Политическая безграмотность старшего поколения.

Вот понаслушался я тут на одном из региональных форумов разговоров о том, что мол тем людям, которым за 60 - вообще нельзя давать право голосовать на выборах. Типа они свою жизнь уже прожили, за будущее страны уже не переживают, да и не им строить это будущее, вообщем - надо давать право выбора молодым, тем кто работает.

Лично я с таким подходом не согласен. В конце концов именно эти бабушки и дедушки сделали очень много для государства, построили все нынешние предприятия(в наше время почему-то никто ничего толком не строит), и обеспечили нам какую-никакую, но всё же жизнь в этой стране.
Да, может пожилых людей легко ввести в политическое заблуждение, они имеют свой отличный взгляд на ситуацию в стране. И они имеют на это право. Ну а как же их жизненный опыт? Или стоит опуститься до низменного "Тебе итак жить мало осталось, ты уже наголосовался, поэтому сиди и молчи"?

Вообщем, хотелось бы узнать ваше мнение, господа политики, детвительно ли можно говорить о том, что у пожилых людей меньше прав на определение будущего страны и в политическом отношении они значительно более безграмотны, чем молодёжь?

Проблема в том, что старшее поколение голосует так, как им скажут по телевизору. Пока таких людей большинство, а именно они ходят на выборы, у власти будут всякие путины и К.
А дискриминация, по любому признаку, не допустима!

(dim21 @ 07.02.2008 - время: 22:41) Проблема в том, что старшее поколение голосует так, как им скажут по телевизору...

Старшее поколение можно обвинить лишь в том, что оно излишне доверчиво. Однако, прожив долгую жизнь, повидав многое на своём веку, трудно сказать, что телевизионные выступления политиков столь уж резко влияют на их "политическую ориентированность". Они также видят реальность, и вполне в состоянии сопоставить её с телевизионной картинкой.

Конечно наступает когда-то момент, что пожилой человек становится беспомощнее ребенка. Тогда его легко обмануть. За ласковое слово он готов хоть квартиру отписать любому. Надо конечно в этом случае признавать их недееспособными и соответственно лишить право выбора, как бы это ни кощунственно звучало. В Великобритании моряки, отплававшие более 60 суток лишаются права выбора и права подписывать какие-либо бумаги без опекуна, пока они не пройдут курс реабилитации. Разумное в этом есть.

(Crazy Ivan @ 08.02.2008 - время: 00:23) Конечно наступает когда-то момент, что пожилой человек становится беспомощнее ребенка. Тогда его легко обмануть. За ласковое слово он готов хоть квартиру отписать любому. Надо конечно в этом случае признавать их недееспособными и соответственно лишить право выбора, как бы это ни кощунственно звучало. В Великобритании моряки, отплававшие более 60 суток лишаются права выбора и права подписывать какие-либо бумаги без опекуна, пока они не пройдут курс реабилитации. Разумное в этом есть.
Согласен, пенсионеров легче всего купить какой нибудь подачкой. Например в Эстонии, в частности в Таллинне так и сделал лидер центристов Эдгар Сависаар, он взял деньги, выделенные на ремонт дорог, и выдал пенсионерам по 500 крон, чем обеспечил прохождение своей задницы на выборах, пенсионеры отдали голоса за него...

(arisona @ 08.02.2008 - время: 00:33) Согласен, пенсионеров легче всего купить какой нибудь подачкой....
Так что, легче тогда лишить пенсионеров возможности выбора, чем создать условия для того, чтоб их пенсии позволяли не подкупаться на такие подачки?

(Camalleri @ 08.02.2008 - время: 01:02)
Так что, легче тогда лишить пенсионеров возможности выбора, чем создать условия для того, чтоб их пенсии позволяли не подкупаться на такие подачки?
В принципе легче, власть имущие в первую очередь заботятся о своей пенсии, а для народа придумывают, например, как бы поднять пенсионный возраст...Конечно, лишать права голоса,это как то по варварски звучит...
А означенный выше Э.Сависаар, мэр Таллинна, поздравляет всех пенсионеров поимённо с днём рождения, присылая открытку, только вот на открытке не цветы, а он сам, своей личной персоной...

Сначала нужно определиться, для чего кому-то дается право голоса.

Есть два подхода - во-первых, это именно право, которое завоевано народом и олицетворяет собой то, что народ при помощи этого права может сформировать свою, народную власть; во-вторых, это такой практический прием формирования эффективной власти: народ, как суд присяжных, политики как обвинители и обвиняемые в одном лице, допрос экспертов, исследование материалов дела (политических программ), в итоге - голосование по вопросу "достоин" или "не достоин".

С точки зрения первого подхода право голоса на выборах нужно предоставлять совершенно всем, включая, конечно же, и пенсионеров. Хотя, конечно, сказать, что право голосовать на выборах завоевано нашим народом в трудной борьбе... Как все помнят, это право народу было спущено "сверху", и некоторые представители народа (пенсионеры, в основном), так и не понимают, зачем им оно...

С точки зрения второго подхода пенсионерам ни в коем случае нельзя давать право голоса! Для того, чтобы быть присяжным на политическом суде, нужно, как минимум, что называется "владеть ситуацией" - понимать реалии сегодняшнего дня и уметь правильно оценивать, что реально предлагает тот или иной политик, и как эти предложения скажутся на эффективности управления государством. Пенсионеры, воспитанные еще в советские времена, как правило решительно не понимают ничего из того, что я выше описал! Пенсионеров в подавляющем большинстве интересует только размер их пенсии, и только с этой точки зрения они готовы оценивать политические программы. Вот я как либерал полагаю, что сначала нужно построить эффективное общественное производство, и только потом с выросших налогов за счет его расширения увеличивать социальные выплаты, включая пенсии. Я полагаю ошибочным расширение социальных программ только за счет увеличения налоговой нагрузки на производство, или (не дай Бог!) за счет использования нефтедолларов. И я по опыту знаю - сколько б я не объяснял свою позицию пенсионерам, что-то поймут из нее лишь считанные единицы! Причем именно поймут - я уж не говорю о поддержке... Если взять принципиально иной подход к экономической стратегии развития - например, социал-демократический подход "Яблока", то и здесь ситуация не лучше. И Явлинского пенсионеры не понимают точно так же, как и Гайдара.

В результате изложенного пенсионеры в России "голосуют сердцем", часто не понимая за что и для чего они вообще голосуют. Для контраста напомню о немецкой демократии, в которой избиратели голосуют исключительно за программы, и почти никогда - за конкретных политиков. Типичный "второй подход". А американская демократическая традиция, например, это вариант "первого подхода"...
Однако я не вижу практической возможности сегодня в России лишать какие-либо группы населения избирательных прав. Это выглядит нелепицей и архаикой...

Если уж лишать права голосо - то "слуг народа" с сопутствующей "челядью":)
они обязаны исполнять волю Народа а не делать так, как им самим удобным.
В России же поставлено все наобророт. У нас не Государство для Народа а Народ - питательная среда для размножения госбактерий, т.е. вульгарный паразит, да еще и процветающий к тому же :)

"Не так страшны Паны, как Панычата" - Народная мудрость :)

На месте пенсионеров я бы обиделся))) Либо не играйте в демократию и исходите из того, что "сверху видней, как вам тут жить...партия сказало: Надо.." и так далее, либо давайте право голоса всем. Естественно, пенсионера интересует в том числе, и размер пенсии - а почему он не должен его интересовать? Вас что, не интересует размер ваших доходов или гонорара? Давайте договоримся, что сначала мы построим коммунизм...тьфу ты, "эффективное общественное производство" (категория столь же туманная как и коммунизм, соверешенно очевидно, что она точно также будет походить на горизонт, отдаляющийся по мере приближения к нему))))...а уж потом, когда-нибудь, будем платить вам нормальную зарплату (при этом в силу вашего физ. состояния возможностей для доп. заработка у вас не будет) - согласны?))
А уж как у нас голосуют сердцем и не только пенсионеры, а молодежь, которая покупается на яркие лозунги, халявные концерты и прочие акции - думаю, все знают. "Осмысленных" избирателей, глубоко анализирущих программы кандидатов, способных провести грамотный анализ последствий тех или иных решений, оценить способность кандидата и его команды провести эти решения в жизнь, хорошо разбирающихся в политической, экономической, социальной сферах - меньшинство, от силы 2-3%. Теоретически только им и надо давать право голоса))))

Во как? Так через 10-ток лет (даже меньше ) мне запретят голосовать Не стоит даже пытаться, поверьте мое поколение в партизанах иметь крайне опасно

(Anubiss @ 08.02.2008 - время: 12:13) На месте пенсионеров я бы обиделся))) Либо не играйте в демократию и исходите из того, что "сверху видней, как вам тут жить...партия сказало: Надо.." и так далее, либо давайте право голоса всем. Естественно, пенсионера интересует в том числе, и размер пенсии - а почему он не должен его интересовать? Вас что, не интересует размер ваших доходов или гонорара? Давайте договоримся, что сначала мы построим коммунизм...тьфу ты, "эффективное общественное производство" (категория столь же туманная как и коммунизм, соверешенно очевидно, что она точно также будет походить на горизонт, отдаляющийся по мере приближения к нему))))...а уж потом, когда-нибудь, будем платить вам нормальную зарплату (при этом в силу вашего физ. состояния возможностей для доп. заработка у вас не будет) - согласны?))
А уж как у нас голосуют сердцем и не только пенсионеры, а молодежь, которая покупается на яркие лозунги, халявные концерты и прочие акции - думаю, все знают. "Осмысленных" избирателей, глубоко анализирущих программы кандидатов, способных провести грамотный анализ последствий тех или иных решений, оценить способность кандидата и его команды провести эти решения в жизнь, хорошо разбирающихся в политической, экономической, социальной сферах - меньшинство, от силы 2-3%. Теоретически только им и надо давать право голоса))))
Единственное здравое мнение!!!
А может быть еще обсудим вопрос: а не отправить ли всех пенсионеров сразу в газовые камеры. что б молодым жить не мешали

(alim @ 08.02.2008 - время: 16:54) (Anubiss @ 08.02.2008 - время: 12:13) На месте пенсионеров я бы обиделся))) Либо не играйте в демократию и исходите из того, что "сверху видней, как вам тут жить...партия сказало: Надо.." и так далее, либо давайте право голоса всем. Естественно, пенсионера интересует в том числе, и размер пенсии - а почему он не должен его интересовать? Вас что, не интересует размер ваших доходов или гонорара? Давайте договоримся, что сначала мы построим коммунизм...тьфу ты, "эффективное общественное производство" (категория столь же туманная как и коммунизм, соверешенно очевидно, что она точно также будет походить на горизонт, отдаляющийся по мере приближения к нему))))...а уж потом, когда-нибудь, будем платить вам нормальную зарплату (при этом в силу вашего физ. состояния возможностей для доп. заработка у вас не будет) - согласны?))
А уж как у нас голосуют сердцем и не только пенсионеры, а  молодежь, которая покупается на яркие лозунги, халявные концерты и прочие акции - думаю, все знают. "Осмысленных" избирателей, глубоко анализирущих программы кандидатов, способных провести грамотный анализ последствий тех или иных решений, оценить способность кандидата и его команды провести эти решения в жизнь, хорошо разбирающихся в политической, экономической, социальной сферах - меньшинство, от силы 2-3%. Теоретически только им и надо давать право голоса))))
Единственное здравое мнение!!!
А может быть еще обсудим вопрос: а не отправить ли всех пенсионеров сразу в газовые камеры. что б молодым жить не мешали
Мы настырные!!!! Могем и вопрос и о территориальной целостности поднять!

(Anubiss @ 08.02.2008 - время: 12:13) На месте пенсионеров я бы обиделся)))
А я на месте пенсионеров сначала задумался бы... Либо не играйте в демократию и исходите из того, что "сверху видней, как вам тут жить...партия сказало: Надо.." и так далее, либо давайте право голоса всем. Меня как истинного либерала демократия как таковая не особенно интересует. Я не считаю, что демократия обладает самостоятельной ценностью. Так что предложение "не играйте в демократию" я вполне готов обсудить. К тому же сверху и вправду видней. И чем больше средний российский президент будет отличаться по образованию и мировоззрению от среднего российского пенсионера, тем будет лучше для России. Увы, но это так... Естественно, пенсионера интересует в том числе, и размер пенсии - а почему он не должен его интересовать? Вас что, не интересует размер ваших доходов или гонорара? Меня, например, много чего интересует, и я понимаю множество взаимосвязей, существующих в экономике. Средний пенсионер - нет. В результате если вынести на референдум вопросы "Желаете ли Вы, чтобы государство снизило цены в магазинах?" и "Желаете ли Вы, чтобы Вам пенсию повысили в 10 раз?", то 90% (если не больше) пенсионеров дружно проголосуют "за", ни разу при том не задумавшись, к чему может привести жесткое государственное регулирование цен, и за счет какого источника будут так радикально увеличены пенсии. Давайте договоримся, что сначала мы построим коммунизм...тьфу ты, "эффективное общественное производство" (категория столь же туманная как и коммунизм, соверешенно очевидно, что она точно также будет походить на горизонт, отдаляющийся по мере приближения к нему))))...а уж потом, когда-нибудь, будем платить вам нормальную зарплату (при этом в силу вашего физ. состояния возможностей для доп. заработка у вас не будет) - согласны?)) А что Вы предлагаете взамен? Душить бизнес налогами для поддержания за счет налогов разбухших до предела соцаильных программ? В такой обстановке бизнес нормально развиваться не сможет, а не будет нормального бизнеса - не будет вообще ничего: ни налогов, ни зарплат, ни пенсий. А уж как у нас голосуют сердцем и не только пенсионеры, а  молодежь, которая покупается на яркие лозунги, халявные концерты и прочие акции - думаю, все знают. Молодежь как правило вообще не голосует. В своем подавляющем большинстве. "Осмысленных" избирателей, глубоко анализирущих программы кандидатов, способных провести грамотный анализ последствий тех или иных решений, оценить способность кандидата и его команды провести эти решения в жизнь, хорошо разбирающихся в политической, экономической, социальной сферах - меньшинство, от силы 2-3%. Теоретически только им и надо давать право голоса)))) Теоретически - да. Но увы, этого никогда не будет...

(Плепорций @ 08.02.2008 - время: 20:13) А я на месте пенсионеров сначала задумался бы...
Скорее всего у Вас будет эта возможность... . Пенсии можно вообще отменить. Занести каждому пенсионеру деньги на счёт в банке и пусть распоряжается процентами. При этом все СОБЕСЫ и министерства их курирующие распустить за ненадобностью. Пусть займутся полезным трудом, а не сбором справок.

(Camalleri @ 07.02.2008 - время: 23:32) Старшее поколение можно обвинить лишь в том, что оно излишне доверчиво. Однако, прожив долгую жизнь, повидав многое на своём веку, трудно сказать, что телевизионные выступления политиков столь уж резко влияют на их "политическую ориентированность". Они также видят реальность, и вполне в состоянии сопоставить её с телевизионной картинкой.
Причем тут старшее покаление или молодое, если человек в 15 лет придурок, то с возрстом он умнее не становится, увиденное и пережитое дурака мудрее не делает....просто дурак становится с жизненным опытом, а с возрастом глупость заметнее, человек костинеет в ней.
Не делю людей по возрастным группам, а по их мозговой деятельности. Полно нормальных людей и 70 и 80 лет.
Разница в людях ,в том какие книжки читали, какую музыку слушали и какие фильмы смотрели.

(sorques @ 08.02.2008 - время: 21:18) Причем тут старшее покаление или молодое, если человек в 15 лет придурок, то с возрстом он умнее не становится, увиденное и пережитое дурака мудрее не делает....просто дурак становится с жизненным опытом, а с возрастом глупость заметнее, человек костинеет в ней.
Не делю людей по возрастным группам, а по их мозговой деятельности. Полно нормальных людей и 70 и 80 лет.
...
Про их нормальность/ненормальность никто не говорит. Речь идёт о восприятии политики.

(arisona @ 08.02.2008 - время: 06:56) В принципе легче, власть имущие в первую очередь заботятся о своей пенсии, а для народа придумывают, например, как бы поднять пенсионный возраст...Конечно, лишать права голоса,это как то по варварски звучит...
А означенный выше Э.Сависаар, мэр Таллинна, поздравляет всех пенсионеров поимённо с днём рождения, присылая открытку, только вот на открытке не цветы, а он сам, своей личной персоной...
Ну это уж вполне обычная практика. И не только в Эстонии. Цветы - это такое дело... кто-то одни цветы любит, кто-то другие, а тут - раз за него проголосовал, значит мол его рожа вам приятна.
Но пенсионеров жаль. Навино подкупаясь на открытки с поздравлениями, жалкие подачки, они предоставляют возможность управлять страной(городом и т.п.) вот таким вот политикам. Сейчас подкупают(иначе назвать не могу) избирателей, потом покрупнее вещи проворачивать могут, находясь уже увласти. Присутсвует ли сдесь наивность пенсионеров? В некотрой мере возможно. Но не их тут вина. Вина тех, кто играет на слабостях этих людей, сами потом становятся этой самой властью, но ничего не делают позитивного для изменения такой ситуации.

(Camalleri @ 08.02.2008 - время: 23:59)
Про их нормальность/ненормальность никто не говорит. Речь идёт о восприятии политики.
А чем отличается восприятие политику, у тех кому 60 лет или кому 25 лет?

а я бы не давал права голоса молодежи...восспитанной на пепсиколе и колготках голден леди.
вот им никаких прав и никакаких свобод.
пока их страшее поколение, жившее при социализме не научит ценностям и морали прошлых лет.
сейчас вся молодежь, выхолощенная из нутри мерзкой америкосной и прочей западной пропагандой может привести и уже ведет старну к пропасти из которой нет выхода.
отдать все полномочия старшим товарищам.
а молодежь на перэкоуку!!!
и уважения у некоторых должно быть побольше...прежде чем выссказываться о наших отцах и дедах...которые строили наше общество..
а современные руководители только разворовывают и толкают в бездну.