Политическая безграмотность старшего поколения.

(Психиатр @ 10.02.2008 - время: 08:24) Нельзя давать голосовать на выборах людям без высшего образования, бомжам, алкоголикам, бывшим сидельцам, наркоманам и умственно замедленным людям. Эти - действительно не соображаю ничего в политике.
Дьявол прячется в деталях. Каким макаром Вы предлагаете определять, кто из людей умственно замедленный, а кто - нет? Что касается наркоманов, бомжей и алкоголиков, то нет никакого смысла их лишать избирательного права - они и так никогда не ходят на выборы. (arisona @ 10.02.2008 - время: 11:01)В принципе Вы правы, изменить общество могут только граждане этого общества, но это в демократическом обществе происходит так. А режим сталинизма таковым не назовёшь, когда немалые срока люди получали всего лишь за иные мысли, про борьбу с этим режимом даже и речи не шло. Поэтому я бы не стал обвинять простых людей в том что случилось, ведь вступив на борьбу с режимом, не только сам рискуешь быть расстреляным, но обрекаешь на незавидную участь и своих родных, близких, друзей...
Да, активная борьба с режимом - удел немногих. Но для того, чтобы пройти полосу кризиса советского режима с наименьшими потерями, вовсе необязательно было с ним активно бороться! Достаточно было осозновать происходящее и принимать меры к защите себя и своих родных с близкими. Те, кто это сумел, ныне не жалуются на низкие пенсии. (alim @ 10.02.2008 - время: 11:40)Если ты настолько молод, что еще не успел обосраться, это еще не значит, что ты умный, это значит, что ты еще молодой, и не факт, что еще не обосрешься десять раз!
Судя по "наезду" лично на меня, возразить по существу Вам совершенное нечего. А где Вы тут либеральную общественность видите? Типичные большевики, пытающиеся рядиться в либеральные одежды. А вот это интересно! Не растолкуете, кого Вы имеете в виду, и почемуВы так думаете? (Madmaks3000 @ 10.02.2008 - время: 12:09)Правильной дорогой идете товарищи! Тамбовский волк Вам товарищ, уважаемый Madmaks3000! Зачем пенсии платить, сразу отправлять на живодерню! Человек - кузнец своего счастья. Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден! В связи с чем вот лично я отнюдь не сижу сложа руки, и живодерня мне уже определенно не грозит. А если все получится, как планирую, то и в Б.-Б. кататься буду на склоне лет! И - заметьте! - все это совершенно без участия государства с его пенсионными химерами. Тут постоянно звучит мысль о превелигированых голосах, вы думаете что эти голоса непременно достанутся ВАМ А у меня сразу появляются сомнения, это кто то будет определять: достоин или нет!
Да в наших условиях мы такую "демократию" построим, и все по просьбе либеральной общественности! А Вы - какую бы хотели демократию? Такая, как сейчас, Вас устраивает? (sorques @ 10.02.2008 - время: 15:26)Ну это в массе оказались комсомольские, партийные работники и красные директора. Посмотрите на наших ведущих бизнесменов, на их биографии, за исключением Фридмана и Абрамовича, мало кто с нуля начинал...либо родственные связи, либо должность в СССР позволяла СП или АО создать.
Вовсе необязательно быть красным директором, чтобы сообразить к концу 80-х, что хранить накопления в сберкассе крайне опасно, что деньги нужно вкладывать либо в что-то ликвидное (один мой знакомый, например, загрузил подвал на даче превосходным коньяком), либо покупать на черном рынке баксы. И т. д, и т. п.

(Плепорций @ 11.02.2008 - время: 01:50) Вовсе необязательно быть красным директором, чтобы сообразить к концу 80-х, что хранить накопления в сберкассе крайне опасно, что деньги нужно вкладывать либо в что-то ликвидное (один мой знакомый, например, загрузил подвал на даче превосходным коньяком), либо покупать на черном рынке баксы. И т. д, и т. п.

Человек - кузнец своего счастья. Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден! В связи с чем вот лично я отнюдь не сижу сложа руки, и живодерня мне уже определенно не грозит. А если все получится, как планирую, то и в Б.-Б. кататься буду на склоне лет! И - заметьте! - все это совершенно без участия государства с его пенсионными химерами.
Ликвидное - это то что можно быстро превратить в хрустящие банкноты. Дорогой коньяк в условиях нищеты начала 90-ых ликвидностью не обладал по причине отсутствия спроса. Хотя я могу ошибаться =) Объем партии товара тоже играет роль. Пару-тройку ящиков НЭПманам сбагрить наверно было можно.
По идее тогда было все-равно, что покупать. Любой товар в результате не обесценивался в сотни раз как это сделал рубль. У меня, например, предки мебель понакупали, электронику какую могли, безделушки всякие

На счет кузнеца - это вы правильно сказали. Надеяться на манну небесную себе дороже.

(Плепорций @ 11.02.2008 - время: 01:50) Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден!

Вовсе необязательно быть красным директором, чтобы сообразить к концу 80-х, что хранить накопления в сберкассе крайне опасно, что деньги нужно вкладывать либо в что-то ликвидное (один мой знакомый, например, загрузил подвал на даче превосходным коньяком), либо покупать на черном рынке баксы. И т. д, и т. п.
Насчет старости и живодерни...это подход ариканских или азиатских стран, любой приличный капитализм, все же защищает социально своих граждан.Даже если человек никогда не работал он все же будет достойно жить...

Ну не все были такие экономически активные...да 89 году было понятно, что рубли это только за коммунальные услуги, а все остальное за доллары. Я еще несколько лет назад сам смеялся над людми которые держали деньги в Сбере в те времена, но сейчас мне их искрене жаль. Это трагедия этих людей.
По молодости все шустрые и продвинутые, а с возрастом существует некая боязнь на глобальные действия, представте себе человека в 50-60-70 лет в те времена...Обменять накопленое на какие то доллары...Это как для меня влажится в ОФБУ в индекс Индонезии...

Плепорций
Человек - кузнец своего счастья. Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден! В связи с чем вот лично я отнюдь не сижу сложа руки, и живодерня мне уже определенно не грозит. А если все получится, как планирую, то и в Б.-Б. кататься буду на склоне лет! И - заметьте! - все это совершенно без участия государства с его пенсионными химерами.
Да я разве против? Ехайте куда хотите, только вот я бы не горячился так! Жизнь она сложная штука, я разные случаи видел! Люди без штанов на ровном месте оставались! Так что, им мы в праве на жизнь отказываем?
Да и есть еще те самые которые обеспечивают вам комфорт как с ними?
А Вы - какую бы хотели демократию? Такая, как сейчас, Вас устраивает?
Да!

(SunLight757 @ 11.02.2008 - время: 02:55) Ликвидное - это то что можно быстро превратить в хрустящие банкноты. Дорогой коньяк в условиях нищеты начала 90-ых ликвидностью не обладал по причине отсутствия спроса. Хотя я могу ошибаться =) Объем партии товара тоже играет роль. Пару-тройку ящиков НЭПманам сбагрить наверно было можно.
А почему же обязательно начало 90-х? После начала 90-х наступила их середина, а затем и конец, и отлежавшийся к своим 6 звездочкам еще 5 лет "Ахтамар" пошел на "ура!" По идее тогда было все-равно, что покупать. Любой товар в результате не обесценивался в сотни раз как это сделал рубль. У меня, например, предки мебель понакупали, электронику какую могли, безделушки всякие Тоже вариант. (sorques @ 11.02.2008 - время: 03:47)Насчет старости и живодерни...это подход ариканских или азиатских стран, любой приличный капитализм, все же защищает социально своих граждан.Даже если человек никогда не работал он все же будет достойно жить...
Верно. Вот только почему-то так получается, что на блага "приличного капитализма" претендуют те, кто всячески мешает его строительству - своим голосованием на выборах, в частности. Кто этот капитализм ненавидит, кто его не понимает и презирает... Странно, да? Ну не все были такие экономически активные...да 89 году было понятно, что рубли это только за коммунальные услуги, а все остальное за доллары. Я еще несколько лет назад сам смеялся над людми которые держали деньги в Сбере в те времена, но сейчас мне их искрене жаль. Это трагедия этих людей. Мне тоже их жаль! По-человечески жаль. Жаль даже тогда, когда они с пеной у рта вещают, что это Гайдар с Чубайсом их обокрали, а если бы честные люди эту парочку своевременно удавили бы, что какая бы жизнь была счастливая теперь! У всех пенсия была бы - ВО!
P. S. В 1980 году умерла моя бабушка, заслуженный учитель РСФСР с 40-летним стажем. Как сейчас помню - пенсия ее была 66 руб. 22 коп. (Madmaks3000 @ 11.02.2008 - время: 07:45)Да я разве против? Ехайте куда хотите, только вот я бы не горячился так!
Любопытно - с чего Вы взяли, что я горячусь? Жизнь она сложная штука, я разные случаи видел! Люди без штанов на ровном месте оставались! Так что, им мы в праве на жизнь отказываем? Почему же отказываем? Живи себе каждый на здоровье. Так, как получается. Как заслужил. Да, в жизни всякое бывает. И без штанов на ровном месте можно остаться, это Вы, конечно, правы. Ну и что из этого следует? Что можно сидеть на жопе и ждать достойной пенсии от государства? И громко возмущаться, если государство опять кинет? Да и есть еще те самые которые обеспечивают вам комфорт как с ними? Про кого это Вы, интересно? Не улавливаю. Да! Я искренне рад за Вас!

А почему же обязательно начало 90-х? После начала 90-х наступила их середина, а затем и конец, и отлежавшийся к своим 6 звездочкам еще 5 лет "Ахтамар" пошел на "ура!"
Плепорций если честно, то плохо себе представляю как и где можно было хранить коньяка на 10000 советских рублей! Да еще 5 лет
P. S. В 1980 году умерла моя бабушка, заслуженный учитель РСФСР с 40-летним стажем. Как сейчас помню - пенсия ее была 66 руб. 22 коп.
Можно сравнить цены тогда, только надо сравнивать в комплексе!
Я думаю что эти самые 66 рублей окажутся весьма неплохой суммой при пересчете на наши реалии!

Так, как получается. Как заслужил. Да, в жизни всякое бывает. И без штанов на ровном месте можно остаться, это Вы, конечно, правы. Ну и что из этого следует? Что можно сидеть на жопе и ждать достойной пенсии от государства? И громко возмущаться, если государство опять кинет?
Нет, не сидеть! Надо выстраивать нормальную систему социального обеспечения. А принцип "Как заслужил" кажется мне весьма сомнительным!

(Плепорций @ 11.02.2008 - время: 19:55)
А почему же обязательно начало 90-х? После начала 90-х наступила их середина, а затем и конец, и отлежавшийся к своим 6 звездочкам еще 5 лет "Ахтамар" пошел на "ура!"
От того, что коньяк, вино и прочие спиртные напитки лежат в домашних или псевдо-подвальных условиях, они лучше не становятся.Пятилетний коньяк и через 10 лет, останится пятилетним.Хранение спиртных напитков, это целая наука...правильный угол наклона бутылки, температура, освещенность, влажность, сухость, постоянно нужно переворачивать бутылку(если в бутылке) и так далее... Ну я это так к слову, Ахтамар был действительно хорошим коньяком...

Да меня тоже раздрожают люди, которые при советской власти жили в нищите, а преподносят это как лучшие годы жизни, от того что все так жили и некому завидовать было...или возможно считают, что капитализм у них молодость украл и забрал себе, но все же государство должно создавать приличные условия даже для людей, которым не нравится, то что происходит.

(Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 00:21) Нет, не сидеть! Надо выстраивать нормальную систему социального обеспечения. А принцип "Как заслужил" кажется мне весьма сомнительным!
Согласен, социалку надо поднимать и укреплять. Нужно обеспечивать гражданам некий достойный минимум. Только не понимаю, чем вам не нравится принцип "как заслужил"? Это же библейская истина: "По заслугам вам и воздастся". А то мы опять в совок вернемся, где работали только трудоголики и энтузиазисты, а остальные на заднице штаны просиживали.

SunLight757
Поймите правильно, я не предлагаю взять и поделить заработаное вами!

Но как мне кажется любой человек имеет право на достойную жизнь и никакого возврата к совку. Взгляните на социалку Германии

(Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 01:08) SunLight757
Поймите правильно, я не предлагаю взять и поделить заработаное вами!

Но как мне кажется любой человек имеет право на достойную жизнь и никакого возврата к совку. Взгляните на социалку Германии
Угу и там бедная молодежь загибается пытаясь прокормить толпу зажравшихся пенсионеров. Рано или поздно у этой системы будет кризис. Он по-моему уже начался.

P.S. Не совсем в тему, сегодня узнал что Нокиа закрыло последнее свое производство в Германии несмотря на все уговоры немцев и переводит его в Румынию. Ну не хотят они кормить дорогостоящих немцев, рентабельность ни к черту. 2000 рабочих на свалку.

(Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 01:08)

Но как мне кажется любой человек имеет право на достойную жизнь и никакого возврата к совку. Взгляните на социалку Германии
С другой стороны, у нас в стране где часть населения счастливо живет на бабушкины пенсии, особо сажать людей иглу дармовых денег не стоит...Я говорю о работоспособном населении.
С Германией Россию, нельзя сравнивать не экономически, не по менталитету.Курды и турки, нам семьей из 5-6 человек вообще могут не работать, получая социалку, а пашут немцы оне не могут не работать, так их с детства воспитали.
А я могу, давали бы мне 1500 евро в месяц, я бы вообще не чего не делал...

(sorques @ 12.02.2008 - время: 01:24) С другой стороны, у нас в стране где часть населения счастливо живет на бабушкины пенсии, особо сажать людей иглу дармовых денег не стоит...Я говорю о работоспособном населении.
С Германией Россию, нельзя сравнивать не экономически, не по менталитету.Курды и турки, нам семьей из 5-6 человек вообще могут не работать, получая социалку, а пашут немцы оне не могут не работать, так их с детства воспитали.
А я могу, давали бы мне 1500 евро в месяц, я бы вообще не чего не делал...

Я тут кстати тоже пообщался с бывшими казахскими немцами и евреями вернувшимися на "родину". Хорошо живут на пособие и не работают =) Получили еще бесплатное образование.

(SunLight757 @ 12.02.2008 - время: 01:27)
Я тут кстати тоже пообщался с бывшими казахскими немцами и евреями вернувшимися на "родину". Хорошо живут на пособие и не работают =) Получили еще бесплатное образование.
Во во...и я о том же , наши люди сразу видно. Пусть немцы пашут....

(Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 00:21) Плепорций если честно, то плохо себе представляю как и где можно было хранить коньяка на 10000 советских рублей! Да еще 5 лет
В подвале на даче. Я же написал. К тому же там коньяка был не на 10000. Коньяк - это лишь одна из придумок моего знакомого... Можно сравнить цены тогда, только надо сравнивать в комплексе!
Я думаю что эти самые 66 рублей окажутся весьма неплохой суммой при пересчете на наши реалии! Вы правы - с точки зрения комплексного подхода к сравнению цен 66 рублей сопоставимы с нынешней средней пенсией. Из этого факта с определенностью следует вывод, что пенсионеры в совке жили отнюдь не лучше, чем они живут сейчас. Даже если тупо сравнить теоретическую покупательную способность. Без учета товарного дефицита. Помните, что это такое? Нет, не сидеть! Надо выстраивать нормальную систему социального обеспечения. А принцип "Как заслужил" кажется мне весьма сомнительным! По моему твердому убеждению, переходящему в здоровый румянец, нужно выстраивать нормальную систему социального обеспечения конкретно для себя любимого (и для своих родных, естественно) - причем своими силами, а не уповать на милости государства! Мне кажется, здесь и обсуждать нечего. SunLight757
Поймите правильно, я не предлагаю взять и поделить заработаное вами! А за чей счет, по-Вашему, содержатся нынешние пенсионеры? За наш с Вами, естественно. SunLight757 в этом тоже принимает участие...

(SunLight757 @ 12.02.2008 - время: 01:27) Я тут кстати тоже пообщался с бывшими казахскими немцами и евреями вернувшимися на "родину". Хорошо живут на пособие и не работают =) Получили еще бесплатное образование.
Великолепно живут! Сам видел - ездил в южную Тюрингию в маленький отель в горах с друзьями и коллегами отмечать новый 2008-й год. Торжество социал-демократии! Пособие такое, что можно просто жить и ни о чем не думать. И получить бесплатное образование. Вот только бизнесу все это невыгодно. Бизнес душат налогами, нужными на поддержание обширнейших социальных программ. В результате бизнес из Германии медленно, но верно уходит. Скоро его останется столько, что на социальные программы будет уже не хватать бюджета из-за падения налоговых сборов. А снизить программы не позволит разбаловавшийся на дармовщинке народ... И разразится кризис.

Вот поэтому я и не разделяю идеи социал-демократии (хотя и уважаю их), и никогда не вступлю в "Яблоко" (хотя и уважаю его).

(dim21 @ 07.02.2008 - время: 22:41) Проблема в том, что старшее поколение голосует так, как им скажут по телевизору. Пока таких людей большинство, а именно они ходят на выборы, у власти будут всякие путины и К.
А дискриминация, по любому признаку, не допустима!
А молодое не смотрит телевизор? Не голосует за жирика или власть? А может молодым классно живется?

(Плепорций @ 11.02.2008 - время: 01:50) (alim @ 10.02.2008 - время: 11:40)Если ты настолько молод, что еще не успел обосраться, это еще не значит, что ты умный, это значит, что ты еще молодой, и не факт, что еще не обосрешься десять раз!
Судя по "наезду" лично на меня, возразить по существу Вам совершенное нечего. А где Вы тут либеральную общественность видите? Типичные большевики, пытающиеся рядиться в либеральные одежды. А вот это интересно! Не растолкуете, кого Вы имеете в виду, и почемуВы так думаете?
Неужели надо еще доказывать, что неуважение к старости - это черта каторая серьезно ставит под сомнение нрвственное достоинство человека (это я так мягко выражаюсь)!
Люди, которые даже допускают к обсуждению мысль, что какую-то категорию людей можно не допускать к голосованию - это типичные большевики (или фашисты в зависимости от критериев "недопуска").

Сорри за офф,но существует и политическая инертность молодого поколения.Если старики в каких-либо политических ньюансах не шарят(или уже не шарят),то молодежь и не хочет шарить,и даже на выборы не ходит

(alim @ 12.02.2008 - время: 20:09) Неужели надо еще доказывать, что неуважение к старости - это черта каторая серьезно ставит под сомнение нрвственное достоинство человека (это я так мягко выражаюсь)!
Я не умею уважать кого-то только за то, что он старый. Я уважаю умных, добрых, сильных, честных и т. п. - вне зависимости от того, старые они, или молодые. Вы полагаете это безнравственным? Люди, которые даже допускают к обсуждению  мысль, что какую-то категорию  людей можно не допускать к голосованию - это типичные большевики (или фашисты в зависимости от критериев "недопуска"). Видимо, Вы просто не понимаете значения слов "большевики" и "фашисты"! Советую Вам заглянуть в любой толковый словарь, после чего не разбрасываться такими словами попусту. Поскольку смешно получается: вот в Саудовской Аравии права голоса вообще никто не имеет - там абсолютная монархия; и как тамошний режим Вы будете классифицировать - как фашистский или как большевистский?

(Плепорций @ 13.02.2008 - время: 01:50) Я не умею уважать кого-то только за то, что он старый.
Зато видимо умеете обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то только за то, что он старый.