Политическая безграмотность старшего поколения.

(Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 15:43) А насколько знаю у недееспособных и так есть ограничения!

"Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.

5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия".

Конституция Российской Федерации.

Вот: так и через своих представителей. А что мешает детям взять документ у нотариуса? Ну если есть такое желание голосовать???

Nika-hl
Вот: так и через своих представителей. А что мешает детям взять документ у нотариуса? Ну если есть такое желание голосовать???
Ну а почему я должен лишать этого права своего отца? На каком основании?
Только на мифическом понимании возрастного ценза(который невтерпеж ввести некоторым пользователям?)

(Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 16:21) Ну а почему я должен лишать этого права своего отца? На каком основании?
Только на мифическом понимании возрастного ценза(который невтерпеж ввести некоторым пользователям?)
Ну, а что же обсуждать то, чего еще нет? Вот будет, тогда можно обсудить...

(Nika-hl @ 15.02.2008 - время: 16:40) (Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 16:21) Ну а почему я должен лишать этого права своего отца? На каком основании?
Только на мифическом понимании возрастного ценза(который невтерпеж ввести некоторым пользователям?)
Ну, а что же обсуждать то, чего еще нет? Вот будет, тогда можно обсудить...
Так надеюсь эти идеи тут, тихо и скончаются!

(Nika-hl @ 15.02.2008 - время: 15:58) Вот: так и через своих представителей. А что мешает детям взять документ у нотариуса? Ну если есть такое желание голосовать???
В Конституции под представителями имеются ввиду депутаты и другие выборные управленцы...

(Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 16:49) Так надеюсь эти идеи тут, тихо и скончаются!
Идеи не могут скончаться, они вечны. В какой-нть голове да застрянут

Еще в начале прошлого века Говард Хьюз изобрел как пиарить политиканов и промывать людям мозги. Дело не в возрасте, а в способности человека фильтровать информацию и иметь свою точку зрения. При нынешнем засилии СМИ практически любой человек беззащитен перед навязыванием чужого мнения.

(SunLight757 @ 15.02.2008 - время: 21:38) При нынешнем засилии СМИ практически любой человек беззащитен перед навязыванием чужого мнения.
Полностью согласен, сейчас не собственное мышление в голове, а анализ сказаного в СМИ.

(chips @ 15.02.2008 - время: 14:15) Интересно, а в чем они должны себя винить? В том что воевали (а у либералов очень популярно выражение: "Не за тех воевали, а то бы сейчас баварское пиво пили"), что страну из разрухи поднимали и сделали ее экономику, вооруженные силы одними из сильнейших в мире. Возможно ваши родители, бабушки и дедушки старались поработать поменьше, а получить побольше... Вот и вырос у них такой... Плепорций
Тех, что воевали, остались считанные единицы, погоды они не делают, да и возмущаются меньше всех остальных пенсионеров, поскольку на общем фоне имеют вовсе даже и не плохую пенсию. Поэтому их мы обсуждать не будем. Что касается "страну из разрухи поднимали" - то я уже написал об этом. Страну подняли так, что она почему-то оказалась малопригодной для жизни Простого Обывателя - главной опоры любого режима во все времена. Вместо вкусной и доступной колбасы обывателя кормили Высоким Патриотизмом и Гордостью За Свою Великую Родину!

Относительно "побольше" и "поменьше", то Вы можете себя поздравить, chips - Вам действительно удалось сделать мне неприятно. Для меня вообще загадка, почему мои оппоненты в спорах со мной то и дело начинают обсуждать не мои высказывания, мою позицию, но меня самого и вот теперь еще и моих родителей. Ничего не зная совершенно ни обо мне, ни о моих родителях. Вот почему мне, мерзкому либералу-стяжателю, никогда не приходит в голову мысль обсуждать Ваших, chips, родителей, а также то, как они Вас воспитали? Почему Вам, такому правильному и высокоморальному борцу за правду, Ваша совесть это позволяет?
P. S. Я тащу на своем горбу массу общественной работы, в частности веду как юрист бесплатный прием граждан в общественной приемной депутата. К слову сказать, через мои консультации только за один месяц проходит столько пенсионеров, что...
Впрочем, чего ради я тут перед Вами распинаюсь?

(Nika-hl @ 15.02.2008 - время: 14:25) Нет. Мне жаль моего сына! Полный двор дебилов, извиняюсь...Сидят в карты режутся и курят...И всем, родителям в том числе наплевать..Им надо прокормить обуть и одеть свое чудо!!! Так вот...У нас НЕТ степерь детского городка во дворе..И в песочницу не завозят песок! На детей просто всем плевать..Вот и все..Где веселые праздники??? Где воспитание??? Ведь мы на том примере учились!
Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...

(Дар Ветер @ 15.02.2008 - время: 15:09) Решить права логоса стариков потому, что они наивны и не правильно голосуют? - однако....
Ну давайте по порядочку.
1.А за кого голосовать? За Мишу два процента? Офигеть он демократ ... будучи на посту премьера, что он сделал? Приумножил своё личное состояние, так это заслуга сомнительная... За Каспарова — который при задержании в России, вопил по-английски? , естественно в расчёте на импортных журналистов которые ну совершенно «случайно», проходили мимо? За Зюганова? За человека который пропагандирует идеалы коммунизма, но сам им не следует? За Демократические силы ... просто напишу одну фамилию Чубайс ... остальное наверное понятно. За Явлинского? ... не люблю людей которые не делают, а ищут убедительные отмазки на предмет того, что им помешало, что-то сделать. Жириновский? Я уже был на войне — больше не хочу! И за кого голосовать? Где не наивный выбор? Да, и у всех у них, нет программы развития страны, только «обличающие факты, и вагон недовольства.
2.Попробуйте прожить на сумму которую получают пенсионеры! (Можно даже после выплат квартплаты, проездных, интернета и т.п.) Через пару месяцев, преобладающее большинство, станет доверчиво верить тому, кто будет обещать хоть какие-то улучшения ...
3.Движение идущих ... это движение пенсионеров? Закидывали посольство, одной Прибалтийской страны, яйцами — пенсионеры?, тем самым они здорово «помогли» России проиграть в беспроигрышной ситуации ... кто наивен?
4.Попробуйте заменить слово пенсионеры на слово родители ... Сколько вы в последний раз оставили в кабаке?, а сколько дали родителям? ...Совесть мучить не начала? Что, забыли, что такое совесть? - ну это обсуждается в другом разделе, флудить не буду....
5.Пенсионеры и в самом деле наивны, часто они наивно верят в своих детей,которые требуют от них обеспечения хорошей жизни (сужу по некоторым темам на это форуме), наивно со своих крохотных пенсий, откладывают деньги на похороны, дабы не вводить, по их мнению, в существенные затраты своих детей. Наивно верящих, что в мире досталось место для таких понятий, как доброта, благородство, искренность, преданность, честность и т.п.
И потом, меня очень забавляет само утверждение, что пенсионеры наивны. Естественно хочется спросить, а, что молодежь не наивна? Молодёжь, лозунгом которой стала фраза «Люби себя, наплюй на всех — и в жизни ждёт тебя успех» ? Молодёжь, которая считает, что сможет легко слезть с наркоты? Молодежь которая считает, что мир можно покорить «широко разведёнными ногами» (ягодицами)? Молодежь которая считает, что та мочевина, которую им запихнули в голову в институте, стоит от 2000 уё в месяц? Молодежь которая не видит, что демократия в современном мире, это товар и не более того? Молодежь которая считает, что работа клерком в офисе способствует их интеллектуальному у духовному развитию? ... а вот прораб на стройке — это конченный неудачник и человек навсегда остановившийся в своём интеллектуальном развитии.... Можно о многом писать, достаточно просмотреть этот форум, что бы ужаснуться взглядам и принципам молодёжи ...
1. Что сделал Миша? Например, налоговую реформу. Которую весь мир теперь обсуждает и офигевает! Но для Вас (как и для большинства пенсионеров) это, похоже, пустой звук... У Вас, похоже, не хватает либо времени, либо желания, либо интеллекта для того, чтобы адекватно оценить, чем именно занимался на своем посту Касьянов, что он делал хорошо, а что плохо. Анализ - это не про Вас, Дар Ветер! Вы с гораздо большим удовольствием, похоже, смакуете дурные слухи и пропагандистскую лапшу на уши, которую Вам навешивает официоз, серьезно опасающийся того же Касьянова. Почему-то его опасающийся... Как Вы думаете - почему?
Не буду дальше писать про остальные фамилии, которые Вы упомянули. Общий вывод - тот же.
2. Эк Вы завернули! Согласно Вашей логике, стоит пенсионерам существенно поднять пенсии, как они тут же существенно поумнеют! Оригинально... Но не очень правдоподобно. Не думаю, что интеллект зависит от среднемесячного дохода.
3. Будущее России, как это не пафосно звучит, определяют не те, кто яйца в посольства метают, а те, кто ходят голосовать на избирательные участки! Вот последних мы и обсуждаем в этой теме.
4. К кому это Вы обращаетесь? Мои родители живут со мной и фактически за счет моих доходов. А кабаки я не очень люблю.
5. Куда-то Вас не туда понесло. Мы тут все больше про политику, а не про сравнительную степень наивности молодежи и стариков. Вы к чему это все написали?
Ну, что всем будем запрещать голосовать на выборах? Да здравствует монархия!  Хм, интересно... Пожалуй, стоит обсудить!

(Плепорций @ 16.02.2008 - время: 01:12) Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...
А мы курили, пили, дрались и часами резались в карты при Ельцине. Так что преемственность поколений на лицо

P.S. Но сейчас действительно катастрофическое состояние в области детского воспитания.
Во-первых, нет никакой идеологической основы. Ребенок дезориентирован, не знает что такое добро, а что зло.
Во-вторых, огромное количество беспризорников как следствие повального алкоголизма, наркомании и просто бедственного состояния взрослого населения. Оттуда же детские алкоголизм и наркомания.
В-третьих, бесплатных кружков, секций и т.д. - мизер. Я помню ходил на самбо, в клуб юных моряков, изошколу, все бесплатно. А сейчас фитнесцентр стоит 100-150$ в месяц без тренера.
В-четвертых компьютер с одной стороны убирает детей с улиц и притонов но засасывает в другую крайность. У детей планка съезжает.

(Плепорций @ 16.02.2008 - время: 01:12)
Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...
Я говорю только то, что я Я помню! Ни больше , ни меньше! Значит что? У нас во дворе жил цвет нации? Нет.Обычные люди, просто у них была совесть. СОВЕСТЬ нации! И ответственность за своих детей..И гордость НАЦИИ.
И..знаете что..Когда мой отец, царствие ему небесное, клеил вместе со мной альбом про Гагарина - я плакала! От гордости..А когда он мне наизусть декламировал книжку А. Гайдара ШКОЛА.. то я прочла ее после этого 10 раз! Это Не воспитание??? Это настоящее воспитание..Потому, мой отец тоже выходил и домики красил, и деревья МЕНЯ белить учил!

(Nika-hl @ 16.02.2008 - время: 01:53) Я говорю только то, что я Я помню! Ни больше , ни меньше! Значит что? У нас во дворе жил цвет нации? Нет.Обычные люди, просто у них была совесть. СОВЕСТЬ нации! И ответственность за своих детей..И гордость НАЦИИ.
И..знаете что..Когда мой отец, царствие ему небесное, клеил вместе со мной альбом про Гагарина - я плакала! От гордости..А когда он мне наизусть декламировал книжку А. Гайдара ШКОЛА.. то я прочла ее после этого 10 раз! Это Не воспитание??? Это настоящее воспитание..Потому, мой отец тоже выходил и домики красил, и деревья МЕНЯ белить учил!
Ника, просто курение, распитие спиртных напитков на лавочке и игра в карты, это нормальный досуг для этого возраста. Вон SunLight757 ложе на лавочках сидел, нормальный человек судя по всему, на форуме всегда трезвый Я вам тоже сказал, что у нас такой же досуг был...У Плепорция другой, судя по его посту.
А после войны что было...Какдый подросток брал пример, некого сидевшего на зоне старшего товарища, в манере поведения, одежде. Это как раз молодость наших родителей...и не чего, с возрастом все это закончилось.
Сейчас нормальная молодежь присутствует в том же объеме, что и 30- 50 лет назад. Еще раз повторю мы стали на вещи подругому смотреть.

(sorques @ 16.02.2008 - время: 03:00) Ника, просто курение, распитие спиртных напитков на лавочке и игра в карты, это нормальный досуг для этого возраста. Вон SunLight757 ложе на лавочках сидел, нормальный человек судя по всему, на форуме всегда трезвый Я вам тоже сказал, что у нас такой же досуг был...У Плепорция другой, судя по его посту.
А после войны что было...Какдый подросток брал пример, некого сидевшего на зоне старшего товарища, в манере поведения, одежде. Это как раз молодость наших родителей...и не чего, с возрастом все это закончилось.
Сейчас нормальная молодежь присутствует в том же объеме, что и 30- 50 лет назад. Еще раз повторю мы стали на вещи подругому смотреть.
Нет.. Нет гордости за Россию.. А в какие времена такое было??? Да ни в какие!
А SunLight757, кстати, тоже про это пишет ( про воспитание) !!! мы позволяем себе надругаться над памятью! Как это делают и сделали уже в Прибалтике!!! Да разве только это?!! Эх...

(Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 15:16) Так кто из нас либерал?
я незнаю...кто из вас кто...
я лично - КОНСЕРВАТОР...

(Camalleri @ 14.02.2008 - время: 00:20)
все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем. А если так голосует большинство людей примерно твоего возраста, значит вы все невменяемы и вам надо запретить голосовать. Если бы всё было с точностью да наоборот(в основном молодёж голосовал бы за "недемократов"), то послышались бы "демократические позывы" лишить молодых права голоса. Всё это обычное приспособленчиство.
+1 В общем-то добавить-то нечего, достаточно четко раскрыты мотивы авторов таких идей. Едминственно, что хочется - напомнить об исторических параллелях. Если парламент не представляет интересы общества, а представляет лишь интересы узкой группы лиц, удовлетворяющих различным социальным, имущественным, сословным и тому подобным цензам, то толку от него мало, он по сути нелегитимен, не выполняет представительскую функцию и от революционных волнеий не предохраняет. Примеров тому хватает.

Старшее поколение эту страну построило. Худо, бедно, как сумело-но построило. И защитило. И , самое главное, родило отцов и матерей нынешнего поколения. Обсуждать -имеет ли оно право голоса или не имеет -конечно можно, как и любой вопрос, но отвечать на этот вопрос положительно-по моему безнравственно. Хотя , естественно, права голоса должны быть лишены умственно неполноценные-в том числе находящиеся в старческом маразме, больные альцгеймером с определенных стадий и тд. Но это проблема психически больных любого возраста. Что касается торможения прогресса из-за стариков, то могу сказать, что должен соблюдаться баланс между консерватизмом и радикализмом для плавного движения общества вперед. Для рядового человека эволюция предпочтительнее революции и старшее поколение испытавшее это на своей шкуре обязательно должно участвовать в принятии решений . Тем более в стране, где молодежь отнюдь не в большинстве и весьма аполитична.