ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
Duhovnik
Удален 1/15/2011, 2:41:46 AM
(A.U. @ 13.01.2011 - время: 23:29) (Duhovnik @ 13.01.2011 - время: 20:55)
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом говорится в заключении польского представителя в Межгосударственной авиационной комиссии Эдмунта КЛИХА.
А что этот Клих какой-то авторитет? Вообще выдаёт сплошной национально озабоченый бред!
Для Российской Федерации он авторитет раз его пригласили в МАК!
Хотя пожалуй я соглашусь с Вами только тот кто несет сплошной национально озабоченый бред может ссылаться на показания Российских диспечеров которые слово в слово подтверждаются записями которые несмотрительно предоставили Российские власти...
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом говорится в заключении польского представителя в Межгосударственной авиационной комиссии Эдмунта КЛИХА.
А что этот Клих какой-то авторитет? Вообще выдаёт сплошной национально озабоченый бред!
Для Российской Федерации он авторитет раз его пригласили в МАК!
Хотя пожалуй я соглашусь с Вами только тот кто несет сплошной национально озабоченый бред может ссылаться на показания Российских диспечеров которые слово в слово подтверждаются записями которые несмотрительно предоставили Российские власти...
Fater
Грандмастер
1/15/2011, 3:38:54 AM
Ну всё не так!
Нет записей - гады, скрывают!
Есть записи - подделки или "неосмотрительно оставленые"...
Как нужно-то? Может кто скажет?
Просто сказать - да, мы специальный туман напустили с дождём, напоили польского главкома ВВС и он заставил сажать самолёт т.к. был российским агентом, чтобы угробить Качиньского и Ко.???
А как же всуе упомянутое какое-то международное правило (или как там его - поправьте если не прав) что в сложных метеоусловиях пилоты САМИ принимают решение о посадке?
Они наверное тоже агенты РФ... пожертвовали собой ради гибели половины польского руководства... как-то так получается..
Только вот вопрос один остаётся..., а зачем РФ ЭТО нужно????
Нет записей - гады, скрывают!
Есть записи - подделки или "неосмотрительно оставленые"...
Как нужно-то? Может кто скажет?
Просто сказать - да, мы специальный туман напустили с дождём, напоили польского главкома ВВС и он заставил сажать самолёт т.к. был российским агентом, чтобы угробить Качиньского и Ко.???
А как же всуе упомянутое какое-то международное правило (или как там его - поправьте если не прав) что в сложных метеоусловиях пилоты САМИ принимают решение о посадке?
Они наверное тоже агенты РФ... пожертвовали собой ради гибели половины польского руководства... как-то так получается..
Только вот вопрос один остаётся..., а зачем РФ ЭТО нужно????
srg2003
supermoderator
1/15/2011, 10:24:04 PM
Fater
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
Duhovnik
Удален 1/16/2011, 3:07:13 PM
(srg2003 @ 15.01.2011 - время: 19:24) Fater
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
skv
Мастер
1/16/2011, 4:49:41 PM
(Duhovnik @ 16.01.2011 - время: 17:07) (srg2003 @ 15.01.2011 - время: 19:24) Fater
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
Об чем врали?
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
Об чем врали?
Duhovnik
Удален 1/16/2011, 11:01:56 PM
(skv @ 16.01.2011 - время: 13:49)
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
Gawrilla
Удален 1/17/2011, 12:08:34 AM
А что, кто-то запретил нынешней Думе врать?
Вот она и врет. Якобы от имени всей страны.
Вот она и врет. Якобы от имени всей страны.
Fater
Грандмастер
1/17/2011, 3:49:03 AM
(Duhovnik @ 16.01.2011 - время: 12:07) (srg2003 @ 15.01.2011 - время: 19:24) Fater
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
Бедные поляки....
Они ведь не знают теперь чему верить и поэтому не верят ничему. Правильно?
В том числе и результатам расследования авиакатастрофы (если следовать Вашей логике - должны верить, президент - то у нас, тот, который -"названы ложью третьим президентом РФ.")
, тем материалам которые якобы подтвреждают что Катынь и прочее - дело рук Советской Власти...
Лишь одно они знают точно - Россия им должна!
(ну это как бы не подлежит обсуждению даже, да?)
согласен, мерзкие пляски на костях своего же брата
А помоему вполне естественная реакция - ну не верят в полной мере поляки стране, два первых президента которой (Б.Н. Ельцин и В.В. Путин) и члены их администраций включая МИД внаглую им лгали, а потом их лживые заявления таки были названы ложью третьим президентом РФ.
Бедные поляки....
Они ведь не знают теперь чему верить и поэтому не верят ничему. Правильно?
В том числе и результатам расследования авиакатастрофы (если следовать Вашей логике - должны верить, президент - то у нас, тот, который -"названы ложью третьим президентом РФ.")
, тем материалам которые якобы подтвреждают что Катынь и прочее - дело рук Советской Власти...
Лишь одно они знают точно - Россия им должна!
(ну это как бы не подлежит обсуждению даже, да?)
skv
Мастер
1/17/2011, 9:06:36 AM
(Duhovnik @ 17.01.2011 - время: 01:01) (skv @ 16.01.2011 - время: 13:49)
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
И чо тама напринимали? ))
Вас не поймешь, то президент правду рассказал, то дума заявление приняла
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
И чо тама напринимали? ))
Вас не поймешь, то президент правду рассказал, то дума заявление приняла
skv
Мастер
1/17/2011, 9:09:05 AM
(Duhovnik @ 17.01.2011 - время: 01:01) (skv @ 16.01.2011 - время: 13:49)
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
И чо тама напринимали? ))
Вас не поймешь, то президент правду рассказал, то дума заявление приняла.
З.Ы. Духовник Униан не писала наградили экипажи "Тумана" и "Дерева"?
Об чем врали?
о том о чем только 26 ноября 2010 приняла заявление Госдума Российской Федерации
И чо тама напринимали? ))
Вас не поймешь, то президент правду рассказал, то дума заявление приняла.
З.Ы. Духовник Униан не писала наградили экипажи "Тумана" и "Дерева"?
Плепорций
Удален 1/17/2011, 1:50:32 PM
(Gawrilla @ 16.01.2011 - время: 21:08) А что, кто-то запретил нынешней Думе врать?
Вот она и врет. Якобы от имени всей страны.
Чем отличается хороший политик от плохого политика? - Хороший политик врет, и ему верят. А плохой политик врет - и ему не верит никто!
Цитата из какого-то старого фильма. Застряла в голове.
Вот она и врет. Якобы от имени всей страны.
Чем отличается хороший политик от плохого политика? - Хороший политик врет, и ему верят. А плохой политик врет - и ему не верит никто!
Цитата из какого-то старого фильма. Застряла в голове.
Gawrilla
Удален 1/17/2011, 11:17:30 PM
Золотые слова! Спасибо!
Bruno1969
Грандмастер
1/18/2011, 5:00:53 PM
Семья погибшего президента Польши обвиняет Москву в организации авиакатастрофы под Смоленском
Семья Леха Качиньского, президента Польши, который 10 апреля 2010 года погиб в авиакатастрофе под Смоленском, считает, что это трагическое происшествие было подстроено Москвой. Окончательный отчет МАК о причинах крушения не только не убедил родственников Качиньского в том, что в аварии виноваты польские пилоты, но даже укрепил их антироссийскую позицию.
"Сегодня гипотеза о заговоре с целью убийства польского президента более правдоподобна, чем когда-либо еще", - заявил польским СМИ Марцин Дубенецки, муж и представитель Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента и его супруги, погибших в катастрофе.
"Есть много признаков, показывающих, что русские хотели бы убить Леха Качиньского", - сказал Дубенецки польскому телеканалу TVN24. "Я говорю это как представитель Марты Качиньской", - подчеркнул он. Среди причин, по которым Россия желала смерти польскому президенту - его возможная победа на следующих выборах, реакция на августовские события 2008 года в Грузии и политика Польши в Евросоюзе.
Дубенецки обвинил Межгосударственный авиационный комитет, который расследовал авиакатастрофу, в сокрытии важных фактов - например, попытки пилотов за 22 секунды до гибели самолета отказаться от приземления и набрать высоту. Эта попытка не удалась, поскольку экипаж не располагал достоверными сведениями о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы, утверждает Дубенецки, которого цитирует, в частности, британская газета The Daily Telegraph.
Польша опубликует переговоры диспетчеров, которых винит в крушении
Во вторник польская сторона опубликует записи переговоров авиадиспетчеров на аэродроме "Северный" в момент крушения президентского Ту-154М, выяснили между тем польские СМИ. Официально МВД не анонсирует обнародование записей, а сообщает лишь о пресс-конференции с участием министра внутренних дел и администрации республики Ежи Миллера. Его встреча с журналистами запланирована на 14:00 по местному времени (16:00 по Москве).
Стенограмма записей будет размещена на официальном сайте ведомства, сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее Миллер информировал, что переговоры диспетчеров комиссия опубликует во время презентации собственной видеореконструкции трагически завершившегося полета. Напомним, именно на российских диспетчеров польские официальные лица возлагают часть вины за авиакатастрофу.
"Издевка над Польшей"
В Польше многие выразили недовольство итогами российского расследования. Так, Ярослав Качиньский, брат-близнец погибшего президента, бывший премьер-министр и соперник нынешнего президента Бронислава Коморовского на досрочных выборах, назвал отчет Межгосударственного авиационного комитета "издевкой над Польшей".
Президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что расследование авиакатастрофы было проведено с ошибками, хотя и не стал ставить под сомнение основные выводы отчета МАК. Косвенно обвинил российскую сторону в авиакатастрофе и министр внутренних дел Ежи Миллер: он сказал, что диспетчеры обязаны были однозначно запретить посадку президентского борта.
Семья Леха Качиньского, президента Польши, который 10 апреля 2010 года погиб в авиакатастрофе под Смоленском, считает, что это трагическое происшествие было подстроено Москвой. Окончательный отчет МАК о причинах крушения не только не убедил родственников Качиньского в том, что в аварии виноваты польские пилоты, но даже укрепил их антироссийскую позицию.
"Сегодня гипотеза о заговоре с целью убийства польского президента более правдоподобна, чем когда-либо еще", - заявил польским СМИ Марцин Дубенецки, муж и представитель Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента и его супруги, погибших в катастрофе.
"Есть много признаков, показывающих, что русские хотели бы убить Леха Качиньского", - сказал Дубенецки польскому телеканалу TVN24. "Я говорю это как представитель Марты Качиньской", - подчеркнул он. Среди причин, по которым Россия желала смерти польскому президенту - его возможная победа на следующих выборах, реакция на августовские события 2008 года в Грузии и политика Польши в Евросоюзе.
Дубенецки обвинил Межгосударственный авиационный комитет, который расследовал авиакатастрофу, в сокрытии важных фактов - например, попытки пилотов за 22 секунды до гибели самолета отказаться от приземления и набрать высоту. Эта попытка не удалась, поскольку экипаж не располагал достоверными сведениями о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы, утверждает Дубенецки, которого цитирует, в частности, британская газета The Daily Telegraph.
Польша опубликует переговоры диспетчеров, которых винит в крушении
Во вторник польская сторона опубликует записи переговоров авиадиспетчеров на аэродроме "Северный" в момент крушения президентского Ту-154М, выяснили между тем польские СМИ. Официально МВД не анонсирует обнародование записей, а сообщает лишь о пресс-конференции с участием министра внутренних дел и администрации республики Ежи Миллера. Его встреча с журналистами запланирована на 14:00 по местному времени (16:00 по Москве).
Стенограмма записей будет размещена на официальном сайте ведомства, сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее Миллер информировал, что переговоры диспетчеров комиссия опубликует во время презентации собственной видеореконструкции трагически завершившегося полета. Напомним, именно на российских диспетчеров польские официальные лица возлагают часть вины за авиакатастрофу.
"Издевка над Польшей"
В Польше многие выразили недовольство итогами российского расследования. Так, Ярослав Качиньский, брат-близнец погибшего президента, бывший премьер-министр и соперник нынешнего президента Бронислава Коморовского на досрочных выборах, назвал отчет Межгосударственного авиационного комитета "издевкой над Польшей".
Президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что расследование авиакатастрофы было проведено с ошибками, хотя и не стал ставить под сомнение основные выводы отчета МАК. Косвенно обвинил российскую сторону в авиакатастрофе и министр внутренних дел Ежи Миллер: он сказал, что диспетчеры обязаны были однозначно запретить посадку президентского борта.
Fater
Грандмастер
1/19/2011, 2:52:17 AM
Я тут пораскинул тем что у меня в голове, про покушение.
И меня озарило! В самом деле, версия имеющая право быть!
Только если вдруг и правда это покушение (чем чёрт не шутит), то тогда у руководства ЭРЭФии мозгов ещё меньше чем у погибшей "шляхты" польской и некоторых их ныне здравствующих родственников.
И меня озарило! В самом деле, версия имеющая право быть!
Только если вдруг и правда это покушение (чем чёрт не шутит), то тогда у руководства ЭРЭФии мозгов ещё меньше чем у погибшей "шляхты" польской и некоторых их ныне здравствующих родственников.
muse 55
Грандмастер
1/19/2011, 10:42:31 PM
(Fater @ 18.01.2011 - время: 23:52) Я тут пораскинул тем что у меня в голове, про покушение.
И меня озарило! В самом деле, версия имеющая право быть!
Только если вдруг и правда это покушение (чем чёрт не шутит), то тогда у руководства ЭРЭФии мозгов ещё меньше чем у погибшей "шляхты" польской и некоторых их ныне здравствующих родственников.
Вы правы , у руководителей РФ мозгов мало , но деревья то сажали по приказу еще сталинского кровавого режима. Отсель -он и виноват! Не было б берез -может и катастрофы не было бы ?
И меня озарило! В самом деле, версия имеющая право быть!
Только если вдруг и правда это покушение (чем чёрт не шутит), то тогда у руководства ЭРЭФии мозгов ещё меньше чем у погибшей "шляхты" польской и некоторых их ныне здравствующих родственников.
Вы правы , у руководителей РФ мозгов мало , но деревья то сажали по приказу еще сталинского кровавого режима. Отсель -он и виноват! Не было б берез -может и катастрофы не было бы ?
JFK2006
Акула пера
1/19/2011, 11:28:02 PM
Лех Валенса: мы расплачиваемся за демонстративное поведение Качиньского("Wirtualna Polska", Польша)
Интервью с бывшим президентом Польши Лехом Валенсой
Иоанна Станиславска (Joanna Stanisławska)
14/01/2011
- Господин президент, в среду МАК представил свой отчет о причинах катастрофы. По мнению, Москвы, причиной трагедии явились ошибки экипажа. Собственно, вся мера ответственности была возложена на польскую сторону. Что вы об этом думаете?
- Проблема заключается в интерпретации одних и тех же событий. В этом споре правы все. Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку, а могли вообще стрелять по незваному самолету, у них было на это право. У московских начальников спрашивали, что делать. Там им, скорее всего, сказали, чтобы они делали все, чтобы самолет садился, а то, если вы их не впустите, такой поднимется шум, скандал разразится невероятный. Можно иметь претензии, ведь они могли категорически запретить садиться, но и пилотов можно обвинить в том, что они вообще не должны были предпринимать попытку посадки. Повторю, здесь все правы.
- Тема российских диспетчеров в отчете МАК вообще не затрагивалась, а ведь, как обращал внимание Эмунд Клих (Edmund Klich) в разговоре с нашим изданием, они тоже были участниками этих событий, во время полета президентского самолета они отдавали команды.
- Это произошло потому, что эти вопросы являются предметом прокурорского следствия. Отчет МАК – это только информация о том, что привело к катастрофе в плане технических аспектов. Об этой теме и об этих доказательствах следует задавать вопросы в другом месте.
- Глава партии «Право и Справедливость» (PiS) Ярослав Качиньский критически высказался об отчете МАК, он говорил о серьезной компрометации польского правительства.
- Ярослав Качиньский сам является серьезной компрометацией, а о том, что он говорит, размышлять вообще не стоит.
- Возможно, следовало занять в отношении России более жесткую позицию?
- Если бы мы действовали в отношении России жестче, мы бы вообще ничего не добились. Катастрофа произошла в их стране, они могут делать, что угодно. Мне досадно об этом говорить, но до настоящего момента они и так действовали на редкость хорошо. Я тоже бы хотел подпустить шпильку россиянам, но не могу, так как то, что и как они делают по смоленскому делу заслуживает признания и благодарности, а не потасовок.
- Это означает, что вы довольны отчетом?
- Нет, это еще не конец. Самое важное – разговор братьев Качиньских (который они вели по спутниковой связи во время полета - Wirtualna Polska). Он скажет все: кто и как поспособствовал тому, что произошла катастрофа. Вопрос в том, позволят ли нам россияне или американцы ознакомиться с этим биллингом. Если да, тогда мы будем спасены.
- «Загадка» смоленской катастрофы кроется в разговоре братьев Качиньских?
- Не только в нем. Следует начать с того, что этот полет вообще не должен был состояться. В Катынь был приглашен Дональд Туск, он мог от имени народа сам все сказать, даже прочитать текст президента Качиньского, какая проблема! Это можно было устроить таким образом, а не делать неподготовленных движений. Это был основанный на амбициях маневр Леха Качиньского, не подготовленная соответствующим образом предвыборная демонстрация. Ненужное демонстративное поведение, которое столького нам стоит.
- Какой реакции вы ожидаете от Дональда Туска?
- До настоящего момента Туск действовал идеально. Я надеюсь, что он не совершит ошибки и не даст себя науськать.
Оригинал.
Интервью с бывшим президентом Польши Лехом Валенсой
Иоанна Станиславска (Joanna Stanisławska)
14/01/2011
- Господин президент, в среду МАК представил свой отчет о причинах катастрофы. По мнению, Москвы, причиной трагедии явились ошибки экипажа. Собственно, вся мера ответственности была возложена на польскую сторону. Что вы об этом думаете?
- Проблема заключается в интерпретации одних и тех же событий. В этом споре правы все. Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку, а могли вообще стрелять по незваному самолету, у них было на это право. У московских начальников спрашивали, что делать. Там им, скорее всего, сказали, чтобы они делали все, чтобы самолет садился, а то, если вы их не впустите, такой поднимется шум, скандал разразится невероятный. Можно иметь претензии, ведь они могли категорически запретить садиться, но и пилотов можно обвинить в том, что они вообще не должны были предпринимать попытку посадки. Повторю, здесь все правы.
- Тема российских диспетчеров в отчете МАК вообще не затрагивалась, а ведь, как обращал внимание Эмунд Клих (Edmund Klich) в разговоре с нашим изданием, они тоже были участниками этих событий, во время полета президентского самолета они отдавали команды.
- Это произошло потому, что эти вопросы являются предметом прокурорского следствия. Отчет МАК – это только информация о том, что привело к катастрофе в плане технических аспектов. Об этой теме и об этих доказательствах следует задавать вопросы в другом месте.
- Глава партии «Право и Справедливость» (PiS) Ярослав Качиньский критически высказался об отчете МАК, он говорил о серьезной компрометации польского правительства.
- Ярослав Качиньский сам является серьезной компрометацией, а о том, что он говорит, размышлять вообще не стоит.
- Возможно, следовало занять в отношении России более жесткую позицию?
- Если бы мы действовали в отношении России жестче, мы бы вообще ничего не добились. Катастрофа произошла в их стране, они могут делать, что угодно. Мне досадно об этом говорить, но до настоящего момента они и так действовали на редкость хорошо. Я тоже бы хотел подпустить шпильку россиянам, но не могу, так как то, что и как они делают по смоленскому делу заслуживает признания и благодарности, а не потасовок.
- Это означает, что вы довольны отчетом?
- Нет, это еще не конец. Самое важное – разговор братьев Качиньских (который они вели по спутниковой связи во время полета - Wirtualna Polska). Он скажет все: кто и как поспособствовал тому, что произошла катастрофа. Вопрос в том, позволят ли нам россияне или американцы ознакомиться с этим биллингом. Если да, тогда мы будем спасены.
- «Загадка» смоленской катастрофы кроется в разговоре братьев Качиньских?
- Не только в нем. Следует начать с того, что этот полет вообще не должен был состояться. В Катынь был приглашен Дональд Туск, он мог от имени народа сам все сказать, даже прочитать текст президента Качиньского, какая проблема! Это можно было устроить таким образом, а не делать неподготовленных движений. Это был основанный на амбициях маневр Леха Качиньского, не подготовленная соответствующим образом предвыборная демонстрация. Ненужное демонстративное поведение, которое столького нам стоит.
- Какой реакции вы ожидаете от Дональда Туска?
- До настоящего момента Туск действовал идеально. Я надеюсь, что он не совершит ошибки и не даст себя науськать.
Оригинал.
muse 55
Грандмастер
1/19/2011, 11:40:23 PM
(JFK2006 @ 19.01.2011 - время: 20:28)
Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку,
Нельзя запретить посадку международного авиарейса. Диспетчеры могут дать рекомендацию , но решение принимает экипаж. А вдруг -это единственный шанс на спасение самолета?Ему виднее! Поляки сознательно брешут.
Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку,
Нельзя запретить посадку международного авиарейса. Диспетчеры могут дать рекомендацию , но решение принимает экипаж. А вдруг -это единственный шанс на спасение самолета?Ему виднее! Поляки сознательно брешут.
JFK2006
Акула пера
1/20/2011, 12:12:39 AM
(muse 55 @ 19.01.2011 - время: 20:40) (JFK2006 @ 19.01.2011 - время: 20:28)
Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку,
Нельзя запретить посадку международного авиарейса. Диспетчеры могут дать рекомендацию , но решение принимает экипаж. А вдруг -это единственный шанс на спасение самолета?Ему виднее! Поляки сознательно брешут.
С чего Вы это взяли?
Вы Федеральные авиационные правила полётов в воздушном пространстве РФ читали? Они распространяются на всё, что движется в воздушном пространстве РФ.
" 20. Изменение высоты (эшелона) полета допускается с разрешения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) (далее именуется - орган ОВД (управления полетами), осуществляющего обслуживание (управление) полета данного воздушного судна.
66. Взлет и посадка воздушных судов без разрешения органа ОВД (управления полетами) аэродрома запрещаются, за исключением случая, когда на аэродроме (посадочной площадке) орган ОВД (управления полетами) не предусмотрен.
74. Вход воздушного судна в район аэродрома посадки без разрешения органа ОВД (управления полетами) данного аэродрома запрещается..."
З.Ы. А брешут всё равно поляки...
Диспетчеры могли запретить полякам совершать посадку,
Нельзя запретить посадку международного авиарейса. Диспетчеры могут дать рекомендацию , но решение принимает экипаж. А вдруг -это единственный шанс на спасение самолета?Ему виднее! Поляки сознательно брешут.
С чего Вы это взяли?
Вы Федеральные авиационные правила полётов в воздушном пространстве РФ читали? Они распространяются на всё, что движется в воздушном пространстве РФ.
" 20. Изменение высоты (эшелона) полета допускается с разрешения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) (далее именуется - орган ОВД (управления полетами), осуществляющего обслуживание (управление) полета данного воздушного судна.
66. Взлет и посадка воздушных судов без разрешения органа ОВД (управления полетами) аэродрома запрещаются, за исключением случая, когда на аэродроме (посадочной площадке) орган ОВД (управления полетами) не предусмотрен.
74. Вход воздушного судна в район аэродрома посадки без разрешения органа ОВД (управления полетами) данного аэродрома запрещается..."
З.Ы. А брешут всё равно поляки...
muse 55
Грандмастер
1/20/2011, 12:50:12 AM
(JFK2006 @ 19.01.2011 - время: 21:12)
Вы Федеральные авиационные правила полётов в воздушном пространстве РФ читали? Они распространяются на всё, что движется в воздушном пространстве РФ.
Я только и делаю . что ежедневно их читаю , наверное как и Вы.
Осталось немного подумать головой -судно настаивает на посадке-его что-сбивать? На запасной аэродром уходить не хочет.
Вы Федеральные авиационные правила полётов в воздушном пространстве РФ читали? Они распространяются на всё, что движется в воздушном пространстве РФ.
Я только и делаю . что ежедневно их читаю , наверное как и Вы.
Осталось немного подумать головой -судно настаивает на посадке-его что-сбивать? На запасной аэродром уходить не хочет.
Bruno1969
Грандмастер
1/20/2011, 2:02:25 AM
Польские документы показывают более полную правду о катастрофе под Смоленском, заявил Туск
Польская документация по катастрофе самолета президента Леха Качиньского под Смоленском показывает более полную правду об этой трагедии, заявил премьер-министр Польши Дональд Туск. Комментируя в среду в Сейме окончательный отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) об обстоятельствах авиакатастрофы, премьер сказал, что, "когда мы сравниваем наши данные с российским отчетом, видно, что польская документация показывает более богатую правду о катастрофе".
Польская документация по катастрофе самолета президента Леха Качиньского под Смоленском показывает более полную правду об этой трагедии, заявил премьер-министр Польши Дональд Туск. Комментируя в среду в Сейме окончательный отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) об обстоятельствах авиакатастрофы, премьер сказал, что, "когда мы сравниваем наши данные с российским отчетом, видно, что польская документация показывает более богатую правду о катастрофе".
скрытый текст
По его словам, "для Польши лучше было сделать возможным получение как можно большего количества документов" от российской стороны. "Для Польши лучше знать правду и не иметь войны, чем воевать и не знать правды", - подчеркнул Туск. Он также предупредил о возможных негативных последствиях, которые могут наступить после авиакатастрофы под Смоленском из-за поиска "удобной правды", передает ИТАР-ТАСС.
"Все действия правительства служили тому, чтобы найти правду, зная, что она неудобна и для России, и для Польши. Мы заботились о том, чтобы правда была полной", - отметил он, подчеркнув, что как и обвинения в давлении на пилотов, не исчерпывают проблемы, так и обвинения российской стороны - не вся правда. По мнению польского премьера, к трагедии привел "комплекс причин".
Он заявил также, что некоторые польские политики считали, что авиакатастрофа под Смоленском приведет к "холодной войне" с Россией, но "правительство не позволило втянуть себя в такой ход событий". Туск осудил деятельность критически настроенных оппозиционных политиков страны, которые подрывают позиции польского правительства в работе с таким "трудным и требовательным партнером", как Россия. "Они не облегчили нам задачу, а затруднили ее", - сказал премьер.
Оппозиция встретила слова Туска криками "Позор, предатель!"
Между тем польская оппозиция все равно осталась недовольно заявлениями Туска, несмотря на то что он признал частичную вину российских диспетчеров. "Позор, предатель!" - кричали некоторые депутаты во время, когда премьер Дональд Туск говорил о том, что его правительство сделало и продолжает делать все возможное для тщательного выяснения причин катастрофы, при этом "не начиная холодной войны с Россией", передает Радио "Свобода".
Оппозиция раскритиковала правительство за неэффективность и слишком мягкую позицию по отношению к Москве. Депутат Эльжбета Якубяк заявил: "Я понимаю, что нужно все эти социотехнические штучки использовать для собственной популярности, но когда речь идет о такой катастрофе - это неуместно".
Крупнейшая оппозиционная фракция "Право и справедливость" предложила парламенту принять резолюцию, в которой высказывается решительный протест против выводов о причинах катастрофы, сделанных в отчете МАК. Спикер Сейма, однако, отправил проект резолюции на рассмотрение парламентской комиссии по законодательству.
Глава МВД Польши исключил, что российские диспетчеры намеренно ввели в заблуждение пилотов президентского Ту-154
В свою очередь глава МВД Польши Ежи Миллер исключил возможность того, что российские диспетчеры специально ввели в заблуждение пилотов президентского Ту-154М во время посадки под Смоленском. Об этом министр, возглавляющий польскую правительственную комиссию, расследующую причины трагедии под Смоленском, заявил в интервью местному радио Zet. Таким образом, он отмел версию о сознательном убийстве, которую озвучили родные погибшего президента Качиньского.
"Мы не хотим сказать, что пилоты специально были запутаны кем-то, так как, во-первых, в это не верим, а во-вторых, у нас нет никаких доказательств такого хода событий", - сказал он. "Ранее, перед "Туполевым" на посадку подходил Ил-76 с российским экипажем, и к нему был такой же подход. Его также плохо вели, также контрольная вышка неверно направляла его, и он не только чуть не разбился, так как шел слишком низко, но и не был на верном курсе аэродрома", - отметил он.
По словам Миллера, как полякам, так и россиянам пришлось принимать решение в очень трудных погодных условиях. "Обе стороны нарушили правило 100 метров (безопасная высота принятия решения) и ни метра ниже", - добавил он.
Вместе с тем, бывший пилот 36-го специального полка, отвечающий за перевозку первых лиц в государстве, Стефан Грушчик в эфире телеканала TVN24 отметил, что пилоты должны были информировать контролеров на аэродроме, на какой высоте они находятся, передает ИТАР-ТАСС.
"Радиолокационная система у нас, на земле нет показателя высоты - она не знает, на какой высоте находится самолет, и поэтому при посадке обязанность экипажа - отвечать за высоту, когда земля дает расстояние. И это взаимный контроль", - пояснил он, подчеркнув, что 10 апреля стороны действовали сами по себе, не было контакта. По словам эксперта, на основе данных о высоте контролеры проверяют собственные показатели приборов. Польские пилоты не информировали диспетчеров, а контрольная вышка этого от них не требовала, сказал он.
Выяснить причины трагедии под Смоленском необходимо, чтобы избежать подобных катастроф в будущем, заявил президент Польши
В свою очередь президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что выяснить все причины трагедии под Смоленском необходимо прежде всего, чтобы избежать подобных катастроф в будущем, а не найти виновных. "Не следует искать виновников катастрофы, необходима коллективная мудрая работа", - заявил он во время визита на 23-ю базу тактической авиации республики в городе Миньск-Мазовецки в среду.
Комментируя отчет (МАК) о причинах трагедии 10 апреля, глава государства назвал его "односторонним". Вместе с тем, он отметил, что "отчеты должны служить тому, чтобы предотвратить подобные катастрофы". "Мы должны смотреть через призму исключения риска в будущем", - сказал Коморовский, подчеркнув, что нельзя перекладывать ответственность с одной стороны на другую.
"В польских интересах получить как можно больше опыта из каждого доклада. Даже если это болезненно", - добавил президент. По его словам, российская сторона также должна быть заинтересована в том, чтобы принять во внимание польские замечания, чтобы избежать повторения событий под Смоленском.
Польша будет жаловаться ЕС: "С россиянами не так легко работать"
Польша изложит в организациях Евросоюза проблемы, возникающие при взаимодействии с Россией в расследовании обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском. Об этом заявил в среду Польскому агентству печати ранее аккредитованный при Межгосударственном авиационном комитете полковник Эдмунд Клих, возглавляющий польскую госкомиссию по авиакатастрофам, передает ИТАР-ТАСС.
"Речь идет о том, чтобы рассказать на уровне ЕС о проблемах с расследованием происшествия в соответствии с приложением 13 (Чикагской конвенции) и проблемах в сотрудничестве с Россией, так, чтобы общественность ЕС узнала и была предупреждена, что с россиянами не так легко работать", - сказал Клих в Брюсселе, где он принимает участие в заседании так называемой сети председателей всех 27 национальных организаций, расследующих авиапроисшествия.
По его словам, это произойдет на одной из следующих встреч "сети" в течение ближайших трех месяцев. Неформально Клих уже обсудил с коллегами вопрос сотрудничества с Россией, и они, по его словам, "с пониманием отнеслись к его замечаниям".
Ярослав Качиньский продолжает обвинять Россию
Ранее брат-близнец погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского Ярослав Качиньский заявил в среду в Сейме, что непосредственная ответственность за трагедию под Смоленском лежит на российской стороне. Он убежден, что "экипаж самолета был введен в заблуждение, и это стало причиной трагедии", передает ИТАР-ТАСС.
Глава оппозиционной партии "Закон и справедливость" предложил Сейму полностью отвергнуть отчет МАК. "Мы хотим помочь правительству выйти из ловушки, поэтому предлагаем резолюцию, отменяющую доклад МАК", - отметил Качиньский. "Мы не дадим себя спровоцировать. Мы хотим знать правду, это наша обязанность, и мы будем ее выполнять. Россияне должны считаться с международным мнением", - подчеркнул он.
Напомним, специалисты (МАК), опубликовавшие на минувшей неделе итоговый отчет об обстоятельствах гибели польского Ту-154М, пришли к выводу, что катастрофа произошла в результате действий экипажа, который в условиях психологического давления принял решение о посадке в неблагоприятных погодных условиях.
Во вторник польская правительственная комиссия обнародовала собственную видеосимуляцию трагически завершившегося полета президентского самолета, в которую вошли записи переговоров диспетчеров. Местные эксперты пришли к выводу, что контролеры на аэродроме "Северный" "совершили много ошибок, не оказав поддержки экипажу во время подхода на посадку в трудных погодных условиях".
Между тем, российский эксперт, близкий к расследованию, заявил журналистам в Москве в среду, что польская сторона, выдергивая отдельные фразы из переговоров в диспетчерском пункте, не реконструирует происходившие события, а извращает их суть. Теперь, после вынужденной публикации записи переговоров авиадиспетчеров польской стороне придется дать конкретный ответ на ряд неудобных вопросов, касающихся, в частности, подготовки полета президента Леха Качиньского в Смоленск, считает эксперт.
По его мнению, руководство польской комиссии по расследованию авиакатастрофы допустило серьезную ошибку, попытавшись реконструировать полет на пресс-конференции в минувший вторник. "Использовав в ходе реконструкции выдернутые из контекста фразы, польская комиссия практически вынудила МАК предать гласности все разговоры, которые велись в диспетчерском пункте. Таким образом, во-первых, теперь все знают, о чем в действительности говорили между собой диспетчеры, а во-вторых, на сегодняшний день МАКом опубликованы практически все документы, имеющие отношение к расследованию катастрофы", - добавил эксперт.
"Все действия правительства служили тому, чтобы найти правду, зная, что она неудобна и для России, и для Польши. Мы заботились о том, чтобы правда была полной", - отметил он, подчеркнув, что как и обвинения в давлении на пилотов, не исчерпывают проблемы, так и обвинения российской стороны - не вся правда. По мнению польского премьера, к трагедии привел "комплекс причин".
Он заявил также, что некоторые польские политики считали, что авиакатастрофа под Смоленском приведет к "холодной войне" с Россией, но "правительство не позволило втянуть себя в такой ход событий". Туск осудил деятельность критически настроенных оппозиционных политиков страны, которые подрывают позиции польского правительства в работе с таким "трудным и требовательным партнером", как Россия. "Они не облегчили нам задачу, а затруднили ее", - сказал премьер.
Оппозиция встретила слова Туска криками "Позор, предатель!"
Между тем польская оппозиция все равно осталась недовольно заявлениями Туска, несмотря на то что он признал частичную вину российских диспетчеров. "Позор, предатель!" - кричали некоторые депутаты во время, когда премьер Дональд Туск говорил о том, что его правительство сделало и продолжает делать все возможное для тщательного выяснения причин катастрофы, при этом "не начиная холодной войны с Россией", передает Радио "Свобода".
Оппозиция раскритиковала правительство за неэффективность и слишком мягкую позицию по отношению к Москве. Депутат Эльжбета Якубяк заявил: "Я понимаю, что нужно все эти социотехнические штучки использовать для собственной популярности, но когда речь идет о такой катастрофе - это неуместно".
Крупнейшая оппозиционная фракция "Право и справедливость" предложила парламенту принять резолюцию, в которой высказывается решительный протест против выводов о причинах катастрофы, сделанных в отчете МАК. Спикер Сейма, однако, отправил проект резолюции на рассмотрение парламентской комиссии по законодательству.
Глава МВД Польши исключил, что российские диспетчеры намеренно ввели в заблуждение пилотов президентского Ту-154
В свою очередь глава МВД Польши Ежи Миллер исключил возможность того, что российские диспетчеры специально ввели в заблуждение пилотов президентского Ту-154М во время посадки под Смоленском. Об этом министр, возглавляющий польскую правительственную комиссию, расследующую причины трагедии под Смоленском, заявил в интервью местному радио Zet. Таким образом, он отмел версию о сознательном убийстве, которую озвучили родные погибшего президента Качиньского.
"Мы не хотим сказать, что пилоты специально были запутаны кем-то, так как, во-первых, в это не верим, а во-вторых, у нас нет никаких доказательств такого хода событий", - сказал он. "Ранее, перед "Туполевым" на посадку подходил Ил-76 с российским экипажем, и к нему был такой же подход. Его также плохо вели, также контрольная вышка неверно направляла его, и он не только чуть не разбился, так как шел слишком низко, но и не был на верном курсе аэродрома", - отметил он.
По словам Миллера, как полякам, так и россиянам пришлось принимать решение в очень трудных погодных условиях. "Обе стороны нарушили правило 100 метров (безопасная высота принятия решения) и ни метра ниже", - добавил он.
Вместе с тем, бывший пилот 36-го специального полка, отвечающий за перевозку первых лиц в государстве, Стефан Грушчик в эфире телеканала TVN24 отметил, что пилоты должны были информировать контролеров на аэродроме, на какой высоте они находятся, передает ИТАР-ТАСС.
"Радиолокационная система у нас, на земле нет показателя высоты - она не знает, на какой высоте находится самолет, и поэтому при посадке обязанность экипажа - отвечать за высоту, когда земля дает расстояние. И это взаимный контроль", - пояснил он, подчеркнув, что 10 апреля стороны действовали сами по себе, не было контакта. По словам эксперта, на основе данных о высоте контролеры проверяют собственные показатели приборов. Польские пилоты не информировали диспетчеров, а контрольная вышка этого от них не требовала, сказал он.
Выяснить причины трагедии под Смоленском необходимо, чтобы избежать подобных катастроф в будущем, заявил президент Польши
В свою очередь президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что выяснить все причины трагедии под Смоленском необходимо прежде всего, чтобы избежать подобных катастроф в будущем, а не найти виновных. "Не следует искать виновников катастрофы, необходима коллективная мудрая работа", - заявил он во время визита на 23-ю базу тактической авиации республики в городе Миньск-Мазовецки в среду.
Комментируя отчет (МАК) о причинах трагедии 10 апреля, глава государства назвал его "односторонним". Вместе с тем, он отметил, что "отчеты должны служить тому, чтобы предотвратить подобные катастрофы". "Мы должны смотреть через призму исключения риска в будущем", - сказал Коморовский, подчеркнув, что нельзя перекладывать ответственность с одной стороны на другую.
"В польских интересах получить как можно больше опыта из каждого доклада. Даже если это болезненно", - добавил президент. По его словам, российская сторона также должна быть заинтересована в том, чтобы принять во внимание польские замечания, чтобы избежать повторения событий под Смоленском.
Польша будет жаловаться ЕС: "С россиянами не так легко работать"
Польша изложит в организациях Евросоюза проблемы, возникающие при взаимодействии с Россией в расследовании обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском. Об этом заявил в среду Польскому агентству печати ранее аккредитованный при Межгосударственном авиационном комитете полковник Эдмунд Клих, возглавляющий польскую госкомиссию по авиакатастрофам, передает ИТАР-ТАСС.
"Речь идет о том, чтобы рассказать на уровне ЕС о проблемах с расследованием происшествия в соответствии с приложением 13 (Чикагской конвенции) и проблемах в сотрудничестве с Россией, так, чтобы общественность ЕС узнала и была предупреждена, что с россиянами не так легко работать", - сказал Клих в Брюсселе, где он принимает участие в заседании так называемой сети председателей всех 27 национальных организаций, расследующих авиапроисшествия.
По его словам, это произойдет на одной из следующих встреч "сети" в течение ближайших трех месяцев. Неформально Клих уже обсудил с коллегами вопрос сотрудничества с Россией, и они, по его словам, "с пониманием отнеслись к его замечаниям".
Ярослав Качиньский продолжает обвинять Россию
Ранее брат-близнец погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского Ярослав Качиньский заявил в среду в Сейме, что непосредственная ответственность за трагедию под Смоленском лежит на российской стороне. Он убежден, что "экипаж самолета был введен в заблуждение, и это стало причиной трагедии", передает ИТАР-ТАСС.
Глава оппозиционной партии "Закон и справедливость" предложил Сейму полностью отвергнуть отчет МАК. "Мы хотим помочь правительству выйти из ловушки, поэтому предлагаем резолюцию, отменяющую доклад МАК", - отметил Качиньский. "Мы не дадим себя спровоцировать. Мы хотим знать правду, это наша обязанность, и мы будем ее выполнять. Россияне должны считаться с международным мнением", - подчеркнул он.
Напомним, специалисты (МАК), опубликовавшие на минувшей неделе итоговый отчет об обстоятельствах гибели польского Ту-154М, пришли к выводу, что катастрофа произошла в результате действий экипажа, который в условиях психологического давления принял решение о посадке в неблагоприятных погодных условиях.
Во вторник польская правительственная комиссия обнародовала собственную видеосимуляцию трагически завершившегося полета президентского самолета, в которую вошли записи переговоров диспетчеров. Местные эксперты пришли к выводу, что контролеры на аэродроме "Северный" "совершили много ошибок, не оказав поддержки экипажу во время подхода на посадку в трудных погодных условиях".
Между тем, российский эксперт, близкий к расследованию, заявил журналистам в Москве в среду, что польская сторона, выдергивая отдельные фразы из переговоров в диспетчерском пункте, не реконструирует происходившие события, а извращает их суть. Теперь, после вынужденной публикации записи переговоров авиадиспетчеров польской стороне придется дать конкретный ответ на ряд неудобных вопросов, касающихся, в частности, подготовки полета президента Леха Качиньского в Смоленск, считает эксперт.
По его мнению, руководство польской комиссии по расследованию авиакатастрофы допустило серьезную ошибку, попытавшись реконструировать полет на пресс-конференции в минувший вторник. "Использовав в ходе реконструкции выдернутые из контекста фразы, польская комиссия практически вынудила МАК предать гласности все разговоры, которые велись в диспетчерском пункте. Таким образом, во-первых, теперь все знают, о чем в действительности говорили между собой диспетчеры, а во-вторых, на сегодняшний день МАКом опубликованы практически все документы, имеющие отношение к расследованию катастрофы", - добавил эксперт.