Политическая безграмотность старшего поколения.

(alim @ 13.02.2008 - время: 09:15) Зато видимо умеете обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то только за то, что он старый.
Я умею обсуждать любые вопросы. Или Вы полагаете, что я не имею на это права?

Плепорций
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый?

(Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 13:55) Плепорций
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый?
"Правее только стенка", что называется На самом деле, у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких, кормить. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от общественного транспорта до войск РВСН - и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова? Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор
Другой вопрос, что социальное иждивенченство вполне работоспособных людей, как в примере с репатриированными немцами или американскими безработными, годами живущими на пособие, поощряться не должно, тут я согласен.
Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт.

(Плепорций @ 13.02.2008 - время: 13:38) (alim @ 13.02.2008 - время: 09:15) Зато  видимо умеете обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав  кого-то только за то, что он старый.
Я умею обсуждать любые вопросы. Или Вы полагаете, что я не имею на это права?
Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!

Сейчас только услышал по местному ТВ, что в день выборов на участках будут принимать врачи. мерить давление и еще что-то там в этом духе...
Козе понятно на кого это расчитано. Но если наша "любимая" власть спекулирует на нуждах и чаяниях стариков, если занимается прямым подкупом избирателей, то сами старики в этом не виноваты... не о том говорим, господа!

(alim @ 13.02.2008 - время: 17:51) Но если наша "любимая" власть спекулирует на нуждах и чаяниях стариков, если занимается прямым подкупом избирателей, то сами старики в этом не виноваты...
а кто виноват? кто продает свою свободу (и не только свою) за палку колбасы

(ЛыжникFog @ 13.02.2008 - время: 18:34) (alim @ 13.02.2008 - время: 17:51) Но если наша "любимая" власть спекулирует на нуждах и чаяниях стариков, если занимается прямым подкупом избирателей, то сами старики в этом не виноваты...
а кто виноват? кто продает свою свободу (и не только свою) за палку колбасы
А кто это вашу свободу продал? да и с чего вы решили что имеете право на эту свободу?

(Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 13:55) Плепорций
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый?
Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...

(Anubiss @ 13.02.2008 - время: 17:12)На самом деле,  у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому  у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких,  кормить.
Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от  общественного транспорта до войск РВСН  -  и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова?   Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей... Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт. Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"

(alim @ 13.02.2008 - время: 17:30)Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав  кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!
Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...

Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом...
Эт не они просрали, а Горби, ЕБН и прочая сволочь, которую бы перевешать на фонарях мало за то, что в результате их действий мы потеряли территориальные завоевания 300-летнего периода, попали в тяжелейший экономический кризис, за то что насселение сократилось на многие миллионы нерожденных и погибших в войнах и ставших жертвами криминала...и так далее. Не перекладывайте с больной головы на здоровую! Право требовать они имеют и их требования должны быть удовлетворены, именно их трудом, а не в результате деятельности горе-коммерсантов -паразитов была создана отечественная промышленная, транспортная, энергетическая, коммуникационная инфраструктура, зацапанная ныне кучкой каких-то непонятных персонажей.

(Anubiss @ 13.02.2008 - время: 23:15) Эт не они просрали, а Горби, ЕБН и прочая сволочь, которую бы перевешать на фонарях мало за то, что в результате их действий мы потеряли территориальные завоевания 300-летнего периода, попали в тяжелейший экономический кризис, за то что насселение сократилось на многие миллионы нерожденных и погибших в войнах и ставших жертвами криминала...и так далее. Не перекладывайте с больной головы на здоровую! Право требовать они имеют и их требования должны быть удовлетворены, именно их трудом, а не в результате деятельности горе-коммерсантов -паразитов была создана отечественная промышленная, транспортная, энергетическая, коммуникационная инфраструктура, зацапанная ныне кучкой каких-то непонятных персонажей.
Простите за вопрос это ваши слова или выдержка из речи Ампилова(даже не Зюганова), перед старыми большивиками, возле бывшего музея Ленина?
Не стебаюсь, правда не понял. Так знаю вас по другим постам, как человека весьма эрудированного и не глупого.
Вы пошутили?

(Плепорций @ 10.02.2008 - время: 01:06)
Глупее? Старшее поколение просрало буквально все, что только можно: и свои ценности, и свою страну, и свои вклады в сберкассах! ..........
Это на ваш взгляд просрали, а они думают, что всему этому способствовала как раз молодёжь. В некотором роде они и правы...
Вообще, знаете кто в Беларуси более всего высказывается по поводу того, что старшее поколение надо лишить права голоса? Это как раз те самые поклонники демократии, и её представителей в Беларуси. Ведь знают, что старшее поколение за них голосует неохотно. Вот и пытаются добиться своего любыми, в том числе и абсолютно недемократичными методами. То есть все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем. А если так голосует большинство людей примерно твоего возраста, значит вы все невменяемы и вам надо запретить голосовать. Если бы всё было с точностью да наоборот(в основном молодёж голосовал бы за "недемократов"), то послышались бы "демократические позывы" лишить молодых права голоса. Всё это обычное приспособленчиство.

sorques, я действительно так думаю - а в чем моя неэрудированность в данном случае? Пенсионеры (не персональные:), а рядовые) виноваты в распаде СССР или все-таки люди, правившие им в последние годы существования и не сумевшие удержать расползавшуюся страну, доставшуюся им в наследство? Пенсионеры формирвоали экономическую и социальную политику конца 80-х - начала 90-х? Зачем на них всех собак вешать?

Хм... В "перестройку" особо активны были товарищи, которых обобщенно можно назвать "младшие научные сотрудники". Сколько им тогда было - 30-50 лет наверное... И вот предлагается лишить этих "заслуженных" господ права голоса?
А может всех пенсионеров того... в газваген? Чтобы воздух не коптили, Пенсионный фонд не нагружали, место в квартирах не занимали. У первобытных обществ подобное умерщвление было весьма популярно...

(Camalleri @ 14.02.2008 - время: 00:20) все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем.
Золотые слова! И отнести их можно не только к разговорам о полит.безграмотности старшего поколения. Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики. А разве, например, Кремль не также относится к несогласным? Именно так! Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас...
Стариков лишить права голосовать, несогласных, психически нездоровых, алкоголиков и бомжей... Всех, кто нам не нравится, всех лишить их прав! Всех, кто с нами несогласен - загнать под шконки!

JFK2006
Мне интересно, а слово компромисс для несогласных знакомо? А элементарное исполнение законов? Простите но поведение в стиле НБП мне не нравится!

(Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 14:22) JFK2006
Мне интересно, а слово компромисс для несогласных знакомо? А элементарное исполнение законов? Простите но поведение в стиле НБП мне не нравится!
А им кто-то предлагает компромисс? Наоборот, гнобят на всех направлениях - НБП, например, запретили как экстремистов и сажают ребят и девчонок на совсем не детские сроки.

(Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 14:22) Мне интересно, а слово компромисс для несогласных знакомо? А элементарное исполнение законов? Простите но поведение в стиле НБП мне не нравится!
Кто про что, а Вы, простите, всё о том же... про море...

Я пишу: "Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики... Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас..."

Я где-то пишу, что только Кремль так поступает? А? Нет. Не пишу. Так к чему тогда Ваш пост? В очередной раз наехать на нелюбимых Вами "несогласных"? Ну, наехали. Душа успокоилась на сегодня (ни дня без гневной стрелки в адрес несогласных!)?
Можно теперь и по теме поговорить?

Тема не про НБП, а про "политическую безграмотность старшего поколения".

chips
Есть большая разница между компромиссом и экстремизмом!
JFK2006
Я пишу: "Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики... Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас..."
Так кто из нас либерал?

(Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 15:16) chips
Есть большая разница между компромиссом и экстремизмом!
JFK2006
Я пишу: "Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики... Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас..."
Так кто из нас либерал?
Члены НБП, подходят под понятия "хулиганство", но не как не "экстремизм". Они никого не убивают, ничего не взрывают и даже не блокируют никаких важных путей сообщений.

(Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 15:16) chips
Есть большая разница между компромиссом и экстремизмом!

Сейчас у нас такие замечательные законы и суды, что под понятие экстремизм можно подвести почти все что угодно. Высказался нелицеприятно о губернаторе или мэре - пожалуйте в кутузку.