ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

(Luca Turilli @ 16.08.2010 - время: 23:34)
Зачем? В России и так умеют попадать в окно Хасбулатову.
Научились в 93 году.. Или вы его на Варшаву направите?
Умеют. Только я бы разделил исторические периоды в России по фамилиям царьков. Очень уж контрастно всё.

(Crazy Ivan @ 16.08.2010 - время: 23:43) (Luca Turilli @ 16.08.2010 - время: 23:34)
Зачем? В России и так умеют попадать в окно Хасбулатову.
Научились в 93 году.. Или вы его на Варшаву направите?
Умеют. Только я бы разделил исторические периоды в России по фамилиям царьков. Очень уж контрастно всё.
кстати. свои алчные ручёнки к выпиливанию Польши
с карты приложили многие "царьки".. не только рашенские
справедливости ради

(Luca Turilli @ 16.08.2010 - время: 20:35) (Fater @ 16.08.2010 - время: 20:33) Советский Союз после войны не планировал бомбить Европу и тем более США насколько я знаю - А США планировали бомбить СССР...

какая феерическая ложь...
Насколько я знаю - самый первый план бомбардировки СССР атомными бомбами - был принят в феврале 1945 года - т.е. ещё ДО окончания не то что Второй Мировой, а даже до Победы над Германией

(Luca Turilli @ 16.08.2010 - время: 23:46)
кстати. свои алчные ручёнки к выпиливанию Польши
с карты приложили многие "царьки".. не только рашенские
справедливости ради
И чё-то самый злобный царек выпиливал-выпиливал, а когда освободил Польшу, свои пилорамные планы позабыл.

(Fater @ 16.08.2010 - время: 23:55) Насколько я знаю - самый первый план бомбардировки СССР атомными бомбами - был принят в феврале 1945 года - т.е. ещё ДО окончания не то что Второй Мировой, а даже до Победы над Германией
а потом расовый грузин Берия внезапно
лично запилил с нуля за четыре года атомную
бомбу и даже украл что-то у американцев да так
что не запалили. Только зачем нужно было трогать Польшу?

И чё-то самый злобный царек выпиливал-выпиливал, а когда освободил Польшу, свои пилорамные планы позабыл. 

Совесть проснулась. А может хватило того что украл..
Львов, Ивано-Франковск, Луцк.... Тернополь... аппетит
нехилый был.

(Luca Turilli @ 17.08.2010 - время: 00:08)
а потом расовый грузин Берия внезапно
лично запилил с нуля за четыре года атомную
бомбу и даже украл что-то у американцев да так
что не запалили. Только зачем нужно было трогать Польшу?



Ту, которую американцы сначала украли у немцев. А как же авторские права.

Совесть проснулась. А может хватило того что украл.. Львов, Ивано-Франковск, Луцк.... Тернополь... аппетит нехилый был.
Совесть проснулась? Как трогательно. А ведь в момент подписания пакта аппетит был намного круче. А когда можно было оттяпать ваще все, совесть проснулась. Щас заплАчу.

(Luca Turilli @ 17.08.2010 - время: 00:08) (Fater @ 16.08.2010 - время: 23:55) Насколько я знаю - самый первый план бомбардировки СССР атомными бомбами - был принят в феврале 1945 года - т.е. ещё ДО окончания не то что Второй Мировой, а даже до Победы над Германией
а потом расовый грузин Берия внезапно
лично запилил с нуля за четыре года атомную
бомбу и даже украл что-то у американцев да так
что не запалили. Только зачем нужно было трогать Польшу?

Это я Вам про "феерическую ложь"....

Варшава и вообще - добрая часть Польши- до революции входили в состав Российской империи... наверно - окупировали "рашенские царьки" Речь Посполитую....

И кто её после войны трогал - то?

Да, вспомнил! Признаю - был не прав в некоторой степени... Во времена существования "Варшавского Договора" Польша кажется производила бронетранспортёры собственной разработки... Так что видимо какое-то тяжёлое машиностроение существовало...

(Luca Turilli @ 17.08.2010 - время: 00:08) Совесть проснулась. А может хватило того что украл..
Львов, Ивано-Франковск, Луцк.... Тернополь... аппетит
нехилый был.
не понял, кто у кого украл? взамен восточных территорий, отошедших в 1939-40 м к СССР и Литве, Польша получила западные территории, аннексированные у Германии, откуда потом поляки немцев депортировали. Что кстати было вряд ли справедливо, учитываю неблаговидную роль разжигателя 2МВ, но раз де-юре она стала союзником...

(Fater @ 17.08.2010 - время: 23:59) Да, вспомнил! Признаю - был не прав в некоторой степени... Во времена существования "Варшавского Договора" Польша кажется производила бронетранспортёры собственной разработки... Так что видимо какое-то тяжёлое машиностроение существовало...
Да вы не немного, а вообще на километр промазали.

Ведущие отрасли обрабатывающей промышленности

* машиностроение (Польша занимает одно из ведущих мест в мире по производству рыболовных судов, товарных и пассажирских вагонов, дорожных и строительных машин, промышленного оборудования и др.),
* чёрная и цветная (крупное производство цинка) металлургия,
* химическая (серная кислота, удобрения, фармацевтические, парфюмерно-косметические товары, фототовары),
* текстильная (хлопчатобумажная, льняная, шерстяная),
* швейная,
* цементная,
* производство фарфора и фаянса,
* производство спортивных товаров (байдарки, яхты, палатки и др.).

И все это было не вчера, а есть сегодня и все работает в той или иной степени на экспорт.

Экспорт

* машины и оборудование (около 40 % стоимости),
* автомобили
* авиатехника
* химическая продукция (свыше 10 %),
* металлы,
* топливо,
* продукты питания,
* текстиль,
* одежда

и т. д.

Суммы экспорта я приводил выше, они тоже очень и очень приличные.

З.Ы. В 2007 г. в Польше было собрано 785 тыс. автомобилей, на 1000 жителей вдвое больше, чем в России!

(srg2003 @ 18.08.2010 - время: 13:42) (Luca Turilli @ 17.08.2010 - время: 00:08) Совесть проснулась. А может хватило того что украл..
Львов, Ивано-Франковск, Луцк.... Тернополь... аппетит
нехилый был.
не понял, кто у кого украл? взамен восточных территорий, отошедших в 1939-40 м к СССР и Литве, Польша получила западные территории, аннексированные у Германии, откуда потом поляки немцев депортировали. Что кстати было вряд ли справедливо, учитываю неблаговидную роль разжигателя 2МВ, но раз де-юре она стала союзником...
хмм... а вы сами верите в то что пишите?

Bruno1969 - Я соглашусь что Польша один из (по Вашему) ведущих мировых экспортёров...
Но назовите пожалуйста марку польского автомобиля, про вагоны - не знаю - пассажирские при СССР поставляла ГДР, сейчас Россия сама строит как и товарные (может куда в другие страны Польша их поставляет ?)
Ну вот по Вашему первые четыре статьи польского экспорта:

* машины и оборудование (около 40 % стоимости),
* автомобили
* авиатехника
* химическая продукция (свыше 10 %)

про текстиль - не спрашиваю..., а какую авиатехнику Польша производит?

Небольшая справка.
Навскидку, польские марки авто: Тарпан, Ныса, Жук, Варшава, Полонез, Польский ФИАТ - 124, 125, 126 (Малюх).

Самолеты тоже были. Помню, поляки сделали реактивный аналог кукурузника Ан-2, назывался "Мелец".

Но это всё при проклятом социализме. К сегодняшнему дню, по-моему, эти отрасли умерли.

(Fater @ 18.08.2010 - время: 23:47) Bruno1969 - Я соглашусь что Польша один из (по Вашему) ведущих мировых экспортёров...


Она не по-моему такая, а по факту крупного экспорта. Польша, не имея баснословных сырьевых ресурсов, экспортирует лишь вдвое меньше, чем огромная Россия.

Но назовите пожалуйста марку польского автомобиля,

А зачем обязательно вам польская марка? Выше упомянатая экономически весьма крутая Бельгия собирает в год автомобилей еще больше, чем Польша. Не имея ни одного собственного брэнда! При этом крупный экспортер самых разных тачек от американцев, французов, японцев и т.д.

Кстати, у России есть свой брэнд ВАЗ. Его сами россияне далеко не все за машину-то считают...

про вагоны - не знаю - пассажирские при СССР поставляла ГДР, сейчас Россия сама строит как и товарные (может куда в другие страны Польша их поставляет ?)

А вы думали, весь свет на России клином сошелся?

Ну вот по Вашему первые четыре статьи польского экспорта:

* машины и оборудование (около 40 % стоимости),
* автомобили
* авиатехника
* химическая продукция (свыше 10 %)

про текстиль - не спрашиваю..., а какую авиатехнику Польша производит?

https://www.paiz.gov.pl/index/?id=aea94dc1e...cbc2c4a480934d6

Удовлетворены?

Gawrilla

Но это всё при проклятом социализме. К сегодняшнему дню, по-моему, эти отрасли умерли.

Ну, значит, поляки собирают в год свыше 700 тыщ автомобильных трупов, о чем я писал ранее. Про "мертвое" авиастроение линк чуть выше.

Нет...на России свет не сошёлся... и я об этом нигде не говорил...
Я прочёл Вашу справку. Там много фирм и инвесторов указано..., а так же написано что Польша -
"производит самолёты: народно-хозяйственного назначения, учебно-тренировочные, самолеты бизнес авиации, а также вертолёты, планеры, запчасти и аксессуары для авиации. Большая часть продукции предназначена на экспорт, главным образом в США, Венесуэлу, Индонезию, Италию, Грецию, Канаду, Испанию, Германию, Южную Корею, Вьетнам."

Про Индонезию и Вьетнам я ещё могу поверить... но США, Италия, Германия...
И почему-то ни одной марки летательных аппаратов не указано... или это вертолёты МИ-2?
Да и заставка тоже - красивые вагоны метро - советско - российской разработки...

(Fater @ 19.08.2010 - время: 00:32) Нет...на России свет не сошёлся... и я об этом нигде не говорил...
Я прочёл Вашу справку. Там много фирм и инвесторов указано..., а так же написано что Польша -
"производит самолёты: народно-хозяйственного назначения, учебно-тренировочные, самолеты бизнес авиации, а также вертолёты, планеры, запчасти и аксессуары для авиации. Большая часть продукции предназначена на экспорт, главным образом в США, Венесуэлу, Индонезию, Италию, Грецию, Канаду, Испанию, Германию, Южную Корею, Вьетнам."

Про Индонезию и Вьетнам я ещё могу поверить... но США, Италия, Германия...
Видите ли, польскому авиастроению как-то до одного места, верите ли вы в его экспорт в США или нет. Сутки назад вы отказывали полякам в машиностроении вообще как таковом. Пройдут еще сутки, или неделя - и вы свыкнетесь и с этим потрясением.

И почему-то ни одной марки летательных аппаратов не указано... или это вертолёты МИ-2?


А зачем??? Те, кому эта инфа адресована, свяжутся с фирмами и все от них узнают, если они еще не в курсе.

Но вам по секрету скажу, что поляки, например, собирают у себя на заводе PLZ Mielec знаменитый американский S-70iTM Black Hawk...

(Bruno1969 @ 19.08.2010 - время: 00:42) (Fater @ 19.08.2010 - время: 00:32) Нет...на России свет не сошёлся... и я об этом нигде не говорил...
Я прочёл Вашу справку. Там много фирм и инвесторов указано..., а так же написано что Польша -
"производит самолёты: народно-хозяйственного назначения, учебно-тренировочные, самолеты бизнес авиации, а также вертолёты, планеры, запчасти и аксессуары для авиации. Большая часть продукции предназначена на экспорт, главным образом в США, Венесуэлу, Индонезию, Италию, Грецию, Канаду, Испанию, Германию, Южную Корею, Вьетнам."

Про Индонезию и Вьетнам я ещё могу поверить... но США, Италия, Германия...
Видите ли, польскому авиастроению как-то до одного места, верите ли вы в его экспорт в США или нет. Сутки назад вы отказывали полякам в машиностроении вообще как таковом. Пройдут еще сутки, или неделя - и вы свыкнетесь и с этим потрясением.

И почему-то ни одной марки летательных аппаратов не указано... или это вертолёты МИ-2?


А зачем??? Те, кому эта инфа адресована, свяжутся с фирмами и все от них узнают, если они еще не в курсе.

Но вам по секрету скажу, что поляки, например, собирают у себя на заводе PLZ Mielec знаменитый американский S-70iTM Black Hawk...
Это конечно потрясение для меня....
Долго ещё трясти будет....
"Отвёрточная" сборка.. - это круто конечно...
Я интересуюсь - есть что-то с надписью - "Made in Poland"?
От чертежей - до двигающихся механизмов?
Поставить завод для сборки полуфабрикатов можно и в Буркина-Фассо... смысл не изменится.
Если поляки настолько круты - почему не собрали свой "президентский борт"?

(Fater @ 19.08.2010 - время: 01:07) Это конечно потрясение для меня....
Долго ещё трясти будет....
"Отвёрточная" сборка.. - это круто конечно...
Я интересуюсь - есть что-то с надписью - "Made in Poland"?
От чертежей - до двигающихся механизмов?
Поставить завод для сборки полуфабрикатов можно и в Буркина-Фассо... смысл не изменится.
Если поляки настолько круты - почему не собрали свой "президентский борт"?
Ерунду пишете. Никто не откроет даже элементарную отверточную сборку вертолетов в какой-нибудь Буркина-Фасо. Даже для автосборки нужны достаточно квалифицированные кадры, инженеры, способные наладить производственный процесс, специалисты, управляющие сварочными роботами и т.п. и т.д. А к авиапродукции и ее качеству предъявляются особо жесткие требования.

И еще раз повторяю: Бельгия не имеет ни одного собственного автомобильного брэнда, при этом у нее мощное автомобилестроение, львиная доля которого приходится на полный или преимущественный цикл производства комплектующих на месте. Эта отрасль дает многомиллиардный экспорт, сотни тысяч рабочих мест на самих автомобильных заводах и в смежных отраслях, включая требующие специалистов высочайшей квалификации.

Я не знаю, есть ли собственные авиабрэнды у поляков, мне, честно говоря, это не важно. Мне вполне достаточно того, что в Польше реально имеется довольно крупное авиастроение, работающее в значительной степени и на экспорт.

Да, и про президентсткий борт. Крупные авиалайнеры - это особо сложная продукция, их мало кто производит или хотя бы собирает. Что с того, что поляки их сами не делают?

(Bruno1969 @ 19.08.2010 - время: 01:25) (Fater @ 19.08.2010 - время: 01:07) Это конечно потрясение для меня....
Долго ещё трясти будет....
"Отвёрточная" сборка.. - это круто конечно...
Я интересуюсь - есть что-то с надписью - "Made in Poland"?
От чертежей - до двигающихся механизмов?
Поставить завод для сборки полуфабрикатов можно и в Буркина-Фассо... смысл не изменится.
Если поляки настолько круты - почему не собрали свой "президентский борт"?
Ерунду пишете. Никто не откроет даже элементарную отверточную сборку вертолетов в какой-нибудь Буркина-Фасо. Даже для автосборки нужны достаточно квалифицированные кадры, инженеры, способные наладить производственный процесс, специалисты, управляющие сварочными роботами и т.п. и т.д. А к авиапродукции и ее качеству предъявляются особо жесткие требования.

И еще раз повторяю: Бельгия не имеет ни одного собственного автомобильного брэнда, при этом у нее мощное автомобилестроение, львиная доля которого приходится на полный или преимущественный цикл производства комплектующих на месте. Эта отрасль дает многомиллиардный экспорт, сотни тысяч рабочих мест на самих автомобильных заводах и в смежных отраслях, включая требующие специалистов высочайшей квалификации.

Я не знаю, есть ли собственные авиабрэнды у поляков, мне, честно говоря, это не важно. Мне вполне достаточно того, что в Польше реально имеется довольно крупное авиастроение, работающее в значительной степени и на экспорт.

Да, и про президентсткий борт. Крупные авиалайнеры - это особо сложная продукция, их мало кто производит или хотя бы собирает. Что с того, что поляки их сами не делают?
Да и мне не важно...я знаю что у поляков был потенциал.... сейчас - нет. По крайней мере для собственного развития по примеру той же Германии. Про Бельгию - повторюсь - от этой страны я ни разу не слышал каких либо претензий в сторону России, от Польши - "и в лес ходить не надо" как говорится...
Читал сейчас про бронетехнику. Создали в советское время поляки БТР - почти БТР 60. - ну наполовину, в 1992 году занялись модернизацией Т-72. Что-то сделали... PT-91 «Тварды» назвали. Решили начать в 1995 году создавать новый танк - "Горилла" - Хотели провести ходовые испытания в середине 1998г. Пока больше ничего не нашёл.

(Fater @ 19.08.2010 - время: 01:36) Да и мне не важно...я знаю что у поляков был потенциал.... сейчас - нет. По крайней мере для собственного развития по примеру той же Германии.
Аргументов я от вас в пользу этого мифа никаких не увидел. Наоборот, сам имел удовольствие разбить ваши антипольские мифы.

Про Бельгию - повторюсь - от этой страны я ни разу не слышал каких либо претензий в сторону России, от Польши - "и в лес ходить не надо" как говорится...

А при чем тут экономика и машиностроение в частности, не подскажете? То есть, если бы у Бельгии были терки с Россией, вы ей тоже отказывали бы в высоком развитии и потенциале?

Читал сейчас про бронетехнику. Создали в советское время поляки БТР - почти БТР 60.  - ну наполовину, в 1992 году занялись модернизацией Т-72. Что-то сделали... PT-91 «Тварды» назвали. Решили начать в 1995 году создавать новый танк - "Горилла" - Хотели провести ходовые испытания в середине 1998г. Пока больше ничего не нашёл.

Они не просто "что-то" сделали, а создали новый основной танк, выпустили больше 200 штук, тепрь у них 232 РТ-91 на вооружении. Это, кстати, к разговору об "отстутствующем" тяжелом машиностроении в Польше.

Да, поляки продали еще несколько РТ-91 на экспорт Малайзии...

А "Горилла" есть уже давно в опытном экземпляре.

https://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bron...gorilla-po.html

Но сейчас поляки полным ходом работают над созданием суперсовременного танка нового поколения.

https://info-rm.com/2009/10/05/v-polshe-soz...pokolenija.html