посольства
Германия временно закрыла свое посольство и консульский отдел в Москве из-за резкого запаха гари, распространившегося по российской столице, сообщает «Газета» со ссылкой на Handelsblatt.
Из-за гари часть сотрудников своих посольств из Москвы отзывают Австрия, Польша и Канада.
Политика 2010-08-07 09:27:51
Из-за жары и смога в Москве массово закрываются посольства
Германия временно закрыла свое посольство и консульский отдел в Москве из-за резкого запаха гари, распространившегося по российской столице, сообщает «Газета» со ссылкой на Handelsblatt.
Из-за гари часть сотрудников своих посольств из Москвы отзывают Австрия, Польша и Канада.
Format C
Грандмастер
8/7/2010, 8:23:07 PM
(Duhovnik @ 07.08.2010 - время: 04:27) Германия временно закрыла свое посольство и консульский отдел в Москве...
Из-за гари часть сотрудников своих посольств из Москвы отзывают Австрия, Польша и Канада.
но они долго и героически боролись с природной аномалией
Из-за гари часть сотрудников своих посольств из Москвы отзывают Австрия, Польша и Канада.
но они долго и героически боролись с природной аномалией