Политическая безграмотность старшего поколения.
Anubiss
Мастер
2/19/2008, 3:03:07 PM
Так маразматики, которые "своих не узнают", как правило, и не голосуют)))
jakellf
Грандмастер
2/19/2008, 3:34:36 PM
(Плепорций @ 13.02.2008 - время: 22:59) (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 13:55) Плепорций
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый?
Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...
(Anubiss @ 13.02.2008 - время: 17:12)На самом деле, у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких, кормить.
Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от общественного транспорта до войск РВСН - и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова?
Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор 
Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей... Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт. Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"
(alim @ 13.02.2008 - время: 17:30)Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!
Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...
Уважаемый Плепорций! Те, кому сейчас 60 уже 20 лет живут во время реформ, то есть это они вытащили страну на своих руках в эти непростые времена. Что они с этого получили? Стодолларовую пенсию при 500 долларовом прожиточном минимуме, исчезновение бесплатного здравоохранения и практически беслатной коммуналки, фактический голод, чего при СССР не было. Это благодаря им маятник от демократии качнулся к Путинизму-Медведизму -люди хотят беспомощную часть жизни жить при стабильном и предсказуемом режиме, а в том , что вместо этого получают чиновничий чванный беспредел виноваты сами в значительной мере-выбираеш ФСБ-шника-имееш лагерь. Учимся мы.И демократии тоже-молодая она, а ее использование с пользой-сложная наука-запад столетиями учился. А некоторае даже Зю верят. Но они такие же граждане, как и вы и имеют право на свою точку зрения, независимо от того нравится ли она нам с ввами или нет. Отрубить их от демократического волеизъявления-грубое попрание принципов демократии. Затыкать рот оппоненту-последнее дело в споре. Согласны? С искренним уважением.
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый?
Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...(Anubiss @ 13.02.2008 - время: 17:12)На самом деле, у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких, кормить.
Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от общественного транспорта до войск РВСН - и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова?
Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей... Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт. Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"(alim @ 13.02.2008 - время: 17:30)Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!
Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...
Уважаемый Плепорций! Те, кому сейчас 60 уже 20 лет живут во время реформ, то есть это они вытащили страну на своих руках в эти непростые времена. Что они с этого получили? Стодолларовую пенсию при 500 долларовом прожиточном минимуме, исчезновение бесплатного здравоохранения и практически беслатной коммуналки, фактический голод, чего при СССР не было. Это благодаря им маятник от демократии качнулся к Путинизму-Медведизму -люди хотят беспомощную часть жизни жить при стабильном и предсказуемом режиме, а в том , что вместо этого получают чиновничий чванный беспредел виноваты сами в значительной мере-выбираеш ФСБ-шника-имееш лагерь. Учимся мы.И демократии тоже-молодая она, а ее использование с пользой-сложная наука-запад столетиями учился. А некоторае даже Зю верят. Но они такие же граждане, как и вы и имеют право на свою точку зрения, независимо от того нравится ли она нам с ввами или нет. Отрубить их от демократического волеизъявления-грубое попрание принципов демократии. Затыкать рот оппоненту-последнее дело в споре. Согласны? С искренним уважением.
SunLight757
Грандмастер
2/19/2008, 9:00:16 PM
(Anubiss @ 19.02.2008 - время: 12:03) Так маразматики, которые "своих не узнают", как правило, и не голосуют)))
Ну это как сказать. Они сами то не голосуют. Но придет в психушку или дом престарелых разнорядка и проголосуют. Да и надом бойскаутов подослать можно, чтоб показали, где галочку ставить надо.
Ну это как сказать. Они сами то не голосуют. Но придет в психушку или дом престарелых разнорядка и проголосуют. Да и надом бойскаутов подослать можно, чтоб показали, где галочку ставить надо.
DELETED
Акула пера
2/20/2008, 2:09:22 AM
(Плепорций @ 14.02.2008 - время: 20:11)
А, так Вы тоже склонны искать стрелочников? Неужели Вы не понимаете, что произошел крах самой советской системы, изжившей себя, исчерпавшей себя, и Горби вместе с ЕБН были частью этой системы - так же, как и советские граждане той поры. Они все вместе были заложниками Системы, которая из них и состояла! Горби пришел к власти уже в самый разгар кризиса, и не его вина, но его беда в том, что все попытки спасти страну провалились. Спасать страну пришлось уже ЕБН - и он ее таки спас, однако с массивными потерями и путем жестких радикальных реформ, повлекших негативные социальные последствия. Вы так легко критикуете Горбачева и Ельцина... Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы оказались в то время у руля СССР и (позже) России. Посмотрел бы я, что б Вы стали предпринимать! Однако это тема для совсем другого разговора.
Господин Плепорций. А Вы верите в то, что один бестолковый бизнессмен может развалить случайно доставшуюся ему по наследству крупную фирму? Пусть даже в этой фирме все было налажено. Он за бутылкой будет заключать невыгодные контракты, Отдавать лакомые куски конкурентам, введет плюрализм мнений и в конечном итоге продаст за пару бутылок виски обанкротившуюся фирму. Особенно если в помощниках будет не профессиональный экономист, а журналист Гайдар и верный ленинец, преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Бурбулис. А потом он будет говорить что крах фирмы явился следствием системы, что система давно себя изжила, что он такой же рядовой заложник этой системы. И искренне пытался спасти эту систему.
Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки.
Ей-Богу - иногда мне хочется, чтобы и вправду для нынешних пенсионеров создали бы где-нибудь заповедник совка, где бы они стояли часами в очередях и были бы счастливы на свои честно заработанные трудом на благо Родины 66 руб. 22 коп. в месяц...
Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры.
А, так Вы тоже склонны искать стрелочников? Неужели Вы не понимаете, что произошел крах самой советской системы, изжившей себя, исчерпавшей себя, и Горби вместе с ЕБН были частью этой системы - так же, как и советские граждане той поры. Они все вместе были заложниками Системы, которая из них и состояла! Горби пришел к власти уже в самый разгар кризиса, и не его вина, но его беда в том, что все попытки спасти страну провалились. Спасать страну пришлось уже ЕБН - и он ее таки спас, однако с массивными потерями и путем жестких радикальных реформ, повлекших негативные социальные последствия. Вы так легко критикуете Горбачева и Ельцина... Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы оказались в то время у руля СССР и (позже) России. Посмотрел бы я, что б Вы стали предпринимать! Однако это тема для совсем другого разговора.
Господин Плепорций. А Вы верите в то, что один бестолковый бизнессмен может развалить случайно доставшуюся ему по наследству крупную фирму? Пусть даже в этой фирме все было налажено. Он за бутылкой будет заключать невыгодные контракты, Отдавать лакомые куски конкурентам, введет плюрализм мнений и в конечном итоге продаст за пару бутылок виски обанкротившуюся фирму. Особенно если в помощниках будет не профессиональный экономист, а журналист Гайдар и верный ленинец, преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Бурбулис. А потом он будет говорить что крах фирмы явился следствием системы, что система давно себя изжила, что он такой же рядовой заложник этой системы. И искренне пытался спасти эту систему.
Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки.
Ей-Богу - иногда мне хочется, чтобы и вправду для нынешних пенсионеров создали бы где-нибудь заповедник совка, где бы они стояли часами в очередях и были бы счастливы на свои честно заработанные трудом на благо Родины 66 руб. 22 коп. в месяц...
Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры.
Плепорций
Удален 2/27/2008, 1:37:28 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2008 - время: 23:09) Господин Плепорций. А Вы верите в то, что один бестолковый бизнессмен может развалить случайно доставшуюся ему по наследству крупную фирму? Пусть даже в этой фирме все было налажено. Он за бутылкой будет заключать невыгодные контракты, Отдавать лакомые куски конкурентам, введет плюрализм мнений и в конечном итоге продаст за пару бутылок виски обанкротившуюся фирму. Особенно если в помощниках будет не профессиональный экономист, а журналист Гайдар и верный ленинец, преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Бурбулис. А потом он будет говорить что крах фирмы явился следствием системы, что система давно себя изжила, что он такой же рядовой заложник этой системы. И искренне пытался спасти эту систему.
Вам стоит уточнить, кого Вы называете "бизнесменом". В крупных фирмах есть хозяева, и есть администраторы. Так вот - администратор крупную фирму никогда развалить не сможет, поскольку за ним бдительно надзирают хозяева. Хозяин - может. Если дурак. В связи с чем вопрос: Вы Горбачева случаем не в хозяева "корпорации СССР" записали? Вот лично я полагаю, что он - не более чем директор, корпорация же обанкротилась оттого, что ее администрация была абсолютно неподконтрольна хозяевам-акционерам! Система управления в корпорации была такова, что контроля фактически не было. И эту систему не Горбачев придумал! Он ее как раз пытался реформировать, да уже поздно было...
Гайдар Вам не нравится. Это я знаю. А что - в СССР в то время были какие-то другие специалисты по экономической теории? Могу себе представить, какой чуши тогда учили в этом смысле в ВУЗах, какую фигню писали в своих диссертациях аспиранты и докторанты... Вот где было взять грамотного экономиста, воспитанного не на замшелом марксизме образца конца XIX - начала XX веков? Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки. Если не Вы, то кто? Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры. Мне это было бы интересно. Серьезно интересно!
Вам стоит уточнить, кого Вы называете "бизнесменом". В крупных фирмах есть хозяева, и есть администраторы. Так вот - администратор крупную фирму никогда развалить не сможет, поскольку за ним бдительно надзирают хозяева. Хозяин - может. Если дурак. В связи с чем вопрос: Вы Горбачева случаем не в хозяева "корпорации СССР" записали? Вот лично я полагаю, что он - не более чем директор, корпорация же обанкротилась оттого, что ее администрация была абсолютно неподконтрольна хозяевам-акционерам! Система управления в корпорации была такова, что контроля фактически не было. И эту систему не Горбачев придумал! Он ее как раз пытался реформировать, да уже поздно было...
Гайдар Вам не нравится. Это я знаю. А что - в СССР в то время были какие-то другие специалисты по экономической теории? Могу себе представить, какой чуши тогда учили в этом смысле в ВУЗах, какую фигню писали в своих диссертациях аспиранты и докторанты... Вот где было взять грамотного экономиста, воспитанного не на замшелом марксизме образца конца XIX - начала XX веков? Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки. Если не Вы, то кто? Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры. Мне это было бы интересно. Серьезно интересно!
DELETED
Акула пера
2/27/2008, 3:24:05 AM
(Плепорций @ 26.02.2008 - время: 22:37) Мне это было бы интересно. Серьезно интересно!
Да все Вы прекрасно знаете. Вы видете какой выбор делают пернсинеры сейчас. А ведь они обычные люди и выбирают только то, что бы "себе любимому" © сделать лучше. Вы боитесь этого выбора и хотите лишить их права выбора, мотивируя тем что так будет лучше для какой-то там демократии и кого-то, чья фамилия "Страна".
Да все Вы прекрасно знаете. Вы видете какой выбор делают пернсинеры сейчас. А ведь они обычные люди и выбирают только то, что бы "себе любимому" © сделать лучше. Вы боитесь этого выбора и хотите лишить их права выбора, мотивируя тем что так будет лучше для какой-то там демократии и кого-то, чья фамилия "Страна".
Sorques
Удален 2/27/2008, 3:37:10 AM
Crazy Ivan А что Плепорций хочет лишить пенсионеров, права голоса? 
Пока он этого добьется(если и правда хочет)он и мы, все сами пенсионерами станем.
Пока он этого добьется(если и правда хочет)он и мы, все сами пенсионерами станем.
DELETED
Акула пера
2/27/2008, 2:22:55 PM
(Плепорций @ 26.02.2008 - время: 22:37) Система управления в корпорации была такова, что контроля фактически не было. И эту систему не Горбачев придумал! Он ее как раз пытался реформировать, да уже поздно было...
Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента?
Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы?
Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента?
Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы?
Плепорций
Удален 2/28/2008, 12:03:01 PM
(Crazy Ivan @ 27.02.2008 - время: 00:24) Да все Вы прекрасно знаете. Вы видете какой выбор делают пернсинеры сейчас. А ведь они обычные люди и выбирают только то, что бы "себе любимому" © сделать лучше. Вы боитесь этого выбора и хотите лишить их права выбора, мотивируя тем что так будет лучше для какой-то там демократии и кого-то, чья фамилия "Страна".
Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад! Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба! Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже. Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента? Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль". Где ж была эта партия, когда Горбачев, по-Вашему, гробил и разваливал страну? Куда делся этот Ваш "контроль"? Очевидно, что либо такой контроль был - но тогда СССР жил бы и здравствовал и сегодня, либо контроля не было, в результате чего СССР и сдох! Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы? C "улучшенным", говорите? Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим. Ибо чудес не бывает, и жабы оборачиваются красотками только в сказках. Однако все равно - прогресс налицо!
Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад! Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба! Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже. Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента? Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль". Где ж была эта партия, когда Горбачев, по-Вашему, гробил и разваливал страну? Куда делся этот Ваш "контроль"? Очевидно, что либо такой контроль был - но тогда СССР жил бы и здравствовал и сегодня, либо контроля не было, в результате чего СССР и сдох! Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы? C "улучшенным", говорите? Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим. Ибо чудес не бывает, и жабы оборачиваются красотками только в сказках. Однако все равно - прогресс налицо!
DELETED
Акула пера
2/29/2008, 3:09:19 AM
(Плепорций @ 28.02.2008 - время: 09:03)
Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад!
Да я и сам готов отбросить страну в своем развитии назад, если после этого броска мое личное благосостояние улучшится. В этом случае "назад" или "вперед" понятия субъективные.
Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба!
Да, на примере с Ельциным я в этом убедился. Только и пенсионеры учатся на своих ошибках. За Ельциноподобных больше не голосуют.
Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Мне многое тоже не хочется. На то и выборы, что бы учесть желание всех. Выбрали вот Ельцина, мне не хотелось, а я служил ему и готов был выполнять его Указы, потому что я уважаю мнения большинства.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.
А Вы не задумывались над тем, что с момента Вашего рождения и до первой получки Вы жили за счет тех, кто сейчас пенсионер? И это не только Ваши родители, мы все пользовались общественно-экономическими фондами, в которые шли отчисления работающих граждан. Понимаю что очень удобно было бы сейчас списать этих людей на свалку, ведь гробовые расходы одноразовые.
А не кажется ли Вам, что все предметы потребления делают люди, работающие в производственной сфере? И фактически все остальные живут только за их счет. Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить. А деньги которые Вы отчисляете в пенсионный фонд если копнуть до основания, взялись именно из произведенного реального продукта работниками производственной сферы. И как ни странно, эти самые работники не имеют возможности создавать накопления на старость. Мой напарник инженер-разработчик 1939 года рождения.
Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль".
Однако больше в мире не существует реального воздействия на власть, иначе как через правящую партию. Я не говорю что контроль был идеальный, иначе не прошел бы Горбачев. Однако через партийные органы ЛЮБОЙ человек, включая беспартийных мог воздействовать на зарвавшегося чиновника. Примеры с срочной заменой трансформаторной подстанции и выделения дополнительных авиарейсов я ранее приводил.
Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим.
Ну Хрущева сняли, значит контроль все же был. Вы может приведете на примере какой-нибудь случай контроля над Президентом Ельциным? Перед кем он отчитывался и внимал замечаниям, когда уже стал Президентом новой улучшенной системы?
Однако все равно - прогресс налицо!
А я наблюдаю деградацию, которую хоть как-то приостановил Путин.
Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад!
Да я и сам готов отбросить страну в своем развитии назад, если после этого броска мое личное благосостояние улучшится. В этом случае "назад" или "вперед" понятия субъективные.
Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба!
Да, на примере с Ельциным я в этом убедился. Только и пенсионеры учатся на своих ошибках. За Ельциноподобных больше не голосуют.
Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Мне многое тоже не хочется. На то и выборы, что бы учесть желание всех. Выбрали вот Ельцина, мне не хотелось, а я служил ему и готов был выполнять его Указы, потому что я уважаю мнения большинства.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.
А Вы не задумывались над тем, что с момента Вашего рождения и до первой получки Вы жили за счет тех, кто сейчас пенсионер? И это не только Ваши родители, мы все пользовались общественно-экономическими фондами, в которые шли отчисления работающих граждан. Понимаю что очень удобно было бы сейчас списать этих людей на свалку, ведь гробовые расходы одноразовые.
А не кажется ли Вам, что все предметы потребления делают люди, работающие в производственной сфере? И фактически все остальные живут только за их счет. Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить. А деньги которые Вы отчисляете в пенсионный фонд если копнуть до основания, взялись именно из произведенного реального продукта работниками производственной сферы. И как ни странно, эти самые работники не имеют возможности создавать накопления на старость. Мой напарник инженер-разработчик 1939 года рождения.
Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль".
Однако больше в мире не существует реального воздействия на власть, иначе как через правящую партию. Я не говорю что контроль был идеальный, иначе не прошел бы Горбачев. Однако через партийные органы ЛЮБОЙ человек, включая беспартийных мог воздействовать на зарвавшегося чиновника. Примеры с срочной заменой трансформаторной подстанции и выделения дополнительных авиарейсов я ранее приводил.
Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим.
Ну Хрущева сняли, значит контроль все же был. Вы может приведете на примере какой-нибудь случай контроля над Президентом Ельциным? Перед кем он отчитывался и внимал замечаниям, когда уже стал Президентом новой улучшенной системы?
Однако все равно - прогресс налицо!
А я наблюдаю деградацию, которую хоть как-то приостановил Путин.
Плепорций
Удален 2/29/2008, 4:40:28 AM
(Crazy Ivan @ 29.02.2008 - время: 00:09) Да я и сам готов отбросить страну в своем развитии назад, если после этого броска мое личное благосостояние улучшится. В этом случае "назад" или "вперед" понятия субъективные.
Вот именно! Мое "назад" - это "вперед" пенсионеров. В связи с чем я их и опасаюсь! Со своей субъективной точки зрения. А какова Ваша точка зрения? Вы тоже полагаете, что "назад" - это "вперед"? Да, на примере с Ельциным я в этом убедился. Только и пенсионеры учатся на своих ошибках. За Ельциноподобных больше не голосуют. Можно подумать, они раньше это делали. Полноте! Они всегда голосовали за дедушку Зю. И это еще в лучшем случае... Мне многое тоже не хочется. На то и выборы, что бы учесть желание всех. Выбрали вот Ельцина, мне не хотелось, а я служил ему и готов был выполнять его Указы, потому что я уважаю мнения большинства. А вот я его не очень уважаю, это мнение. Я всегда исходил из принципа "увидишь толпу - отойди". И еще я сильно не люблю демократию вот за это "мнение большинства", которое я должен уважать, даже если оно - бред сивой кобылы... А Вы не задумывались над тем, что с момента Вашего рождения и до первой получки Вы жили за счет тех, кто сейчас пенсионер? И это не только Ваши родители, мы все пользовались общественно-экономическими фондами, в которые шли отчисления работающих граждан. Конечно, задумывался! Вот только IMHO мне выделяли на мое детство ровно столько же, сколько нынешним пенсионерам платят пенсии! Такие же гроши. Мандарины на Новый Год... "В гостях у сказки" как крутое развлекалово, которое ждешь всю неделю... Мама приволокала из командировки в Москву (ура!) сосиски и диво-дивное - торт "Гусиная лапка"! Тщательно делим на порции для всей семьи и медленно смакуем... О! Помню еще ремонт в моей комнате. Отец накупил водки и пошел зачем-то на ближающую стройку. Вернулся с обоями (дурацкими какими-то) и половой краской. А еще когда мы идем в магазин, я всегда ношу в руках "дворники" от семейного "Запорожца"... Масса воспоминаний, в-общем! Понимаю что очень удобно было бы сейчас списать этих людей на свалку, ведь гробовые расходы одноразовые. Разве я предлагал что-то подобное? По-моему, в этом топе речь идет исключительно об избирательных правах, поэтому не стоит передергивать! А не кажется ли Вам, что все предметы потребления делают люди, работающие в производственной сфере? И фактически все остальные живут только за их счет. А Вы полагаете, что благосостояние людей исчерпывается "предметами потребления"? Поразительно примитивный и однобокий подход! И очень марксистский. Советские власти тоже считали, что главное - это рабочие, поскольку именно они "созидают". А всё остальное - шушера всякая: врачи там, учителя, писатели-композиторы... Юристы... Херня всякая гуманитарная, в-общем. Кто-то говорил: "при слове "культура" я хватаюсь за пистолет"... Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить. Выжить - да! Однако нередко без таких, как я, выживать им приходится без квартир и "гробовых", которые они откладывали по рублю от скудной пенсии - по причине своей стариковской доверчивости и решительного незнания законов. И еще без кормильцев - детей и внуков, которых неожиданно сажают в тюрьму за неправильный переход улицы. Продолжать? Так что - давайте, Иван, не будем на эту тему... уж очень много ля-ля... А деньги которые Вы отчисляете в пенсионный фонд если копнуть до основания, взялись именно из произведенного реального продукта работниками производственной сферы. И как ни странно, эти самые работники не имеют возможности создавать накопления на старость. Мой напарник инженер-разработчик 1939 года рождения. Нелепое рассуждение. Если бы не врачи, юристы, учителя, актеры, писатели, продавцы в супермаркете наконец - то не было бы никакого этого "реального продукта"! Мы все вместе создаем этот "реальный продукт" - причем каждый трудится на своем месте. И если кому-то накопления на старость создать не получается, то стоит посмотреть на свое место и подумать, стоит ли тебе его и дальше занимать! Однако больше в мире не существует реального воздействия на власть, иначе как через правящую партию. Неправда! Республиканец Буш и демократическое большинство в Конгрессе - какая партия правящая? Не надо все упрощать и опошлять. Не надо забывать, кто и каким путем в демократическом государстве делает партию правящей, а потом при необходимости лишает ее власти. Не надо и забывать о том, как в России правящей партией стали коммунисты! Я не говорю что контроль был идеальный, иначе не прошел бы Горбачев. Однако через партийные органы ЛЮБОЙ человек, включая беспартийных мог воздействовать на зарвавшегося чиновника. Примеры с срочной заменой трансформаторной подстанции и выделения дополнительных авиарейсов я ранее приводил. Что-то я не заметил в Ваших примерах каких-либо воздействий на "зарвавшихся чиновников"! Или Вы полагаете, что проблемы с авиаперелетом и подстанцией есть дела рук этих самых чиновников? Да, человек мог пасть в ноги и что-нибудь выпросить у власти. Если знал у кого просить и что просить. Такое бывало. "Заходи тихо, проси мало, уходи быстро". Бывало даже и такое, что о ветхости подстанции чиновники, за нее ответственные, узнавали только после звонка гражданина... Ну откуда им было знать, ей-Богу? То же и про авиарейсы... Ну Хрущева сняли, значит контроль все же был. Кто его снял? Народ? Всеобщим голосованием? Иван, не смешите мои тапочки! Вы контролем что-ли называете интриги и разборки внутри правящего мафиозного клана? Вы может приведете на примере какой-нибудь случай контроля над Президентом Ельциным? Перед кем он отчитывался и внимал замечаниям, когда уже стал Президентом новой улучшенной системы? По-моему, Вы забыли президентские выборы. Вот уж где ему пришлось отчитываться и внимать замечаниям! Не станете же Вы утверждать, что от всенародного голосования судьба президентского кресла никак не зависела? А я наблюдаю деградацию, которую хоть как-то приостановил Путин. Было бы любопытно узнать, в чем Вы ее видите?
Вот именно! Мое "назад" - это "вперед" пенсионеров. В связи с чем я их и опасаюсь! Со своей субъективной точки зрения. А какова Ваша точка зрения? Вы тоже полагаете, что "назад" - это "вперед"? Да, на примере с Ельциным я в этом убедился. Только и пенсионеры учатся на своих ошибках. За Ельциноподобных больше не голосуют. Можно подумать, они раньше это делали. Полноте! Они всегда голосовали за дедушку Зю. И это еще в лучшем случае... Мне многое тоже не хочется. На то и выборы, что бы учесть желание всех. Выбрали вот Ельцина, мне не хотелось, а я служил ему и готов был выполнять его Указы, потому что я уважаю мнения большинства. А вот я его не очень уважаю, это мнение. Я всегда исходил из принципа "увидишь толпу - отойди". И еще я сильно не люблю демократию вот за это "мнение большинства", которое я должен уважать, даже если оно - бред сивой кобылы... А Вы не задумывались над тем, что с момента Вашего рождения и до первой получки Вы жили за счет тех, кто сейчас пенсионер? И это не только Ваши родители, мы все пользовались общественно-экономическими фондами, в которые шли отчисления работающих граждан. Конечно, задумывался! Вот только IMHO мне выделяли на мое детство ровно столько же, сколько нынешним пенсионерам платят пенсии! Такие же гроши. Мандарины на Новый Год... "В гостях у сказки" как крутое развлекалово, которое ждешь всю неделю... Мама приволокала из командировки в Москву (ура!) сосиски и диво-дивное - торт "Гусиная лапка"! Тщательно делим на порции для всей семьи и медленно смакуем... О! Помню еще ремонт в моей комнате. Отец накупил водки и пошел зачем-то на ближающую стройку. Вернулся с обоями (дурацкими какими-то) и половой краской. А еще когда мы идем в магазин, я всегда ношу в руках "дворники" от семейного "Запорожца"... Масса воспоминаний, в-общем! Понимаю что очень удобно было бы сейчас списать этих людей на свалку, ведь гробовые расходы одноразовые. Разве я предлагал что-то подобное? По-моему, в этом топе речь идет исключительно об избирательных правах, поэтому не стоит передергивать! А не кажется ли Вам, что все предметы потребления делают люди, работающие в производственной сфере? И фактически все остальные живут только за их счет. А Вы полагаете, что благосостояние людей исчерпывается "предметами потребления"? Поразительно примитивный и однобокий подход! И очень марксистский. Советские власти тоже считали, что главное - это рабочие, поскольку именно они "созидают". А всё остальное - шушера всякая: врачи там, учителя, писатели-композиторы... Юристы... Херня всякая гуманитарная, в-общем. Кто-то говорил: "при слове "культура" я хватаюсь за пистолет"... Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить. Выжить - да! Однако нередко без таких, как я, выживать им приходится без квартир и "гробовых", которые они откладывали по рублю от скудной пенсии - по причине своей стариковской доверчивости и решительного незнания законов. И еще без кормильцев - детей и внуков, которых неожиданно сажают в тюрьму за неправильный переход улицы. Продолжать? Так что - давайте, Иван, не будем на эту тему... уж очень много ля-ля... А деньги которые Вы отчисляете в пенсионный фонд если копнуть до основания, взялись именно из произведенного реального продукта работниками производственной сферы. И как ни странно, эти самые работники не имеют возможности создавать накопления на старость. Мой напарник инженер-разработчик 1939 года рождения. Нелепое рассуждение. Если бы не врачи, юристы, учителя, актеры, писатели, продавцы в супермаркете наконец - то не было бы никакого этого "реального продукта"! Мы все вместе создаем этот "реальный продукт" - причем каждый трудится на своем месте. И если кому-то накопления на старость создать не получается, то стоит посмотреть на свое место и подумать, стоит ли тебе его и дальше занимать! Однако больше в мире не существует реального воздействия на власть, иначе как через правящую партию. Неправда! Республиканец Буш и демократическое большинство в Конгрессе - какая партия правящая? Не надо все упрощать и опошлять. Не надо забывать, кто и каким путем в демократическом государстве делает партию правящей, а потом при необходимости лишает ее власти. Не надо и забывать о том, как в России правящей партией стали коммунисты! Я не говорю что контроль был идеальный, иначе не прошел бы Горбачев. Однако через партийные органы ЛЮБОЙ человек, включая беспартийных мог воздействовать на зарвавшегося чиновника. Примеры с срочной заменой трансформаторной подстанции и выделения дополнительных авиарейсов я ранее приводил. Что-то я не заметил в Ваших примерах каких-либо воздействий на "зарвавшихся чиновников"! Или Вы полагаете, что проблемы с авиаперелетом и подстанцией есть дела рук этих самых чиновников? Да, человек мог пасть в ноги и что-нибудь выпросить у власти. Если знал у кого просить и что просить. Такое бывало. "Заходи тихо, проси мало, уходи быстро". Бывало даже и такое, что о ветхости подстанции чиновники, за нее ответственные, узнавали только после звонка гражданина... Ну откуда им было знать, ей-Богу? То же и про авиарейсы... Ну Хрущева сняли, значит контроль все же был. Кто его снял? Народ? Всеобщим голосованием? Иван, не смешите мои тапочки! Вы контролем что-ли называете интриги и разборки внутри правящего мафиозного клана? Вы может приведете на примере какой-нибудь случай контроля над Президентом Ельциным? Перед кем он отчитывался и внимал замечаниям, когда уже стал Президентом новой улучшенной системы? По-моему, Вы забыли президентские выборы. Вот уж где ему пришлось отчитываться и внимать замечаниям! Не станете же Вы утверждать, что от всенародного голосования судьба президентского кресла никак не зависела? А я наблюдаю деградацию, которую хоть как-то приостановил Путин. Было бы любопытно узнать, в чем Вы ее видите?
Ufl
Удален 2/29/2008, 7:44:02 PM
(Плепорций @ 28.02.2008 - время: 09:03) Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад! Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба! Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.
Разве только пенсионеры экономически безграмотны? Среди молодёжи и людей среднего возраста тоже достаточно людей готовых откликнуться на лозунги популистов.
Может стоит ввести экзамен на экономическую грамотность и только после сдачи оного давать право голоса?
И еще я сильно не люблю демократию вот за это "мнение большинства", которое я должен уважать, даже если оно - бред сивой кобылы...
Мне нравится ход ваших мыслей.
Как тут не вспомнить Уинстона нашего, Черчилля: «Демократия - худшая из форм правления, не считая всех тех, что были испробованы человечеством».
Надо придумать новую форму правления – интелектократию, власть образованных людей.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.
Разве только пенсионеры экономически безграмотны? Среди молодёжи и людей среднего возраста тоже достаточно людей готовых откликнуться на лозунги популистов.
Может стоит ввести экзамен на экономическую грамотность и только после сдачи оного давать право голоса?
И еще я сильно не люблю демократию вот за это "мнение большинства", которое я должен уважать, даже если оно - бред сивой кобылы...
Мне нравится ход ваших мыслей.
Как тут не вспомнить Уинстона нашего, Черчилля: «Демократия - худшая из форм правления, не считая всех тех, что были испробованы человечеством».
Надо придумать новую форму правления – интелектократию, власть образованных людей.
Плепорций
Удален 3/1/2008, 4:24:21 AM
(Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 16:44) Разве только пенсионеры экономически безграмотны? Среди молодёжи и людей среднего возраста тоже достаточно людей готовых откликнуться на лозунги популистов.
Верно, но все же статистика у пенсионеров и, скажем, людей среднего возраста в этом смысле все же существенно различается. Да и мои собственные наблюдения на многолетнем бесплатном юридическом приеме в общественной приемной это подтверждают. Может стоит ввести экзамен на экономическую грамотность и только после сдачи оного давать право голоса? Я бы не стал ограничивать экзамен проверкой экономической грамотности. А если не ограничивать, что возникает давно известный прием - называется "образовательный ценз". Тоже вариант! Мне нравится ход ваших мыслей.
Как тут не вспомнить Уинстона нашего, Черчилля: «Демократия - худшая из форм правления, не считая всех тех, что были испробованы человечеством». Я знаю эту цитату... Что и говорить - Черчилль велик! Однако легче от этого не становится... Надо придумать новую форму правления – интелектократию, власть образованных людей. У меня это пока не получается.
Верно, но все же статистика у пенсионеров и, скажем, людей среднего возраста в этом смысле все же существенно различается. Да и мои собственные наблюдения на многолетнем бесплатном юридическом приеме в общественной приемной это подтверждают. Может стоит ввести экзамен на экономическую грамотность и только после сдачи оного давать право голоса? Я бы не стал ограничивать экзамен проверкой экономической грамотности. А если не ограничивать, что возникает давно известный прием - называется "образовательный ценз". Тоже вариант! Мне нравится ход ваших мыслей.
Как тут не вспомнить Уинстона нашего, Черчилля: «Демократия - худшая из форм правления, не считая всех тех, что были испробованы человечеством». Я знаю эту цитату... Что и говорить - Черчилль велик! Однако легче от этого не становится... Надо придумать новую форму правления – интелектократию, власть образованных людей. У меня это пока не получается.
Ufl
Удален 3/1/2008, 7:16:52 PM
(Плепорций @ 01.03.2008 - время: 01:24) Я знаю эту цитату... Что и говорить - Черчилль велик! Однако легче от этого не становится... Надо придумать новую форму правления – интелектократию, власть образованных людей. У меня это пока не получается.
Вот и у меня с этим проблемы. И так прикину, и эдак. Не выходит ничего приемлемого. В конце всегда автомат Калашникова маячить начинает.
Так что Плепорций, может пусть пенсионеры спокойно голосуют при нелюбимой демократии? А то кто его знает чем другая кратия закончится.
Вот и у меня с этим проблемы. И так прикину, и эдак. Не выходит ничего приемлемого. В конце всегда автомат Калашникова маячить начинает.
Так что Плепорций, может пусть пенсионеры спокойно голосуют при нелюбимой демократии? А то кто его знает чем другая кратия закончится.
DELETED
Акула пера
3/1/2008, 8:15:10 PM
Маме 75 лет. Говорила с ней по теме..Про ограничения в выборном возрасте...Знаете, что она сказала? И, правильно! Ну что я старуха...Уже ничего не соображаю..А есть уже совсем дурные...С маразмами и..полной дезориентацией..Что мы понимаем? Да ни чего!
А вчера была передача по ТВ "Свобода слова"..с детьми..Одну девочку спрашивают политики: "Кем ты хочешь стать? " Она им со злобой отвечает "Киллером!!!"
А вчера была передача по ТВ "Свобода слова"..с детьми..Одну девочку спрашивают политики: "Кем ты хочешь стать? " Она им со злобой отвечает "Киллером!!!"
Плепорций
Удален 3/2/2008, 6:19:26 PM
(Дуст75 @ 01.03.2008 - время: 16:16) Так что Плепорций, может пусть пенсионеры спокойно голосуют при нелюбимой демократии? А то кто его знает чем другая кратия закончится.
Пожалуй! Я тоже с годами начинаю думать, что - пусть всё идет, как идет... Старческий конформизм, видимо, близится...
Пожалуй! Я тоже с годами начинаю думать, что - пусть всё идет, как идет... Старческий конформизм, видимо, близится...
Ufl
Удален 3/2/2008, 6:37:33 PM
(Плепорций @ 02.03.2008 - время: 15:19) Пожалуй! Я тоже с годами начинаю думать, что - пусть всё идет, как идет... Старческий конформизм, видимо, близится...
Плепорций!!!
Добро пожаловать в ряды консерваторов!
Плепорций!!!
Добро пожаловать в ряды консерваторов!
Camalleri
Акула пера
3/2/2008, 7:20:10 PM
Вообще, маловероятно, что многие из вас отказались бы, выйдя на пенсию, от конституционного права выбирать.
В конце концов на том же кавказе, к мнению старцев всегда прислушивались и советовались с ними.
В конце концов на том же кавказе, к мнению старцев всегда прислушивались и советовались с ними.
Googmen
Специалист
3/2/2008, 7:57:53 PM
(Nika-hl @ 01.03.2008 - время: 17:15) Маме 75 лет. Говорила с ней по теме..Про ограничения в выборном возрасте...Знаете, что она сказала? И, правильно! Ну что я старуха...Уже ничего не соображаю..А есть уже совсем дурные...С маразмами и..полной дезориентацией..Что мы понимаем? Да ни чего!
Ника, твоей маме было в 41-ом 11 лет. В это время её отец (твой дед) воевал за Родину, а мама (бабушка) работала у станка. У меня оба деда погибли в ополчении Москвы. А теперь ты их называешь "дурными"? Вот так мы и живём...Так и будем жить всегда, когда младшие не уважают старших и называют их идиотами :( Что тут комментировать?
Я тоже с годами начинаю думать, что - пусть всё идет, как идет... Старческий конформизм, видимо, близится... К старости приходит понимание жизни, недаром же все народы кроме русского уважают своих стариков. А вам деньгами рот заткнули , вы и жуете то что вам всунут с телевизора.
Ника, твоей маме было в 41-ом 11 лет. В это время её отец (твой дед) воевал за Родину, а мама (бабушка) работала у станка. У меня оба деда погибли в ополчении Москвы. А теперь ты их называешь "дурными"? Вот так мы и живём...Так и будем жить всегда, когда младшие не уважают старших и называют их идиотами :( Что тут комментировать?
Я тоже с годами начинаю думать, что - пусть всё идет, как идет... Старческий конформизм, видимо, близится... К старости приходит понимание жизни, недаром же все народы кроме русского уважают своих стариков. А вам деньгами рот заткнули , вы и жуете то что вам всунут с телевизора.
Плепорций
Удален 3/2/2008, 11:28:45 PM
(Ufl @ 02.03.2008 - время: 15:37) Плепорций!!!
Добро пожаловать в ряды консерваторов!
Спасибо! Однако есть консерваторы по убеждениям, а есть консерваторы так сказать по ситуации. Эдакие латентные революционеры, полагающие, что бузить пока рано, т. к. время еще не пришло. И я явно отношусь к последнему типу консерваторов! Так что - не обольщайтесь!
Добро пожаловать в ряды консерваторов!
Спасибо! Однако есть консерваторы по убеждениям, а есть консерваторы так сказать по ситуации. Эдакие латентные революционеры, полагающие, что бузить пока рано, т. к. время еще не пришло. И я явно отношусь к последнему типу консерваторов! Так что - не обольщайтесь!