Пойди туда, не знаю, куда..
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 2:56:50 AM
(zhekich @ 17.02.2011 - время: 01:00) та идея, которую поддержало бы большинство жителей России - она существует в образах, наиболее точное слово, которое выражает эти образы - это слово "справедливость". Но вместе с тем, эта Идея еще не выражена лексически. Либо (это моя точка зрения) уже выражена, но еще не получила широкого распространения.
То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят.
А Вы, батенька, утопист, как я погляжу.
Опять хотите нас испугать идеей о Счастливом Пути к Светлому Будущему?
Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать".
Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее.Цветисто выражаетесь. Впрочем, это не помогает скрыть махровость высказываний. Говорите проще и люди к Вам потянутся.
То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят.
А Вы, батенька, утопист, как я погляжу.
Опять хотите нас испугать идеей о Счастливом Пути к Светлому Будущему?
Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать".
Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее.Цветисто выражаетесь. Впрочем, это не помогает скрыть махровость высказываний. Говорите проще и люди к Вам потянутся.
...Эдельвейс...
Мастер
2/18/2011, 4:01:07 AM
(Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) . А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека.
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России?
Очень интересный подход.
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России?
Очень интересный подход.
Mamont
Акула пера
2/18/2011, 10:09:26 AM
Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое)
dedO"K
Акула пера
2/18/2011, 12:20:09 PM
(Mamont @ 18.02.2011 - время: 08:09) Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое)
История странная... Или пересказ такой?
История странная... Или пересказ такой?
mjo
Удален 2/18/2011, 1:06:05 PM
(dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
dedO"K
Акула пера
2/18/2011, 1:42:05 PM
(...Эдельвейс... @ 18.02.2011 - время: 02:01) (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) . А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека.
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России?
Очень интересный подход.
У каждой из них есть свой особый путь. От противостояния до федерации.
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России?
Очень интересный подход.
У каждой из них есть свой особый путь. От противостояния до федерации.
Sinnerbi
Акула пера
2/18/2011, 1:55:47 PM
(mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06) (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Москва зато обнищает и обезлюдеет. Без сибирской нефти и газа кому она нужна? Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Вобще может ли в принципе такая махина с кучей разноплеменного населения и всеми возможными вероисповеданиями быть чем либо кроме империи? Океанов то вдоль границ маловато, чтоб как США заварить всех в одном котле. Так что может давайте не дергаться, а назначать очередного отца и надежу или там помазаника божьего на царствие и пущай порет всех сукиных сынов нещадно и гнет в бараний рог на благо Империи.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Москва зато обнищает и обезлюдеет. Без сибирской нефти и газа кому она нужна? Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Вобще может ли в принципе такая махина с кучей разноплеменного населения и всеми возможными вероисповеданиями быть чем либо кроме империи? Океанов то вдоль границ маловато, чтоб как США заварить всех в одном котле. Так что может давайте не дергаться, а назначать очередного отца и надежу или там помазаника божьего на царствие и пущай порет всех сукиных сынов нещадно и гнет в бараний рог на благо Империи.
dedO"K
Акула пера
2/18/2011, 2:41:40 PM
(mjo @ 18.02.2011 - время: 11:06) (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Может и надо, тогда так и будет. А может и не надо, тогда так не будет.
В любом случае, сейчас есть то что есть, потому что было то, что было, а значит, будет так, как будет и по другому не будет.
И вообще, "Ты чего это, ваше величество, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!"(с) Иван Васильевич меняет профессию. Вот такой менталитет.
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Может и надо, тогда так и будет. А может и не надо, тогда так не будет.
В любом случае, сейчас есть то что есть, потому что было то, что было, а значит, будет так, как будет и по другому не будет.
И вообще, "Ты чего это, ваше величество, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!"(с) Иван Васильевич меняет профессию. Вот такой менталитет.
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 2:51:59 PM
(Mamont @ 18.02.2011 - время: 07:09) Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое)
Судя по всему, мы по такому пути и пойдём скоро все...
Судя по всему, мы по такому пути и пойдём скоро все...
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 2:53:49 PM
(Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 10:55) Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке.
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п.
Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п.
Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.
dedO"K
Акула пера
2/18/2011, 6:26:13 PM
(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 12:53) (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 10:55) Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке.
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п.
Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.
Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово.
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п.
Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.
Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово.
Безумный Иван
Акула пера
2/18/2011, 6:48:13 PM
(mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06)
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы?
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы?
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 7:32:27 PM
(dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:26) Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово.
Выходит, Вы сами себе противоречите.
Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь.
Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает...
Выходит, Вы сами себе противоречите.
Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь.
Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает...
mjo
Удален 2/18/2011, 8:22:35 PM
(Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 15:48) Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы?
Этого я не имел ввиду. Я отвечал на сообщение dedO'Kа
Этого я не имел ввиду. Я отвечал на сообщение dedO'Kа
Sinnerbi
Акула пера
2/18/2011, 8:24:09 PM
(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 16:32) Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает...
Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! И понесется тогда "этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда, партизанские отряды занимали города" и "господа офицеры я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь" Какой уж тогда свечной заводик...Эхех...
Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! И понесется тогда "этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда, партизанские отряды занимали города" и "господа офицеры я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь" Какой уж тогда свечной заводик...Эхех...
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 8:30:56 PM
(Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 17:24) Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та!
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...
Sinnerbi
Акула пера
2/18/2011, 9:43:40 PM
(JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:30) (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 17:24) Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та!
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...
Молвить слово ему негде ввиду отсутствия присутствия демократических институтов и традиций. Остается вариант с использованием устройств типа подаренных Вам anenerbe. Это нам ближе и привычней.
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...
Молвить слово ему негде ввиду отсутствия присутствия демократических институтов и традиций. Остается вариант с использованием устройств типа подаренных Вам anenerbe. Это нам ближе и привычней.
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 9:54:19 PM
А поумнеть? Не судьба?
Безумный Иван
Акула пера
2/18/2011, 10:11:10 PM
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает... © JFK2006
Замечательный трактат. Цицерон отдыхает.
Скажите, а в СССР народ безмолвствовал?
Замечательный трактат. Цицерон отдыхает.
Скажите, а в СССР народ безмолвствовал?
JFK2006
Акула пера
2/18/2011, 10:24:20 PM
(Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 19:11) Скажите, а в СССР народ безмолвствовал?
Вы, есть у меня такие подозрения, пыталишь пошутить, но вышло-то подтверждение моим словам.
И в СССР народ вымирал. И СССР сдох. Потому что народ смотрел в рот партии и безмолвствовал.
Вот, сегодня прочитал интервью режисёра Владимира Котта:
Но вы ведь не с бухты-барахты собрали их вместе?
Разумеется. Я специально забрасываю крючки в счастливое детство (а оно в то время действительно было счастливым), но вовсе не для того, чтобы вызвать ностальгию. Фильм на самом деле об инфантильности поколения, школьные годы которого пришлись на времена еще Советского Союза. Инфантильность в данном случае не добродетель. Одна из отличительных черт людей, которым сейчас по 40–50 лет, — это боязнь совершать поступки.
Но по ходу картины создается впечатление, что вы героям симпатизируете…
Потому что я сам такой, понимаете? Речь скорее не о симпатии, а о сопереживании. Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок. Я чувствую то же самое, поэтому сопереживаю. Хотя, конечно, ничего хорошего в этой слабости нет.
Вы тоже не совершаете поступков?
Нет. Меня куда река несет, туда я и плыву. Я не хожу на митинги 31-го, не дежурю у суда над Ходорковским, я вообще трус. Да, внутри испытываю отвращение к тому, что происходит, новости о том же Ходорковском, к которому я вроде никакого отношения не имею, вызывают у меня боль. Но гражданских поступков при этом я все равно не совершаю. Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. Для примера: я вот абсолютно уверен, что большинство людей не голосует за «Единую Россию», среди моих знакомых нет ни одного(!) такого человека. Ясно, что 60–70% партии власти просто «рисуют». Но на улицу в знак протеста я не пойду. Страх взять на себя ответственность засел так глубоко, что трудно раскопать. Я прекрасно понимаю, почему у (Леонида) Парфенова во время известного выступления дрожали руки. Многие критикуют его — мол, краснел, мямлил по бумажке… А я его так понимаю! Для человека, который вырос в системе, пойти против — это всегда тяжело. Парфенов смог, честь ему и хвала, а я не смог бы. Моего брата (режиссер Александр Котт. — The New Times) приглашают на встречу с Медведевым по поводу фильма «Брестская крепость». По идее, он должен отказаться или прийти и выступить, как Юра Шевчук. Но он пойдет и будет говорить про кино. И я его тоже понимаю.
Вы, есть у меня такие подозрения, пыталишь пошутить, но вышло-то подтверждение моим словам.
И в СССР народ вымирал. И СССР сдох. Потому что народ смотрел в рот партии и безмолвствовал.
Вот, сегодня прочитал интервью режисёра Владимира Котта:
Но вы ведь не с бухты-барахты собрали их вместе?
Разумеется. Я специально забрасываю крючки в счастливое детство (а оно в то время действительно было счастливым), но вовсе не для того, чтобы вызвать ностальгию. Фильм на самом деле об инфантильности поколения, школьные годы которого пришлись на времена еще Советского Союза. Инфантильность в данном случае не добродетель. Одна из отличительных черт людей, которым сейчас по 40–50 лет, — это боязнь совершать поступки.
Но по ходу картины создается впечатление, что вы героям симпатизируете…
Потому что я сам такой, понимаете? Речь скорее не о симпатии, а о сопереживании. Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок. Я чувствую то же самое, поэтому сопереживаю. Хотя, конечно, ничего хорошего в этой слабости нет.
Вы тоже не совершаете поступков?
Нет. Меня куда река несет, туда я и плыву. Я не хожу на митинги 31-го, не дежурю у суда над Ходорковским, я вообще трус. Да, внутри испытываю отвращение к тому, что происходит, новости о том же Ходорковском, к которому я вроде никакого отношения не имею, вызывают у меня боль. Но гражданских поступков при этом я все равно не совершаю. Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. Для примера: я вот абсолютно уверен, что большинство людей не голосует за «Единую Россию», среди моих знакомых нет ни одного(!) такого человека. Ясно, что 60–70% партии власти просто «рисуют». Но на улицу в знак протеста я не пойду. Страх взять на себя ответственность засел так глубоко, что трудно раскопать. Я прекрасно понимаю, почему у (Леонида) Парфенова во время известного выступления дрожали руки. Многие критикуют его — мол, краснел, мямлил по бумажке… А я его так понимаю! Для человека, который вырос в системе, пойти против — это всегда тяжело. Парфенов смог, честь ему и хвала, а я не смог бы. Моего брата (режиссер Александр Котт. — The New Times) приглашают на встречу с Медведевым по поводу фильма «Брестская крепость». По идее, он должен отказаться или прийти и выступить, как Юра Шевчук. Но он пойдет и будет говорить про кино. И я его тоже понимаю.