Пойди туда, не знаю, куда..

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:44) Во-первых, долги придется отдавать. Во-вторых, США никого не заставляют давать в долг.
Неужели? А война в Ираке, после отказа Ирака давать США нефть в долг, за доллары? Это после попытки Хусейна осуществить проект по созданию нефтяной биржи, где нефть будет продаваться за Евро. Хусейну показали что он неправ и теперь Ирак послушно дает США в долг, продает нефть за бумажки, печатающиеся в Америке.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 14:12) Неужели? А война в Ираке, после отказа Ирака давать США нефть в долг, за доллары?
Плохая версия. Доля Ирака в нефтяных поставках в США составляла не более 3-5%. https://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_288769.html Поэтому США всегда было по барабану, согласен ли Хусейн продавать им нефть или нет. Это после попытки Хусейна осуществить проект по созданию нефтяной биржи, где нефть будет продаваться за Евро. Это Вы вообще к чему написали? Это, по-Вашему, доказательство того, что США кого-то принуждают брать в долг?   Хусейну показали что он неправ и теперь Ирак послушно дает США в долг, продает нефть за бумажки, печатающиеся в Америке. Как и все остальные. Некоторые и горя не знают. Бахрейны с катарами. И что? К чему Вы всё это пишите? По Вашему, евро - не бумажки? Рубли? Юани? Тугрики? Или США насильно заставили весь мир использовать доллар в качестве мировой валюты?

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 14:47) Как и все остальные. Некоторые и горя не знают. Бахрейны с катарами. И что? К чему Вы всё это пишите? По Вашему, евро - не бумажки? Рубли? Юани? Тугрики? Или США насильно заставили весь мир использовать доллар в качестве мировой валюты?
Горя не знают, пока продают нефть за доллары. А создание европейской биржи могло перетянуть остальные нефтедобывающие страны на эту биржу и США потеряют не 3-5%, а больше.
А насчет того, что долги придется возвращать, это пока что сделал только один человек - Шарль де Голь. Правда после этого он долго не прожил и США застраховались от подобных кредиторов надежно, отвязав валюту от золота. Теперь за доллар можно ПОТРЕБОВАТЬ только доллар. И в случае попытки кого-то в крупном объеме что-то скупить, курс доллара может упасть ниже плинтуса и никто ничего не будет должен. Но никто этого делать не собирается, ибо все страны имеют в большом количестве эти долговые расписки. Остается одно - содержать на своей шее паразита.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 14:55) Горя не знают, пока продают нефть за доллары. А создание европейской биржи могло перетянуть остальные нефтедобывающие страны на эту биржу и США потеряют не 3-5%, а больше.
Это каким же макаром? Доллары отлично конвертируются в евро и наоборот. Я вообще не понимаю, отчего Вы считаете евро лучшими бумажками, нежели доллары. Вам напомнить внешний долг стран зоны евро? Вам напомнить, что объем долгов Германии, Франции, Великобритании по отношению к их ВВП чуть ли не больше, чем долги США? А насчет того, что долги придется возвращать, это пока что сделал только один человек - Шарль де Голь. Правда после этого он долго не прожил и США застраховались от подобных кредиторов надежно, отвязав валюту от золота. Нужно очень скверно разбираться в экономике, чтобы осуждать США за это. Вы серьезно думаете, что у валют должен быть золотой эквивалент? Теперь за доллар можно ПОТРЕБОВАТЬ только доллар. И в случае попытки кого-то в крупном объеме что-то скупить, курс доллара может упасть ниже плинтуса и никто ничего не будет должен. За доллар можно потребовать всё. За доллар в любой стране мира можно купить любой товар или услугу. И никакие махинации отдельных покупателей никогда не повлияют на его курс, поскольку долларовое обращение слишком большая махина, чтобы ее можно было так легко своротить. Но никто этого делать не собирается, ибо все страны имеют в большом количестве эти долговые расписки. Остается одно - содержать на своей шее паразита. Не надо писать "все". Мы с Вами отлично знаем, кто такие эти "все". Это Китай и только Китай. Остальные страны - должники, не меньшие, чем США, либо те, кто давали в долг в гомеопатических на общем фоне количествах (Россия, например). И я Вам опять напоминаю: США имеют ВВП № 1 в мире и промышленность под № 2 в мире. Так любимую Вами. Пока Вы не опровергните эти факты, у Вас нет оснований именовать США паразитом.

(Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:59) Я бы поставил вопросы иначе.

1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического?
А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия?
в чем именно должен состоять такой "особый путь" конкретно для России? Какие именно специфические особенности должны присутствовать в экономике и политике РФ?А ответ Ваш, где?

(Bruno1969 @ 16.02.2011 - время: 00:05) (Fater @ 15.02.2011 - время: 23:23) Ну почему же, если взять опять-таки нацисткую Германию, то этот "особый путь" очень даже виден. За всего 12 лет, из которых половину заняла война - столько всего добиться... Вот что значит - руководство. Не нужно сейчас идеологию затрагивать. Но из нищей, полуразвалившейся страны за ничтожный срок создать империю во всю Европу и главных противников на колени поставить - это дорогого стоит.
Один пример: только Германия к концу войны серийно производила реактивные истребители и бомбардировщики, крылатые и баллистические ракеты. У всех её могучих противников в лучшем случае летали экспериментальные образцы.
Вот Вам и проверка... Вот Вам сильная, централизованая власть которая ощущала себя хозяином в стране, а не временщиком и наёмником.
Боже, какая чушь... Во-первых, это проявление не какого-то особого пути, а заточенности немецкой экономики при нацистах на войну. Если вы будете изо дня в день усиленно мастурбировать, то у вас тоже оченно разовьются мышцы правой (или левой) руки. Но вот с остальным телом...

При этом только американцы к концу войны имели атомную бомбу, так вожделенную вами и вашими товарищами по мировоззрению, а немцы вообще работали в этой сфере в неверном направлении. Так что можете успокоиться и расслабиться: не надо никаких особых путей для того, чтобы добиться всего того, что явлется вашим мерилом развитости, осмысленности и, наконец, человеческого счастья. Они нужны на деле совсем для другого, в чем вы на деле куда больше нуждаетесь, но признаваться в таких вещах в приличном обществе не комильфо...
Господа, прекращайте флуд. В данной теме речь о России.

(JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10)
Соответственно, два вопроса:

1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят?

2. Чего на всё-таки нужно?!
Да, это нормально. НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ.
И говорит это только об одном:
1) за 70 лет Советской власти Россия "переварила" и отторгла марксизм (не коммунизм, а марксизм).
2) за 15 лет Россия "переварила" и отторгла либерализм.
3) та идея, которую поддержало бы большинство жителей России - она существует в образах, наиболее точное слово, которое выражает эти образы - это слово "справедливость". Но вместе с тем, эта Идея еще не выражена лексически. Либо (это моя точка зрения) уже выражена, но еще не получила широкого распространения.

То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят.

Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать".
Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее.

(zhekich @ 17.02.2011 - время: 01:00) 1) за 70 лет Советской власти Россия "переварила" и отторгла марксизм (не коммунизм, а марксизм).
2) за 15 лет Россия "переварила" и отторгла либерализм.
И с чем остались? То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. То, что имеете - это "искания" Зоси Синицкой. Она тоже ещё не знала какие искания, но они у неё были. Смутные и непонятные которые она немогла внятно обяснить.

Насчет "исканий".
Как-то прочитал (кажется, у Стругацких) интересную мысль. Правда, там было про науку, но общий смысл, по-моему, подходит. Человек, когда принимается за решение какой-либо проблемы по объективным обстоятельствам не может выстроить прямой и простой путь ее решения. Он просто не знает, к чему в ходе решения придет, не знает конечного результата. Он и не может его знать. Соответственно, путь решения напоминает блуждание в потемках или "искания". И даже достигнув чего-то, человек не знает, то ли это, что он искал, конечный это результат или некий промежуточный ответ. Если бы человек мог подняться над проблемой, взглянуть на нее сверху, он увидел бы цель, к которой ему надо стремиться, и, соответственно, мог бы наметить простой и прямой путь решения. Но тогда бы это был уже не человек.
Так что мы просто обречены на такие "искания", поиск "особых" путей и т.д.

(JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:23) А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия?
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13610315 А ответ Ваш, где? Мой ответ: "особого пути" не существует.

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:11) (dedO'K @ 16.02.2011 - время: 09:52)Получается, ничем. И жизнь в России ничем не отличается от жизни в Швеции. Живите и наслаждайтесь жизнью... шведа. Чего копья то ломать?
Я - ладно. Что с меня взять - я враг и "пятая колонна". Но вот Вы? Чего хотите именно Вы помимо того, что хочет швед? Или канадец? Или австралиец?
Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей".
Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники.
А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый.

(dedO'K @ 17.02.2011 - время: 12:29) Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей".
Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники.
Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед? А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый. Вопрос-то был не про путь, а про потребности! И Вы их отлично описали. Средние потребности среднего человека.

(Плепорций @ 17.02.2011 - время: 13:43) (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 12:29) Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей".
Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники.
Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед? А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый. Вопрос-то был не про путь, а про потребности! И Вы их отлично описали. Средние потребности среднего человека.
Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество.
Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества?

(dedO'K @ 17.02.2011 - время: 13:32) Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество.
Вы так и не раскрыли, в чем же особость потребностей, из которой следуют особость целей и пути. Как духовных, так и политических. Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? Вообще не пойму, к чему Вы это. Вы можете просто и ясно ответить на вопрос, чем потребности россиянина отличаются от потребностей шведа?

(Плепорций @ 17.02.2011 - время: 14:38) Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? Вообще не пойму, к чему Вы это. Вы можете просто и ясно ответить на вопрос, чем потребности россиянина отличаются от потребностей шведа?
Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.

(dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.
Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа?

(dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.
Много пафоса и полное отсутствие простого ответа на простой вопрос. Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции? Или если некто воевал в Чечне, то у него теперь какие-то особые желания и цели в жизни? Короче, понятно. Слив принят.

(mjo @ 17.02.2011 - время: 17:25) (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.
Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа?
Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.

(Плепорций @ 17.02.2011 - время: 16:27) Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции?
Это делали наши, русские люди, с русским менталитетом. И в случае необходимости мы или наши дети поступим так же в большинстве своем. Не пытайтесь отнять у нас нашу историю.

(Плепорций @ 17.02.2011 - время: 11:20) (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:23) А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия?
Катар и Саудовская Аравия - государства-паразиты, ничего не производящие и живущие за счет своих недр. Да, это "особый путь". Как Вы полагаете, он пригоден для России? А ответ Ваш, где? Мой ответ: "особого пути" не существует.


По-моему, тут где-то закралась ошибка.